Re: [Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Presentación de la distro revolucionaria : Red Star Linux

[ReV3lde 0x01]

Les invito a realizar un experimento,

Si quieren ver la censura ideologica en 5 minutos, escriban un
articulo con algun titulo como Criticas a la Wikipedia, o Corriente
critica a la Wikipedias, fundamentando y sin romper ninguna regla con
este texto:

El peligro de la Wiki, es un reciente ensayo altamente difundido por
la Red, a través de blogs y sitios webs de importante difusión
contra-cultural.<ref>
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=68056</ref>

En el mismo su autor, Juan Manuel Mancebo Fuertes, explica los
peligros de los puntos negativos de la Wikipedia, como suelen ser
cuando se aplica la manipulación a la información. Sea por parte de
censuras por usuarios con privilegios como son los "Biblios" o por
parte de poderosas empresas, mafias o sujetos que cumplen con el deber
de borrar o manejar alguna información sensible.

Este ensayo es de los primeros que aparecen en Internet advirtiendo de
las graves fallas en el funcionamiento de la Wikipedia.

Esta corriente critica a la Wikipedia día a día suma adherentes, y ha
generado por ejemplo que varias ideologías formen su enciclopedia
aparte. Es el fenómeno de Conservapedia, Anarchopedia y Metapedia.
<ref>

== Enlaces ==
http://www.radiomundial.com.ve/yvke/noticia.php?6423
http://estasemana.cip.cu/noticias/el-peligro-de-la-wiki
http://www.aporrealos.com/forum/viewtopic.php?p=143456&sid=e314a9bdbd26b124c1a3c9d895caf868
http://cinoticias.com/2008/05/29/el-peligro-de-la-wiki/


