[Solar-general] Muerte al postmodernismo

Mar Jul 29 07:04:01 CEST 2008

para festejar el mensaje 100 conoces la anecdota de godel y la
constitucion de los estados unidos?

On Sat, Jul 26, 2008 at 9:10 PM, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> wrote:
>> "El primer teorema de la incompletud de Gödel demuestra que cualquier
>> sistema que permita definir los números naturales es necesariamente
>> incompleto: contiene afirmaciones que ni se pueden demostrar ni
>> refutar."
>
> aja
>
>>
>> afirmaciones que ni se pueden demostrar ni refutar son justamente las
>> paradojas, es una laguna en el sentido que es un area irresoluble
>
> nop
>
> son cuestiones no definidas, por ejemplo si le sacas el axioma de las
> paralelas a la geometria
> hay afirmaciones que no podras refutar ni demostrar, no son falsas ni ciertas
>
> es un sistema incompleto, y no por las paradojas
>
>
>> y q no sea completo es que no es consistente,
>
> noooooooooooooooooooooooooo
>
> son cosas distintas
>
> incompleto es que le falta
>
> no-consistente es  que le sobra :)  +/-
>
>
> si en un sistema formal sabemos sumar 1+2 pero no 2+1 podriamos decir
> que es incompleto
> pero si en un caso da 3 y en el otro 4, y ademas tenemos una axioma de
> que a+b=b+a, bien eso es inconsistente.
>
>
>> y q eso afecte los
>> fundamentos de la matematica es el hecho q te
>
> nada de eso afecta nada y es todo conocido desde mucho antes de godel
>
>> mencionaba, al menos en el segundo habla de la inconistencia:
>
>> "La siguiente reformulación del segundo teorema es todavía más
>> inquietante para los fundamentos de las matemáticas:
>>
>>    Si un sistema axiomático se puede demostrar que es consistente a
>> partir de sí mismo, entonces es inconsistente. "
>
> si el sistema es suficientemente complejo y completo, le falto decir
> porque no hay sistemas completos suficientemente complejos, es lo
> mismo que antes
>
> enonces si lo quieres completar se te contradice, eso dice godel, no mas.
>
>
>> me parece que dice la palabra inconsistente y q afecta a los fundamentos
>> de la matematica
>
> claro que el teorema de godel es importantisimo e influye en los
> fundamentos de las matematicas, en tal sentido los afecta
>
> por supuesto que es asi.
>
>
>> la verdad explicame donde estan las graaaandes diferencias entre lo que
>> te digo y la cita q me haces de wikipedia, como para decir que lo que te
>> puse es una es-tu-pi-dez? obviamente q yo no soy tampoco un especialista
>> en logica formal y no lo debo haber expresado de la manera mas rigurosa
>
> te fui diciendo en cada paso,
>
>> por lo que te expuse afirmo que lo que dice wikipedia es lo mismo que
>> te expuse yo! q vas a poner? q es otra estupidez?
>
> no es lo mismo
>
> lo que es estupido es lo que te he venido diciendo que es estupido
>
>>
>> sustancia! por favor sustancia a las afirmaciones y menos adjetivos a la
>> refutacion!
>>
>
> ahora das ordenes?
>
>> tambien creo eres inteligente, por eso me llama la atencion no poder
>> siquiera debatir esta cuestion de godel con mas tranquilidad, o que
>> pongas una cita que reafirma lo que te digo!
>>
>
> yo estoy muy tranquilo, no se tu
>
> la cita que puse no reafirma en lo mas minimo lo que dices, de hecho,
> has expresado los malentendidos que indica la wikipedia, y muchos mas.
>
> lee bien
>
> mira las definiciones de completo, consistente, etc
>
>
>
>
> --
> Diego Saravia
> Diego.Saravia en gmail.com
> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>