[Solar-general] era: "hola" , es: "recordando cómo comenzó este debate"

Lun Jun 11 14:42:00 CEST 2007

De paso comunico a Richard Stallman (rms en gnu.org) cómo la política y la 
ideología de SOLAR, así si alguna vez lo invitamos nuevamente o viene a 
nuestro país tiene bien en claro qué es SOLAR.

El Lunes, 11 de Junio de 2007 11:44, Daniel Olivera escribió:
 | El Sunday 10 June 2007 20:51:02 Felix Zolezzi escribió:
 | > Estoy de acuerdo con el SL, pero resulta que esto me remite a otro OFF
 | > TOPICC, y resulat que en la República Argentina se hizo!!
 | > Me trae recuerdos!!! de una Argentina Grande!!
 | > un abrazo para todos y especialmente al Grupo Ututo!!
 |
 | Felix gracias de parte del equipo.
 | Nadie niega que el software no SL existe.
 | Es una realidad y se convive con esta.
 | Pero asi como UTUTO tiene una clara politica, que muchos criticaron y que
 | mantenerla nos define como equipo y asi seguimos constuyendo camino, SOLAR
 | debe tener una posicion clara.
 | SOLAR tiene en los papeles un objetivo, pero deja dudosas posiciones ante
 | una sencilla pregunta.
 |
 | Solar que distro recomienda como organizacion?
 |
 | Le da lo mismo cualquiera o tiene una definicion al respecto clara con
 | toma de posicion?
 | SOLAR se define como una organizacion pro SL que despromueve o no
 | rececmienda el software no SL?
 | SOLAR esta a favor de usar SL siempre o es lo mismo si se usa software no
 | libre en una respuesta a una pregunta clara y concreta?
 | Puede vivir SOLAR como organizacion, sin definirse ante que distro
 | recomendar manteniendo una posicion de seudo neutralidad para no entrar en
 | conflictos con nadie?
 | Esa posicion de supuesta neutralidad es util al objetivo de SOLAR como
 | organizacion?
 | Si un CD que instala un procedimiento basado en computadora trae software
 | no libre incluido puede ser promovido por SOLAR como organizacion?
 |
 |
 | happy hacking!!

Bien, a raíz de todo este asunto, que realmente partió de un pedido simple de 
una persona (Brian findiorfo- en hotmail.com ) hacia el mail INSTITUCIONAL DE 
SOLAR: info en solar.org.ar, pidiendo si podríamos enviarle "un sistema Ubuntu o 
alguno que sea de Linux", etc.

"Date: Jueves, 7 de Junio de 2007 00:22
From: brian ariel schunk <findiorfo- en hotmail.com>
To: info en solar.org.ar

queria saber como puedo conseguir q me envien el sistema operativo ubuntu, o
 alguno q sea de linux, cualquier cosa que no sea de microsoft me viene
 bien(Y)...desde ya muchas gracias, y por favor respondan =)"

* A raíz de eso, es que Nahuel preguntó:

"De: "Nahuel Iglesias" <niglesias en gmail.com>
  Para: "La lista de todos y todas en solar" 
<solar-general en lists.ourproject.org>
  Fecha: 08/06/07 20:45

NO respondo con CC, porque quiero preguntar...

¿cuál es la "política" de SOLAR en cuanto a distribuciones LINUX
no-estrictamente-libres, como Ubuntu?

En cuanto a este señor le sugeriría alguna de las "nacionales", pero
depende de para qué la necesite... creo que MUSIX en general resulta
ser la más sencilla de usar, pero no he probado las últimas versiones
de Tuquito, Ututo et al. (hay "al."?)

Saludos!"

La pregunta de Nahuel -hay que decir que habló de Linux, no de SL en general, 
ni siquiera de GNU- sobre las distros GNU/Linux (así es como se llaman), 
disparó una serie de respuestas.

* El estatuto de SOLAR dice esto, entre otras cosas:

"Artículo 2º.- La ASOCIACION tiene por objeto:

   1. Generar un espacio orgánico de representación y mecanismos de 
visibilidad publica de los individuos y comunidades que usan software libre
   2. Promover las ventajas tecnológicas, sociales y políticas del software 
libre.
   3. Crear un espacio de expresión, reflexión, intercambio y participación, 
trabajando en y con la comunidad en dirección a generar un mayor conocimiento 
y utilización del software libre.
   4. Promover valores tales como: igualdad de oportunidades, cooperación, 
solidaridad, libertad y responsabilidad de toda la comunidad.
   5. Favorecer el desarrollo pleno de cada persona en el uso y desarrollo del 
software libre.
   6. Promover toda actividad que tienda al desarrollo de la creatividad, 
estimulando la producción de software libre.
   7. Brindar ayuda al individuo, grupos, instituciones gubernamentales y no 
gubernamentales y a toda la comunidad que procure tomar decisiones respecto 
de la utilización y/o reemplazo de software.
   8. Brindar asistencia técnica y capacitación a la comunidad.
   9. Efectuar diagnósticos, estudios e investigaciones.
  10. Evaluar, elaborar, e implantar proyectos"

