[Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Presentación de la distro revolucionaria : Red Star Linux

Lun Jun 16 00:30:44 CEST 2008

¿Ves a lo que iba con mi mail anterior? No digo que esas críticas estén 
mal, hace rato que he visto discusiones como esas, y me han 
desilusionado bastante del ideal que tenía de la Wikipedia. Pero, ¿cómo 
puede ser que hayas llegado primero a esos textos antes que al link del 
CRC, y hayas pensado resolver algo por IRC? Eso no demuestra muy buena 
voluntad por parte tuya, y es muy probable que te traten mal si 
demostras tener esa actitud...

De nuevo: no digo que la wikipedia no se pueda criticar. Pero si entrás 
criticándola y queriendo pasar por sobre sus políticas (votadas no sólo 
por los biblio, sino TODOS SUS USUARIOS ACTIVOS), es más que probable 
que te respondan mal.

¿No se te ocurrió pensar en eso?

Saludos,
Natanael.

El 06/15/2008 06:11 PM, ReV3lde 0x01 escribió:
> Les invito a realizar un experimento,
>
> Si quieren ver la censura ideologica en 5 minutos, escriban un
> articulo con algun titulo como Criticas a la Wikipedia, o Corriente
> critica a la Wikipedias, fundamentando y sin romper ninguna regla con
> este texto:
>
> El peligro de la Wiki, es un reciente ensayo altamente difundido por
> la Red, a través de blogs y sitios webs de importante difusión
> contra-cultural.<ref>
> http://www.rebelion.org/noticia.php?id=68056</ref>
>
> En el mismo su autor, Juan Manuel Mancebo Fuertes, explica los
> peligros de los puntos negativos de la Wikipedia, como suelen ser
> cuando se aplica la manipulación a la información. Sea por parte de
> censuras por usuarios con privilegios como son los "Biblios" o por
> parte de poderosas empresas, mafias o sujetos que cumplen con el deber
> de borrar o manejar alguna información sensible.
>
> Este ensayo es de los primeros que aparecen en Internet advirtiendo de
> las graves fallas en el funcionamiento de la Wikipedia.
>
> Esta corriente critica a la Wikipedia día a día suma adherentes, y ha
> generado por ejemplo que varias ideologías formen su enciclopedia
> aparte. Es el fenómeno de Conservapedia, Anarchopedia y Metapedia.
> <ref>
>
> == Enlaces ==
> http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?6423
> http://estasemana.cip.cu/noticias/el-peligro-de-la-wiki
> http://www.aporrealos.com/forum/viewtopic.php?p=143456&sid=e314a9bdbd26b124c1a3c9d895caf868
> http://cinoticias.com/2008/05/29/el-peligro-de-la-wiki/
>
>
> El 15/06/08, ReV3lde 0x01 <rev3lde at gmail.com> escribió:
>   
>> Sigo sosteniendo lo mismo y no es paranoia.
>>
>> Hable con gente de Cuba y Venezuela, claramente en apoyo a sus
>> gobiernos progresistas, y la opinión casualmente es en total apoyo a
>> esta distribución.
>>
>> Defiendo que hay mucho rechazo en base a que. Se critica una
>> distribución, mientras distribución significa una colección de
>> Software Libre, segundo no se respeta la libertad dandole con tanta
>> saña. Y tercero ¿no se considera la difusión de GNU/Linux?  Cómo van a
>> pasar los usuarios a compilar paquetes de gentoo sin nisquiera han
>> pasado a Linux?
>> Y va a seguir siendo rechazada por muchos, siempre gente de buen
>> pasar, empresarios, y demás.
>>
>> Por último la distro no dice nada en contra de Debian, al contrario!
>>
>> Acá les traigo pruebas de la objetividad y neutralidad con que aplican
>> los biblios las reglas:
>>
>> Entre al chat a solicitar que desbaneen la pagina para que cualquiera
>> pueda editarla libremente, pero esta fue la respuesta, lean estos
>> comentarios de bibliotecarios:
>>
>> [dom jun 15 2008] [16:19:12] drini: "Sí. Red Star trae instalados y
>> configurados WINE. Podra ejecutar gran cantidad de programas."
>> [dom jun 15 2008] [16:19:26] drini: ehh. tanto palo para terminar con Wine"
>> [dom jun 15 2008] [16:20:46] drini: no puedo concebir una manera menos
>> eficaz que usar linux para fomentar una revolución :P"
>>
>> [dom jun 15 2008] [16:20:55]  drini: y menos si tiene wine
>> drini: digo.. es un debian a final de cuentas
>> drini: sólo tiene de especial la seleección de paquetes, el tema de
>> artwork, en fin...
>> drini: y el apt-get install revolution"
>>
>> Me echaron reiterdamente del canal cuando pedi que me dejen expresarme:
>>
>> [dom jun 15 2008] [16:21:55]  Rev3lde: Primero y principal respeten la
>> regla 0 del Software Libre, la libertad.
>> [dom jun 15 2008] [16:22:06]  drini: libertad no libertinaje
>> [dom jun 15 2008] [16:22:12]  Rev3lde: Segundo las opiniones