El 15/06/08, ReV3lde 0x01 <rev3lde en gmail.com> escribió:
> Sigo sosteniendo lo mismo y no es paranoia.
>
> Hable con gente de Cuba y Venezuela, claramente en apoyo a sus
> gobiernos progresistas, y la opinión casualmente es en total apoyo a
> esta distribución.
>
> Defiendo que hay mucho rechazo en base a que. Se critica una
> distribución, mientras distribución significa una colección de
> Software Libre, segundo no se respeta la libertad dandole con tanta
> saña. Y tercero ¿no se considera la difusión de GNU/Linux?  Cómo van a
> pasar los usuarios a compilar paquetes de gentoo sin nisquiera han
> pasado a Linux?
> Y va a seguir siendo rechazada por muchos, siempre gente de buen
> pasar, empresarios, y demás.
>
> Por último la distro no dice nada en contra de Debian, al contrario!
>
> Acá les traigo pruebas de la objetividad y neutralidad con que aplican
> los biblios las reglas:
>
> Entre al chat a solicitar que desbaneen la pagina para que cualquiera
> pueda editarla libremente, pero esta fue la respuesta, lean estos
> comentarios de bibliotecarios:
>
> [dom jun 15 2008] [16:19:12] drini: "Sí. Red Star trae instalados y
> configurados WINE. Podra ejecutar gran cantidad de programas."
> [dom jun 15 2008] [16:19:26] drini: ehh. tanto palo para terminar con Wine"
> [dom jun 15 2008] [16:20:46] drini: no puedo concebir una manera menos
> eficaz que usar linux para fomentar una revolución :P"
>
> [dom jun 15 2008] [16:20:55]  drini: y menos si tiene wine
> drini: digo.. es un debian a final de cuentas
> drini: sólo tiene de especial la seleección de paquetes, el tema de
> artwork, en fin...
> drini: y el apt-get install revolution"
>
> Me echaron reiterdamente del canal cuando pedi que me dejen expresarme:
>
> [dom jun 15 2008] [16:21:55]  Rev3lde: Primero y principal respeten la
> regla 0 del Software Libre, la libertad.
> [dom jun 15 2008] [16:22:06]  drini: libertad no libertinaje
> [dom jun 15 2008] [16:22:12]  Rev3lde: Segundo las opiniones
> subjetivas acerca del proyecto, son eso, criticas y opiniones
> subjetivas
> [dom jun 15 2008] [16:22:14]  drini: dpkg --purge burguesía
> [dom jun 15 2008] [16:22:47]  drini: libertd implica seguir las reglas
> [dom jun 15 2008] [16:22:53]  Rev3lde: Si quieren hacer un juicio
> moral y ético de un proyecto haganlo en Discusión o espacios de debate
> [dom jun 15 2008] [16:23:09]  Rev3lde: drini: no rompe ninguna regla,
> vos te escudas en reglas para censurar algo que no te cae bien
> [dom jun 15 2008] [16:23:44] Part el-rev3lde has left this channel
> (requested by drini).
>
> El 14/06/08, bubi <bubi en opensa.com.ar> escribió:
>> clap clap clap
>> bubi
>> ----- Original Message -----
>> From: "Natanael Olaiz" <nolaiz en gmail.com>
>> To: "La lista de todos y todas en solar"
>> <solar-general en lists.ourproject.org>
>> Sent: Saturday, June 14, 2008 12:05 AM
>> Subject: Re: [Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Presentación de la distro
>> revolucionaria : Red Star Linux
>>
>>
>> El 06/13/2008 05:13 PM, Marcos Guglielmetti escribió:
>>> El Sábado, 14 de Junio de 2008 01:45, Natanael Olaiz escribió:
>>> [...]
>>>  | Vengo leyendo la discusión y me mantuve al margen, pero me
>>>  | gustaría hacer una acotación sobre este párrafo, sin que se tome
>>>  | como algo más que un humilde consejo: no tenés por qué prejuzgar y
>>>  | simplificar las cosas de esa manera. ¿Creés que todos los que
>>>  | odian al proyecto son apolíticos?  ¿Creés que todos los apolíticos
>>>  | odian tu distribución? Mas aún, creés que todos los que no se
>>>  | bajaron la distribución (sean o no apolíticos) la odian?
>>>
>>> Disculpá que haga alguna acotación, creo que tenés toda la razón, es una
>>> simplificación total pensar que quienes odian un proyecto político
>>> socialista son apolíticos por tal razón. Creo que lo que le pasó a
>>> Troyano
>>>
>>> es que se encontró con bastante rechazo, por lo que dice, en otros
>>> canales
>>>
>>> del movimiento del SL, y eso realmente no es agradable cuando uno
>>> trabaja
>>> mucho para hacer algo que supone bueno, debe estar cansado.
>>>
>>
>> Seguro, pero por eso mismo pensé que tenía sentido aclararlo. Que no
>> crea que porque muchos no la bajen, o aún duden de su utilidad, estén en
>> contra del socialismo y/o su proyecto e iniciativa.
>>
>>>  | Yo no la bajé, y no me considero "apolítico". Tal vez en algún
>>>  | momento lo haré.. Pero en particular no le veo demasiado el
>>>  | sentido a hacer una distro nueva -con todo el trabajo que lleva-
>>>  | *sólo* por la ideología que supuestamente conlleva (menos cuando
>>>  | por otro lado incluye software no libre, y habla en sus panfletos
>>>  | de la FSF pero luego dice promocionar el OpenSource...). Pero es
>>>  | mi opinión, y no "la odio", ni desmerezco para nada tu proyecto.
>>>  | Ojalá pueda crecer y -ahí sí me parece que puede tener sentido
>>>  | crear una distro nueva- generar una comunidad de usuarios
>>>  | socialistas (aunque para eso podés usar cualquier otra distro y
>>>  | generar un foro, o cualquier otro espacio).
>>>
>>> Ojo que tiene mucho sentido el hecho de que gente que es socialista, o
>>> sea, que se reivindica de alguna de las tantas corrientes del socialismo
>>> [casi innumerables] tenga un sistema operativo con sus símbolos, textos
>>> ideológicos y esas cosas. Por ejemplo, muchos socialistas no conocerían
>>> el
>>>
>>> SL si no fuera por la distro Red Star GNU/Linux [otra crítica: falta la
