[Solar-general] reflexiones y criticas sobre solar (era otro thread)

[Marcos Guglielmetti]

El Mié 03 Ene 2007 02:00, Julia Velasco * Arteco Studio escribió:
> Saludos
> Diego: excelente el link que me pasaste de Sete pontos.
> pero..
> Aqui hay un problema. YO no digo que SOLAR  no hace cosas, sino que no
> tiene llegada a la gente.
> Lo que expongo en el mail es que precisamente cosas como las que hay dando
> vueltas (nombré a ututo, musix etc)  en una facultad no se saben y creo que
> eso es trabajo de prensa que debeberia hacer SOLAR.

Cuento experiencias personales con respecto a Musix, que es lo que me toca, 
para los que no están informados.

En 2005 fui a vender CDs directamente a Bellas Artes UNLP, vendí algunos, fui 
unos días, divulgué de forma "vendedor ambulante". Antes habíamos organizado 
una charla desde el PLUG (La Plata), a la cual asistió mucha gente de SOLAR, 
éramos 100 personas, calculá 80 que no tenían nada que ver con el SL.

Bueno, cuando fui a vender CDs de Musix, ya había Profesores utilizando Musix 
en Bellas Artes, eso fue unos 5 meses luego de la charla, aprox.


Eso me sorprendió. SOLAR promocionó Musix en el sitio WEB, le dio espacio. 
Gracias a esta lista, en la cual pedí hosting para Musix, Daniel Olivera me 
contacó y al final, Musix está en GNU.org. Ututo nació de SOLAR, y Ututo 
apadrina a Musix, en definitiva, SOLAR apadrina a Musix.

En 2006 

* 16-9-2006 Charla balance de Musix luego de más de un año de trabajo, como 
parte del ciclo de charlas del CRISOL 2006 organizado por SOLAR. Lugar: 
Universidad Nacional de La Plata, Rectorado: el evento contó con muy poca 
participación de gente externa a la comunidad del SL

(28/9/2006) participé de unas jornadas (di una especie de charla/demostración 
de las posibilidades multimedia) en Bellas Artes, UNLP, junto a Daniel 
Olivera y profesores de la carrera de Multimedia de ese establecimiento. Lo 
loco es que los profesores de esa carrera se enteraron de Musix en Bs As 
charlando con gente de SOLAR o Ututo. En ese sentido es cierto que Musix no 
había llegado completamente a la facultad que queda a 30 cuadras de mi casa, 
pero eso no es culpa de SOLAR: Musix tiene una vida propia, digamos, y la 
gente de Bellas Artes está muy interesada en el proyecto.

SOLAR organizó junto a Chela una charla en Bs As (* 22-3-2006 Charla en cheLA 
(Buenos Aires), videos: ftp://ftp.musix.ourproject.org/pub/musix/), fue gente 
externa a la comunidad y quedó un video grabado, la convocatoria no fue tan 
masiva como la primer charla de Musix (personalmente creo que la dirección 
del lugar (muy alejado) y la falta de publicidad (recursos económicos?) por 
otros medios jugaron en contra, y quizá la falta de interés de la gente, no 
sé.)

Ahora mismo en la portada del sitio web de solar está esto: 
http://www.solar.org.ar/spip.php?article419 Musix, recomendado en España para 
la formación de docentes y alumnos

Es decir, SOLAR se mueve.

El tema que vos planteás, de llegar más a las facultades: está perfecto, es un 
lugar muy propicio para el SL.

En la Universidad de Quilmes algunos ya están usando Musix desde hace tiempo: 
me llegan mails de estudiantes de ese establecimiento de vez en cuando. No 
hicimos nada directo para que lo usen, simplemente llegaron a conocerlo por 
Internet y por mis artículos en la revista USERS.

¿qué proponés concretamente para llegar más a las universidades?


> Tampoco fue a nivel de CRITICA, sino de SUGERENCIA. es mas.. me ofreci para
> colaborar.

Copado.

> Yo no ataco a nadie y no te creas que no se lo que se hace.
>
> A veces me parece que por la mera razon de contestar un mail se escribe
> cualquier cosa.

Si

> Te aconsejaria que leas bien mi mail y veas, que lo que me estas pidiendo
> que lea... ya lo lei
>
> Como decia un personaje de la Rock&Pop.. " o yo no me sé expresar,  ó usted
> no me sabe entender"

O como decía Lacan....