>> subjetivas acerca del proyecto, son eso, criticas y opiniones
>> subjetivas
>> [dom jun 15 2008] [16:22:14]  drini: dpkg --purge burguesía
>> [dom jun 15 2008] [16:22:47]  drini: libertd implica seguir las reglas
>> [dom jun 15 2008] [16:22:53]  Rev3lde: Si quieren hacer un juicio
>> moral y ético de un proyecto haganlo en Discusión o espacios de debate
>> [dom jun 15 2008] [16:23:09]  Rev3lde: drini: no rompe ninguna regla,
>> vos te escudas en reglas para censurar algo que no te cae bien
>> [dom jun 15 2008] [16:23:44] Part el-rev3lde has left this channel
>> (requested by drini).
>>
>> El 14/06/08, bubi <bubi at opensa.com.ar> escribió:
>>     
>>> clap clap clap
>>> bubi
>>> ----- Original Message -----
>>> From: "Natanael Olaiz" <nolaiz at gmail.com>
>>> To: "La lista de todos y todas en solar"
>>> <solar-general at lists.ourproject.org>
>>> Sent: Saturday, June 14, 2008 12:05 AM
>>> Subject: Re: [Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Presentación de la distro
>>> revolucionaria : Red Star Linux
>>>
>>>
>>> El 06/13/2008 05:13 PM, Marcos Guglielmetti escribió:
>>>       
>>>> El Sábado, 14 de Junio de 2008 01:45, Natanael Olaiz escribió:
>>>> [...]
>>>>  | Vengo leyendo la discusión y me mantuve al margen, pero me
>>>>  | gustaría hacer una acotación sobre este párrafo, sin que se tome
>>>>  | como algo más que un humilde consejo: no tenés por qué prejuzgar y
>>>>  | simplificar las cosas de esa manera. ¿Creés que todos los que
>>>>  | odian al proyecto son apolíticos?  ¿Creés que todos los apolíticos
>>>>  | odian tu distribución? Mas aún, creés que todos los que no se
>>>>  | bajaron la distribución (sean o no apolíticos) la odian?
>>>>
>>>> Disculpá que haga alguna acotación, creo que tenés toda la razón, es una
>>>> simplificación total pensar que quienes odian un proyecto político
>>>> socialista son apolíticos por tal razón. Creo que lo que le pasó a
>>>> Troyano
>>>>
>>>> es que se encontró con bastante rechazo, por lo que dice, en otros
>>>> canales
>>>>
>>>> del movimiento del SL, y eso realmente no es agradable cuando uno
>>>> trabaja
>>>> mucho para hacer algo que supone bueno, debe estar cansado.
>>>>
>>>>         
>>> Seguro, pero por eso mismo pensé que tenía sentido aclararlo. Que no
>>> crea que porque muchos no la bajen, o aún duden de su utilidad, estén en
>>> contra del socialismo y/o su proyecto e iniciativa.
>>>
>>>       
>>>>  | Yo no la bajé, y no me considero "apolítico". Tal vez en algún
>>>>  | momento lo haré.. Pero en particular no le veo demasiado el
>>>>  | sentido a hacer una distro nueva -con todo el trabajo que lleva-
>>>>  | *sólo* por la ideología que supuestamente conlleva (menos cuando
>>>>  | por otro lado incluye software no libre, y habla en sus panfletos
>>>>  | de la FSF pero luego dice promocionar el OpenSource...). Pero es
>>>>  | mi opinión, y no "la odio", ni desmerezco para nada tu proyecto.
>>>>  | Ojalá pueda crecer y -ahí sí me parece que puede tener sentido
>>>>  | crear una distro nueva- generar una comunidad de usuarios
>>>>  | socialistas (aunque para eso podés usar cualquier otra distro y
>>>>  | generar un foro, o cualquier otro espacio).
>>>>
>>>> Ojo que tiene mucho sentido el hecho de que gente que es socialista, o
>>>> sea, que se reivindica de alguna de las tantas corrientes del socialismo
>>>> [casi innumerables] tenga un sistema operativo con sus símbolos, textos
>>>> ideológicos y esas cosas. Por ejemplo, muchos socialistas no conocerían
>>>> el
>>>>
>>>> SL si no fuera por la distro Red Star GNU/Linux [otra crítica: falta la
>>>> palabra "GNU"!!!]
>>>>
>>>>         
>>> Estoy de acuerdo con eso, por eso dije que en el caso de que logre de
>>> alguna manera reunir usuarios y generar una nueva comunidad sí le vería
>>> el sentido.
>>> Pero eso requiere muchísimo trabajo y tiempo (vos ya lo sabés...). ¿Vale
>>> la pena hacerlo sobre una distribución que no contenga ninguna
>>> innovación técnica respecto a todas las que ya existen? Peor aún, si en
>>> lo técnico es "más capitalista" que muchas de ellas (en el sentido de
>>> contener software privativo)...
>>>
>>> Para mi la única cosa que lo haría valer la pena es que agregue esos
>>> contenidos que sugerís, y genere interés por el SL en gente socialista,
>>> así como un grupo de usuarios activos que compartan esa ideología.
>>> ¿Pero para eso necesitás hacer una distribución nueva, que compita con
>>> las miles que andan dando vueltas? OK, la distro puede ser un buen punto
