[Solar-general] internet en cuba: mentiras de la prensa libre

Jue Feb 14 02:56:16 CET 2008

Sebastian Bassi escribió:
> On 2/13/08, Daniel Olivera <daniel en ututo.org> wrote:
>> El uso de youtube lo hace Rebelion, el medio que publica la noticia.
> 
> Si, el mismo medio que lucha contra el "imperio".
> 

Eso es una frase tuyo y creo que no tiene sentido ningun dato adicional.

>> El estar preso en la isla es una ilusion que usan muchos para decir que
>> no pueden viajar al exterior.
> 
> Ah, es una ilusion. Â¿Por eso el funcionario cubano no tuvo respuesta
> frente al estudiante que le planteo el tema?
> 

Es un funcionario no un oraculo.
Aca los funcionarios a veces se mandan cada "guitarreadas" cuando no 
saben que decir.
Son personas no genios con la enciclopedia de las respuestas incluida.

>> Muchos residentes argentinos no pueden viajar fuera del pais porque
>> economicamente no pueden hacerlo.
> 
> Pero no hay impedimentos legales para hacerlo (salvo que tengas una
> causa judicial). Los pobres que viven en las fronteras van y vienen
> todos los dias, el resto de los pobres que estÃ¡n lejos de la frontera
> no viajan, pero eso no tiene nada que ver.
> 

Si los hay.
Si no tenes los papeles en regla no podes salir.
Sin DNI con cruzas la frontera.
Un menor sin permiso de los padres no cruza la frontera.
Un adulto ayor de 21 años sin pasaporte no pasa por migraciones.
Un mayor de 21 años con alguna causa penal no sale.
O sea restricciones hay.
Cada pais es soberano en poner las restricciones o condicioneas a sus 
ciudadanos para lo que este dentro del marco legal regulatorio de ese pais.

>> Segudno el concepto de isla es un freno natural que eleva los costos de
>> viaje para poder salir.
> 
> ????. Por eso los ingleses y los japoneses nunca salen de sus paises.
> 

Igual que los Cubanos.
Hoy hay mas de 400mil cubanos que estan en el exterior.
Yo en españa solo, conozco 3.
Y aca en Argentina uno.
Que prefirio venir aca a trabajar, y va de vacaciones a Cuba

>> O sea al igual que en muchos lados sin "permiso" no se viaja.
> 
> En ningÃºn lugar (salvo Cuba) necesitas permiso para salir. Vas a
> migraciones y si no tenes asuntos pendientes con la justicia, salis.
> Â¿O vos pediste permiso para ir a EspaÃ±a?
> 

O sea que tus hijos podrian viajar contigo sin permiso de la madre?
Para ingresar a España debi gestionar mi pasaporte que para ser otorgado 
debio cumplir las reglas necesarias para su gestion.
Debia presentar un certificado de antecedentes policial y tener la 
cedula uruguaya en regla.
Como asi tambien certificado de domicilio y documento nacional de 
identidad del pais donde resido, en mi caso argentina.
Ademas de comprobante de estado civil en el caso de ser casado, 
divorciado o viudo.

>> Para ir a Cuba por ejemplo necesite un "permiso" no solo para salir de Cuba.
>> Cuba controla como en eeuu, las migraciones tanto hacia adentro como
>> hacia afuera.
> 
> En USA no hay que pedir permiso para salir (si para entrar).
> 

No vivo alla y no conozco el marco regulatorio de las migraciones en ese 
pais y en muchos otros.

>> Europa por ejemplo exige en muchos casos medios de subustencia, tarjetas
>> de credito y pasaje de regreso para ingresar.
> 
> Claro, pero que te dificulten (o te nieguen) la entrada, no lo hace una carcel.
> 

Depende como lo mires.
Cuba no es una carcel, tengo conocidos que salen constantemente y otros 
que visitan constantemente Cuba.

>> Asi como en Cuba si uno va con pasaporte latinoamericano en Europa
>> necesita invitacion y declarar la residencia donde se alojara uno en su
>> estancia en el pais europeo donde ingresa.
> 
> Â¿Estas diciendo que cualquiera en Cuba puede ir a donde quiere? (si lo
> pudiese pagar).
> 

Si.
yo no tuve restricciones de ningun tipo.
Salia del hotel y tomaba un taxi y visitaba lo que deseaba.
Como cualquier pais del mundo, el turista que va por poco tiempo ve lo 
"lindo".
Por ejemplo en Cordoba, España nunca vi pobres en la calle.
Cuando en diciembre fui a pasear solo por cordoba vi gente viviendo en 
las calles.
Cuando me hice un paseo por la zona hitorica de cordoba, el taxista me 
advirtio sobre los gitanos que solian robar a los extranjeros.
En Cuba jamas senti ni vi gente en las calles o personas sin vivienda.
Si vi condiciones habitacionales precarias, pero no vi villas miseria o 
algo parecido.
Vi "piolas" que abusan del extranjero turista como en otros paises 
incluida la Argentina.
Cuba es un pais hecho por personas que tienen sus costrumbres y reglas.
Mientras las aceptes y repetes tu eres tan libre como en cualquier pais 
del mundo.

happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO
Vicepresidente Fundación Red Especial España

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
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"La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas
con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez

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