[Solar-general] Colegio de profesionales de la Informática

[minombresbond]

> que la posibilidad de programar (algun tipo de programacion puede ser
> riesgosa, pero la mayoria no)

me surge una duda, la programacion es riesgosa o la implementacion
concreta de ese programa en una situacion particular es riesgosa?

On Sun, 27 May 2007 01:22:31 -0300
"Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar> wrote:

> > NO ES DECISION DE ELLOS, es decision de la comunidad a traves de las
> > leyes u ordenanzas
> > Si obvio, el tema es que la ley u ordenanza no le dé el monopolio a
> > los arquitectos, a los profesionales de informática, sino que
> > permita  a otros también participar.
> 
> son dos discusiones diferentes
> 
> la de profesiones que implican riesgos, como construir edificios
> 
> que la posibilidad de programar (algun tipo de programacion puede ser
> riesgosa, pero la mayoria no)
> 
> entonces es logico que la posibilidad de hacer cosas que impliquen
> riesgo impliquen algun control, y tener un titulo es eso, cierto grado
> de control.
> 
> no todo se puede controlar por aparatos, o tests.  ademas seria muy
> caro destruir algo una vezdestruido
> 
> se debe verificar que los planos siguen ciertas reglas del arte, pero
> aun asi es complejo comprobar todo, entonces lo mas simple es
> comprobar que la persona que los hace sabe hacerlo. Y la forma mas
> simple de comprobar eso, es que ciertas personas, (profesores) digan
> que esas personas son idoneos.
> 
> y una forma un poco mas sofisticada es que los pares a traves de
> instituciones como consejos vigilen el ejercicio profesional-
> 
> 
> >
> > NOP, con que aparatos, con que conocimientos?
> 
> con los que se usen en la profesion, con los conocimientos aprendidos
> en la universidad y certificados rindiendo examenes
> 
> > Tu crees que solamente el título garantiza que alguien tenga los
> > conocimientos?
> 
> no, ni siquiera lo garantiza
> 
> pero es un indicativo
> 
> si alguien no lo tiene, pues no puede ejercer, al menos eso
> 
> 
> > O que esté colegiado?
> 
> que exista un colegio permite la accion de los pares en los comites
> de etica
> 
> 
> > Los aparatos pueden ser los mismos que usa el arquitecto.. es
> > decir...
> 
> si, pero si no sabes y pero si no tienes nadie que te diga .. el que
> lo hace sabe.
> 
> 
> > Un caso concreto
> > Yo estoy construyendo un avión, para hacerlo no soy ingeniero
> > aeronáutico, pero obvio, tengo que sentarme a estudiar como
> > hacerlo, ver los procedimientos necesarios, presentar las vistas,
> > etc.
> 
> yo no viajaria en ese avion .... prefiero viajar en aviones hechos por
> ingenieros conocidos trabajando en empresas con un cierto nivel de
> confiabilidad. Incluso las actuales son bastante dudosas, menos me
> subiria en un avion hecho en un garage por alguien que nadie certifica
> que sabe.
> 
> 
> 
> > Obvio que si fuera ingeniero aeronáutico sería más fácil, pero no
> > lo soy. Pero las autoridades aeronáuticas, no van a ver si soy
> > ingeniero, van a ver el trabajo que presento y revisarán si están
> > bien los cálculos, si las pruebas las hice correctamente, y vendrán
> > a controlar mi trabajo.
> 
> no se como sera en el tema aeronautico, pero en las construcciones
> ademas pediran que tengas un titulo, pues asi podran suponer que sabes
> hacer los calculos.
> 
> por otro lado si tu sabes hacer calculos, las autoridades podran
> opinar al igual que tu, pero no podran decirte que tu avion no sirve,
> pues tu tienes la misma autoridad que ellos, tu sabes, has aprobado
> los mismos examenes que ellos.
> 
> tienes la autoridad de la universidad que te da el titulo.
> 
> 
> 
> > Un lego? Alguien puede saber mucho sin tener título. A eso voy.
> 
> si ... pero quien lo dice, el mismo?
> 
> 
> > El tema es qeu puede demostrar su conocimiento de varias formas:
> > a) tengo título --> significa que sabe
> > b) no tengo título, pero he adquirido igualmente los conocimientos
> > y puedo demostrarlo (al realizar los cálculos, etc.)
> 
> rinde los examenes
> 
> la otra opcion significaria que alguien que rindio los examenes debera
> repasar todos tus calculos uno por uno, para eso, mejor que los haga
> el, para que los haces tu si luego otros los debera rehacer?
> 
> 
> > ah, ok si el colegio es el representante del estado, agregaría a la
> > ley (o
> 
> asi es.
> 
> > quitaría) la cláusula que indique que las actividades contempladas
> > por ese colegio puedan ser ejercidas únicamente por los titulados,
> > sino también por los idóneos (luego habrá mecanismos que permitan
> > demostrar que alguien es idóneo)
> 
> si claro, rendir los examenes y obtener el titulo
> 
> 
> 
> > exacto es la discusión, pero extrapolable a todas las áreas del
> > conocimiento.
> 
> es mucho mas facil demostrar que en la mayoria de los casos la
> programacion no implica riesgo alguno para la comunidad y no es
> necesario control
> 
> que demostrar que no es necesario en ningun caso ese control
> 
> por eso no es extrapolable
> 
> 
> 
> >
> > llevar la discusion sobre los colegios informaticos a todos los
> > colegios es ir a otra discusion bastante mas radical y poco
> > sostenible Poco sostenible? No lo creo. Radical, puede ser. Estoy
> > en contra de quienes quieren monopolizar el conocimiento y su
> > ejercicio.
> >
> 
> 
> no es un monopolio en el sentido profundo, con rendir examenes estas
> del otro lado.
> 
> salvo en algunos casos macabros como los escribanos en salta (alli, se
> heredan los registros, tu puedes tener titulo pero si no tienes 10
> años de trabajo bajo la tutela de un escribano con registro .. adios)
> 
> en fin, en los detalles esta el demonio.
> 
>