[Solar-general] internet en cuba: mentiras de la prensa libre

Jue Feb 21 06:11:38 CET 2008

El Wed, 20 Feb 2008 12:27:52 -0200
"Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar> escribió:

> > se obtiene mucho mas! los obreros ganan muy pocos dolares, su vida
> > es
> 
> mas que que?

mas plusvalia para el capital, mas alienacion para el trabajador

> > bastante miserable comparado a un obrero europeo, su mano de obra es
> > baratisima, pero lo que producen se coloca en el mercado mundial por
> > mucho mas,
> 
> los bajos precios impulsan el producto chino

por lo barata que es la mano de obra china, por el nivel de explotacion
que hay, porque es un regimen capitalista en plena expansion

> >esa diferencia no se la queda el proletariado chino, se la
> > queda el capital, y por lo tanto la burguesia china:
> 
> una parte se lo queda el capital extranjero, es el precio que pagan
> por su crecimiento
> otra parte desarrolla china a una velocidad espeluznante, lo que
> incluye el aumento de la calidad de vida de los chinos

el peor precio es la claudicacion de sus ideas

> 
> > es proletario, entonces como es posible que se pueda pensar que
> > china es un proyecto revolucionario si domina la burguesia, la
> > privada y burocratica aliadas?
> 
> en china el dominio lo tiene el PC

si el PC es decir el Partido Capitalista

> 
> > la clave para todo analisis marxista es esta: si el trabajo se
> > somete al capital o no!! de eso habla marx todo el tiempo!
> > si existe el mercado de intercambio del trabajo tranformado en
> > mercancia, las condiciones de expotacion del capitalismo se
> > mantienen
> 
> el mercado mundial es capitalista

por eso fracasa la revolucion en un solo pais, y a la larga regresa a
estructuras sociales derivadas de la estructura economica capitalista

> 
> > podemos pensar que marx se equivoca o tiene razon, pero si pensamos
> > que tiene razon esa premisa es fundamental, lo mismo que la lucha de
> > clases, no hay estado proletario y burgues a la vez, domina uno u
> > otro!
> 
> en el mundo domina el burgues y hay quienes trabajan para cambiarlo
> 
> no veas las cosas metafisicamente, el mundo no es estatico

metafisicamente? el marxismo?

> > > el bienestar del primer mundo se basa en los recursos del resto
> >
> > el bienestar de las burguesia si, los que administran el capital
> 
> si, y estas los comparten con los obreros del primer mundo para
> mantener el sistema vivo y evitar revoluciones alli.

eso mismo pasa en los estados socialistas

> > el proletariado del primer mundo esta en decadencia debido a los
> > nuevos mercados de trabajo donde capitalismo compra trabajo mas
> > barato
> 
> jua.......

los europeos de menos de 30 no saben como haran para
comprarse un departamento, cuando sus padres se compraban una casa

> que hayan perdido unos cuantos euros por la caida sovietica no implica
> decadencia, has visitado europa ultimamente?
> 

ni ultimamente, ni anteriormente... 

> > claro, pero segun el marxismo eso a la larga no soluciona la
> > contradiccion del capitalismo
> 
> 
> no, claro que no, el capitalismo solo entrara en contradiccion cuando
> no pueda crecer mas, es decir cuando ocupe todo, aun asi debemo evitar
> la PI para ello.
> 
> es decir, esa teoria de la contradiccion del capitalismo, es decir que
> eso pase, es una de las tesis mas cuestionables de marx

es verdad, pero si esa contradiccion es solo un mito marxista, entonces
habria una via para hacer el capitalismo no contradictorio, es decir
libre de la explotacion del hombre por el hombre, y por lo tanto
superar la lucha de clases a traves del mismo capitalismo

> o hay consenso en que eso pasara o no. Por ejemplo si existe la
> propiedad intelectual es probable que no pase o se demore mucho.
> 
> 
> > es que la urss desde que pacto la paz con las burguesias de
> > occidente despues de la segunda guerra suspendio la guerra de
> > clases, entonces la guerra fria podia verse desde el mismo esquema
> > que marx usaba para analizar las guerras entre burgueses, de
> > ultima, las clases explotadoras siempre terminan aliadas contra las
> > clases explotadas
> 
> pero sigui acumulando y fue un ejemplo para muchos, sin urss no
> existiria china, ni cuba, ni kerala, ni varios mas
> 

eso es historia contrafactica, no puedes estar seguro de que hubiera
pasado, lo que sabemos es que los regimenes socialistas retornan al
capitalismo, y me parece logico que eso plantee una autocritica del
pensamiento marxista, especialmente las interpretaciones oficialmente
sostenidas por esos estados que terminaron en capitalistas

> 
> > a partir de ahi, un pais capitalista como china como puedes creer
> > que todavia lleva un camino divergente al capitalismo mundial? solo
> > queda que las burguesias de burocratas y privados disputen el poder
> > politico, para que el PC chino quede disuelto como el de la URSS
> >
> 
> si asi fuese, al menos china quedaria como un pueblo con mucho mas
> capital y poder que antes, sufriria igual que la urss un periodo de
> caos pero despues seria un pais mucho mas "moderno"

no entiendo, la china se hace capitalista, crece gracias al
capitalismo, se moderniza gracias al capitalismo, que puntos suma la
revolucion socialista por ahi?

> es decir se habria acelerado la construccion de un capitalismo fuerte
> sin colonias, y en definitiva el mundo 100% capitalista y con ello mas
> cerca el comunismo, todo esto segun el pensamiento marxista clasico

es que si es capitalista es capitalista, aplicara sus mismos metodos, no
por cuestiones ideologicas, sino porque ha entrado en la logica
del capitalismo

> >
> > ni mejores ni peores que en otros regimenes capitalistas, ademas si
> > esto fuera cierto habria emigraciones masivas a los paises
> > socialistas con mejores niveles de vida
> 
> ni un niño muerto por condiciones evitables en cuba

es completamente cierto, y entonces por que no ocurre?

saludos!