Más info:
http://www.solar.org.ar/spip.php?article63

Es decir que la respuesta a la pregunta de Nahuel debería haber sido: 

"SOLAR recomienda distribuciones de Software Libre"

Y eso significa, que cumplan con esta definición de Software Libre:

http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.es.html

De todas las distribuciones de Software Libre, las únicas que utilizan sólo 
Software Libre y que lo hacen como proyecto, como política, etc., son estas:

http://www.gnu.org/links/links.html#FreeGNULinuxDistributions%20

Dado que todos sus componentes garantizan las siguientes libertades:

Para que un programa sea considerado software libre debe cumplir con cuatro 
libertades esenciales:

    * 0) La libertad de usar el programa, con cualquier propósito
    * 1) La libertad de estudiar cómo funciona el programa, y adaptarlo a tus 
necesidades. El acceso al código fuente es una condición previa para esto.
    * 2) La libertad de distribuir copias, con lo que puedes ayudar a tu 
vecino.
    * 3) La libertad de mejorar el programa y hacer públicas las mejoras a los 
demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al código fuente 
es un requisito previo para esto.

--
Y son distribuciones GNU/linux que NO soportan software privativo en ninguna 
de sus formas, no soportan repositorios no libres, etc.

* El presidente de SOLAR, Fernando, primero expresó

"pregunto yo, vos que le recomendarías?"

Sebastian, socio, expresó

"Entiendo que SOLAR no es la FSF por lo que podemos distros que no sean
100% kosher."

Pero lo grave es que, el Presidente de SOLAR, ante una respuesta posterior de 
Sebastián Bassi hacia Brian, en la cual se leen cosas como " también existen 
vendedores de CDs de Linux" o "Con respecto a que distribución de Linux 
elegir, depende de tus necesidades ya que algunas se adaptan mejor que otras 
a tareas especificas (Musix para Musica, RHEL o CentOS para servidores, etc).
 Si buscas algo de "uso general", mi recomendación personal es Ubuntu o
 Freespire."

Es decir, ante esta respuesta en la cual se utiliza una terminología en la 
cual ni se menciona la palabra GNU, como si el Kernel Linux hubiera salido de 
un repollo y utilizara repollos para ser compilado, como si BASH y GCC 
hubieran sido programados por Peter Capusoto, etc., y lo más grave es que se 
recomienda proyectos que soportan software privativo como Ubuntu, ante esta 
respuesta repito de  Sebastián Bassi hacia Brian, el Presidente de SOLAR que 
debe cumplir con los estatutos (como todos los socios, pero se esperaría de 
él que sea un ejemplo), responde:

"gracias
era asi de simple"

Claro... bien ¡vamos bien!

Fernando, nos conocimos un par de veces, sos un tipo "buena onda", todo lo que 
quieras y me gusta cómo tocás la batería y tu grupo de música, etc., me gusta 
que uses IceWM y que seas buena onda (todo esto es personal, digo, te 
estimo), y entiendo que esa respuesta la das a título personal, más allá de 
SOLAR.

SOLAR  (en asamblea de socios) aún no se expidió formalmente sobre si 
recomienda Software Libre solamente o recomienda además Software Privativo. 
El estatuto habla sólo de Software Libre.

Eso marcará la diferencia, por ejemplo, de si cumple legalmente con su 
Estatuto o no.

Por ahora, veo que todos los socios votan en contra de recomendar y sugerir 
sólo software libre, salvo Daniel Olivera y yo mismo.

Al menos es bueno para que quede todo bien claro.

En caso de que SOLAR no cumpla con su Estatuto en este punto, al menos Musix 
no recomendará SOLAR como organización, y yo personalmente veré si quiero 
seguir participando de una organización que recomienda software privativo.

El Software Libre ha llegado bastante lejos como para dar estos pasos hacia 
atrás.

-- 
     `&' 
      #           Marcos Guglielmetti               
      #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre      
     _#_       http://www.musix.org.ar/en           
     (#)     
    / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix
   ( === )   Ecología: http://autosus.wordpress.com    
    `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com