>>> palabra "GNU"!!!]
>>>
>>
>> Estoy de acuerdo con eso, por eso dije que en el caso de que logre de
>> alguna manera reunir usuarios y generar una nueva comunidad sí le vería
>> el sentido.
>> Pero eso requiere muchísimo trabajo y tiempo (vos ya lo sabés...). ¿Vale
>> la pena hacerlo sobre una distribución que no contenga ninguna
>> innovación técnica respecto a todas las que ya existen? Peor aún, si en
>> lo técnico es "más capitalista" que muchas de ellas (en el sentido de
>> contener software privativo)...
>>
>> Para mi la única cosa que lo haría valer la pena es que agregue esos
>> contenidos que sugerís, y genere interés por el SL en gente socialista,
>> así como un grupo de usuarios activos que compartan esa ideología.
>> ¿Pero para eso necesitás hacer una distribución nueva, que compita con
>> las miles que andan dando vueltas? OK, la distro puede ser un buen punto
>> de partida para matar dos pájaros de un tiro: generar ese espacio y
>> difundir el software libre... Pero veo contradictorio el hecho de
>> presentarla como una distro "revolucionaria", cuando en el sentido
>> estricto de momento es prácticamente igual a muchas otras. Es decir,
>> puede haber sido gestionada por gente con esos ideales, pero en cuanto a
>> la funcionalidad y sus contenidos es prácticamente igual a otras cientos
>> de distros que pueden usar gente de cualquier tipo de ideología.
>>
>> No estoy seguro de la respuesta, sólo pregunto.. ¿no conviene empezar
>> contribuyendo a alguna de las distros ya existentes, y generar el
>> espacio de discusión ideológico en otro lado? O incluso en vistas de
>> hacer una distro revolucionaria, comenzar haciendo software útil para
>> esa ideología (aunque creo que el software es una herramienta sin
>> ideología, que puede ser utilizado con diversos fines -al igual que una
>> distro-), o recopilar información socialista en paquetes debian, etc....
>> que pueda ser utilizado por usuarios socialistas que usen cualquier
>> distro?
>>
>>> Lo que no tiene mucho sentido es derivar ese sistema de algo que uno no
>>> controla totalmente. Por ejemplo si la derivación fuera al estilo Ututo,
>>> que compila todo el software, podés utilizar esa distro tranquilo en un
>>> ejército socialista, ponele, pero si no tenés todo el control y en
>>> Debian
>>> pueden ocurrir cosas como el OpenSSL, su contenido socialista de ve
>>> desdibujado desde ese punto de vista estratégico... incluso Debian si
>>> bien
>>>
>>> tiene dirección y toda la bola, yo la calificaría más como una distro de
>>> ideología anarquista
>>>
>>
>> Tal cual. Aunque en el caso de hacer un simple derivación de otro
>> sistema obvio que el trabajo y tiempo requerido para tener algo que
>> funcione es mucho menor... pero entonces de nuevo: ¿cuál es el verdadero
>> sentido de hacer esta nueva distribución? ¿El nombre? Eso es lo que
>> llamé "marketing" en el mail anterior, y no digo que necesariamente esté
>> mal, tal vez mucha gente se vea interesada por eso. Pero también creo
>> que es contradictorio con el discurso que supuestamente plantea, de
>> estar en contra del marketing y otras muchas distros (entre ellas las
>> que toma como base).
>>
>>>  | Tampoco creo que tengas que asumir que cualquier hacker y/o
>>>  | socialista automáticamente se incorporará a tu proyecto.
>>>  |
>>>  | ¿En qué sentido se es más socialista usando esa distribución? Aquí
>>>  | permitime hacer otra crítica: hablás de ir en contra del
>>>  | "marketing" mientras sin embargo me parece que de momento es la
>>>  | única razón de ser de esta nueva distro.... que con ese nombre
>>>  | "vende" (para cierto sector), como se venden remeras del Che en
>>>  | todos lados.... por usar una remera del Che soy más socialista? O
>>>  | por el contrario, estoy más perversamente que nunca invuelto en
>>>  | una sociedad capitalista que hasta de la figura del Che ha hecho
>>>  | un mito vaciándolo de contenido?
>>>  |
>>>  | De nuevo, todo esto es para que pienses el asunto, pero no
>>>  | desmerezco para nada tu proyecto ni tus esfuerzos. Si te parece
>>>  | que vale la pena dale para adelante, y ojalá atraiga a muchos
>>>  | usuarios, y se forme una gran comunidad de usuarios que discutan
>>>  | no sólo de software.
>>>  |
>>>  | Perdón por la intromisión.... :)
>>>  |
>>>
>>> Yo creo que *casi* todas las críticas deberían ser escuchadas por los
>>> que
>>> desarrollan distros, pero es obvio que quien la hace piensa que vale la
>>> pena, y es un maravilloso ejercicio de libertad y creatividad incluso
>>> artística poder hacerlo, poder ir apropiándose de la tecnología
>>> informática y socilizándola, en ese sentido es socialista casi cualquier
>>> distro, diría.
>>>
>>
>> Es cierto, y en ese sentido aplaudo la iniciativa de Troyano. :)
>> Espero no haberla tirado muy abajo, sólo planteo que *desde mi opinión*
>> tal vez sería más útil encauzar esa gran iniciativa de otra manera. Hay
>> muchas cosas para crear en el SL, y en el socialismo...
>>
>> Pero como digo, es mi opinión, y no me parece nada mal que Troyano lo
>> haga, y menos si lo hace con la convicción de que su aporte sirve en la
>> lucha por un mundo más justo.
>>
>>
>> Saludos,
>> Natanael.
>>
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>> Solar-general mailing list
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>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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