> julia
>
> 2007/1/2, Martin Lima <vamperro en gmail.com>:
> > Ante todo muy buenas tus respuestas Santiago.
> >
> > Julia: Si bien no estoy de acuerdo con lo que decís, lo entiendo.
> > Evidentemente no estas muy al tanto de lo que sucede en SOLAR.
> > Cientos de maquinas fueron migradas por socios de SOLAR y hay
> > muchisimos proyectos cumplidos y otros tantos en curso.
> > Además es justamente SOLAR quien va a los lugares que otras
> > organizaciones/grupos de usuarios no quieren ir.
> > Como dice Santiago, basta con que leas cuidadosamente los historiales
> > y el sitio.
> >
> > Seria muy bueno que propusieras algo con respecto a lo que criticas,
> > obviamente informándote bien antes. Si no parece que siempre nos
> > quedamos en criticas y quejas sin construir nada.
> >
> > Saludos y bienvenida a la lista.
> >
> > On 1/2/07, Santiago Roza <santiagoroza en gmail.com> wrote:
> > > hola julia; bienvenida.  primero abro un thread nuevo porque este
> > > tiene poco o nada que ver con el original.
> > >
> > > > Me parece que  como organizacion tienen a disposicion un alcance que
> > > > ,
> >
> > a mi
> >
> > > > humilde modo de entender, no estan usando correctamente.
> > > > Creo que seria mucho mas interesante, generar debates, charlas o en
> > > > la
> >
> > misma
> >
> > > > lista de correo, ademas de denuncias como la expuesta en este topico
> >
> > ...
> >
> > > no comparto tu apreciacion.  si bien coincido con que tenemos mil
> > > defectos desde lo comunicacional, no recuerdo que hayamos encarado mas
> > > acciones de denuncia que charlas o debates u otra clase de eventos.  y
> > > el historial de estas listas (ademas de las noticias en nuestro sitio
> > > web) parecen coincidir con mi memoria.
> > >
> > > > Seamos realistas: si la gente habla de linux hoy mas que antes, no es
> >
> > por la
> >
> > > > divulgacion que hace SOLAR, sino porque te meten de prepo el soft en
> >
> > una
> >
> > > > compu de garbarino o compumundo.
> > >
> > > no veo por que concluis que la razon sea esa; de hecho en lo que he
> > > visto y leido, el "efecto compumundo" es cercano a cero: la gente
> > > directamente desinstala "eso" y ni se molesta en leer sobre el tema,
> > > por lo tanto no genera ninguna divulgacion.  jamas nadie me pregunto
> > > ni me comento nada sobre "eso", ni lo lei en ningun lado.
> > >
> > > obviamente tampoco creo que se hable del tema por lo que haga o deje
> > > de hacer solar, pero si puede ser porque los grupos pro-softwarelibre
> > > fastidiamos con eso en todos los ambitos posibles desde hace muchos
> > > años, y eventualmente se termina filtrando.  y el hecho de que
> > > comercialmente tambien venga teniendo cierto exito el software libre,
> > > obviamente ayuda.
> > >
> > > > Me parece que seria sumamente interesante poder llegar a los usuarios
> >
> > y
> >
> > > > explicar que ademas de linux, existen millones de propuestas en casi
> >
> > todos
> >
> > > > los ambitos.
> > >
> > > en esto coincidimos, pero no se bien a que viene... solar ni siquiera
> > > lleva "linux" en su nombre, ni estamos centrados en su promocion por
> > > encima del resto del software libre, ni nada que se le parezca...
> > >
> > > > A lo que voy con el ejemplo es que ustedes tiene muchas herramientas
> >
> > para
> >
> > > > llegar a usuarios y no los estan utilizando.. lleguen a la gente!!!
> > >
> > > pero de donde estas deduciendo que solar no llega o no intenta llegar
> > > a la gente?  algunos socios de solar han creado una distro (ututo) que
> > > segun entiendo es para la "gente", otros han encarado proyectos con
> > > distintas organizaciones sociales (liberaxion, chela), otros han dado
> > > charlas para musicos y afines (musix), otros escribimos tratando de
> > > divulgar el software libre en revistas de tecnologia (users y users
> > > linux), otros hacen talleres para chicos sordos (martin lima), tambien
> > > anda dando vueltas por ahi el proyecto de crear una revista de
> > > software libre (maram), estan linuxmil, estaba el proyecto afip, y
> > > seguro me olvido de muchos mas...
> > >
> > > ... o sea, si bien siempre hay cosas para mejorar, y hay lugares a los
> > > que no estamos llegando (muchas veces por falta de contactos),
> > > realmente no creo que no tengamos el foco puesto en llegar, ni que no
> > > estemos tratando de usar los (pocos) recursos que tenemos.
> > >
> > > > Bueno, probablemente me puteen todos, pero alguien tiene que
> >
> > decirlo  ;P
> >
> > > no recuerdo que hayamos puteado a nadie por una critica o una
> >
> > propuesta...
> >
> > > --
> > > Santiago Roza
> > > santiagoroza en gmail.com