>>> de partida para matar dos pájaros de un tiro: generar ese espacio y
>>> difundir el software libre... Pero veo contradictorio el hecho de
>>> presentarla como una distro "revolucionaria", cuando en el sentido
>>> estricto de momento es prácticamente igual a muchas otras. Es decir,
>>> puede haber sido gestionada por gente con esos ideales, pero en cuanto a
>>> la funcionalidad y sus contenidos es prácticamente igual a otras cientos
>>> de distros que pueden usar gente de cualquier tipo de ideología.
>>>
>>> No estoy seguro de la respuesta, sólo pregunto.. ¿no conviene empezar
>>> contribuyendo a alguna de las distros ya existentes, y generar el
>>> espacio de discusión ideológico en otro lado? O incluso en vistas de
>>> hacer una distro revolucionaria, comenzar haciendo software útil para
>>> esa ideología (aunque creo que el software es una herramienta sin
>>> ideología, que puede ser utilizado con diversos fines -al igual que una
>>> distro-), o recopilar información socialista en paquetes debian, etc....
>>> que pueda ser utilizado por usuarios socialistas que usen cualquier
>>> distro?
>>>
>>>       
>>>> Lo que no tiene mucho sentido es derivar ese sistema de algo que uno no
>>>> controla totalmente. Por ejemplo si la derivación fuera al estilo Ututo,
>>>> que compila todo el software, podés utilizar esa distro tranquilo en un
>>>> ejército socialista, ponele, pero si no tenés todo el control y en
>>>> Debian
>>>> pueden ocurrir cosas como el OpenSSL, su contenido socialista de ve
>>>> desdibujado desde ese punto de vista estratégico... incluso Debian si
>>>> bien
>>>>
>>>> tiene dirección y toda la bola, yo la calificaría más como una distro de
>>>> ideología anarquista
>>>>
>>>>         
>>> Tal cual. Aunque en el caso de hacer un simple derivación de otro
>>> sistema obvio que el trabajo y tiempo requerido para tener algo que
>>> funcione es mucho menor... pero entonces de nuevo: ¿cuál es el verdadero
>>> sentido de hacer esta nueva distribución? ¿El nombre? Eso es lo que
>>> llamé "marketing" en el mail anterior, y no digo que necesariamente esté
>>> mal, tal vez mucha gente se vea interesada por eso. Pero también creo
>>> que es contradictorio con el discurso que supuestamente plantea, de
>>> estar en contra del marketing y otras muchas distros (entre ellas las
>>> que toma como base).
>>>
>>>       
>>>>  | Tampoco creo que tengas que asumir que cualquier hacker y/o
>>>>  | socialista automáticamente se incorporará a tu proyecto.
>>>>  |
>>>>  | ¿En qué sentido se es más socialista usando esa distribución? Aquí
>>>>  | permitime hacer otra crítica: hablás de ir en contra del
>>>>  | "marketing" mientras sin embargo me parece que de momento es la
>>>>  | única razón de ser de esta nueva distro.... que con ese nombre
>>>>  | "vende" (para cierto sector), como se venden remeras del Che en
>>>>  | todos lados.... por usar una remera del Che soy más socialista? O
>>>>  | por el contrario, estoy más perversamente que nunca invuelto en
>>>>  | una sociedad capitalista que hasta de la figura del Che ha hecho
>>>>  | un mito vaciándolo de contenido?
>>>>  |
>>>>  | De nuevo, todo esto es para que pienses el asunto, pero no
>>>>  | desmerezco para nada tu proyecto ni tus esfuerzos. Si te parece
>>>>  | que vale la pena dale para adelante, y ojalá atraiga a muchos
>>>>  | usuarios, y se forme una gran comunidad de usuarios que discutan
>>>>  | no sólo de software.
>>>>  |
>>>>  | Perdón por la intromisión.... :)
>>>>  |
>>>>
>>>> Yo creo que *casi* todas las críticas deberían ser escuchadas por los
>>>> que
>>>> desarrollan distros, pero es obvio que quien la hace piensa que vale la
>>>> pena, y es un maravilloso ejercicio de libertad y creatividad incluso
>>>> artística poder hacerlo, poder ir apropiándose de la tecnología
>>>> informática y socilizándola, en ese sentido es socialista casi cualquier
>>>> distro, diría.
>>>>
>>>>         
>>> Es cierto, y en ese sentido aplaudo la iniciativa de Troyano. :)
>>> Espero no haberla tirado muy abajo, sólo planteo que *desde mi opinión*
>>> tal vez sería más útil encauzar esa gran iniciativa de otra manera. Hay
>>> muchas cosas para crear en el SL, y en el socialismo...
>>>
>>> Pero como digo, es mi opinión, y no me parece nada mal que Troyano lo
>>> haga, y menos si lo hace con la convicción de que su aporte sirve en la
>>> lucha por un mundo más justo.
>>>
>>>
>>> Saludos,
>>> Natanael.
>>>
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