> > >
> > > On 1/2/07, Julia Velasco * Arteco Studio <artecostudio en gmail.com> wrote:
> > > > > HOla, me presento, me llamo Julia Velasco, soy diseñadora grafica y
> >
> > soy
> >
> > > > artesana de papel de fibras naturales (no talo arboles). Soy socia de
> >
> > una
> >
> > > > cooperativa de servicios editoriales y trabajo de forma voluntaria
> >
> > para la
> >
> > > > comision de asociados del Banco credicoop y el centro cultural de la
> > > > cooperacion. Soy miembro de la Union de diseñadores Graficos y
> > > > miembro
> >
> > de
> >
> > > > CIASI (Centro Integral de Atención a la Salud Infanto-Juvenil) en el
> >
> > cual
> >
> > > > trabajo como profesora visual de autistas. En mis tiempos libres hago
> > > > grabado sobre papel y madera y promuevo el software libre.
> > > >
> > > > > VEngo leyendo la lista de forma pasiva hace ya un tiempo largo. Y a
> >
> > decir
> >
> > > > verdad, Jose Luis dijo algo que me da pie a cosas que vengo pensando
> >
> > hace un
> >
> > > > tiempo sobre SOLAR.
> > > >
> > > > Yo soy una usuaria de software libre, pero sin ningun tipo de
> >
> > fanatismo.
> >
> > > > Honestamente por mi trabajo, vivo atada  a los monopolios (por lo
> >
> > menos para
> >
> > > > los trabajos que debo entregar a mis clientes)
> > > > En todo lo demas, uso software 100% libre
> > > >
> > > > Me parece que  como organizacion tienen a disposicion un alcance que
> > > > ,
> >
> > a mi
> >
> > > > humilde modo de entender, no estan usando correctamente.
> > > > Creo que seria mucho mas interesante, generar debates, charlas o en
> > > > la
> >
> > misma
> >
> > > > lista de correo, ademas de denuncias como la expuesta en este topico
> > > > (
> >
> > la
> >
> > > > cuales mas que interesante y desde el punto de vista publicitario un
> >
> > error
> >
> > > > gravisimo) poder llegar al usuario que no tiene posibilidad o acceso
> > > > a
> >
> > la
> >
> > > > informacion que nosostros tenemos.
> > > >
> > > > Seamos realistas: si la gente habla de linux hoy mas que antes, no es
> >
> > por la
> >
> > > > divulgacion que hace SOLAR, sino porque te meten de prepo el soft en
> >
> > una
> >
> > > > compu de garbarino o compumundo.
> > > > Me parece que seria sumamente interesante poder llegar a los usuarios
> >
> > y
> >
> > > > explicar que ademas de linux, existen millones de propuestas en casi
> >
> > todos
> >
> > > > los ambitos.
> > > > Ir a la FADU (Arquitectura, diseño y sonido) y en una charla comentar
> >
> > que
> >
> > > > existen las Creative commons, que existe el proyecto Musix, que
> > > > existe
> >
> > el
> >
> > > > Gimp, Joomla, que ademas de Blogger existe wordpress, que podes
> >
> > crearte una
> >
> > > > wiki, que existe Blender etc, etc, etc. o ir a ingenieria y comentar
> >
> > todas
> >
> > > > las opciones que tienen con linux, que existe UTUTO y demas
> > > > En la facultad estas cosas no existen, no se ven y como organizacion
> >
> > tienen
> >
> > > > la posibilidad de llegar.  Y se los digo conocimiento de causa, solo
> >
> > algunos
> >
> > > > llegan a esta info porque hacen especializacion en comunicacion o
> > > > tecnologia, los demas queda afuera.
> > > >
> > > > Les doy una ejemplo real: Yo  soy miembro de la Union de Diseñadores
> > > > Graficos, y gracias a una colega muy reconocida (Irene Fernandez) y
> >
> > algunios
> >
> > > > mas que hablamos de software libre, muchos diseñadores, dejaron de
> >
> > usar
> >
> > > > herramientas privativas y se han pasdo a los CMS (por ejemplo) usan
> > > > wordpress para blogs corporativos y  demas herramientas de diseño web
> >
> > que
> >
> > > > andan por ahi.
> > > > EL exito fue muy grande, han traido linux, scrips, programas de
> > > > diseño
> >
> > para
> >
> > > > presentar y ahora se esta organizando una charla sobre liencias y
> >
> > demas.  Y
> >
> > > > esto no es una organizacin de software libre, es una union de
> >
> > diseñadores!!!
> >
> > > > A lo que voy con el ejemplo es que ustedes tiene muchas herramientas
> >
> > para
> >
> > > > llegar a usuarios y no los estan utilizando.. lleguen a la gente!!!
> > > > No
> >
> > se
> >
> > > > queden en el simple debate de una lista de correos.
> > > > Yo me adhiero en lo que pueda ayudar, desde ya.
> > > >
> > > > En este momento con dos colegas mas, estamos trabajando en un
> > > > programa
> >
> > de
> >
> > > > insercion educativa de autistas mediante comunicacion visual (la
> > > > unica comunicacion que conoce el autista) Generamos pictogramas, y
> > > > enseñamos normas basicas a austistas mediante dibujos.
> > > > En este momento extendi el proyecto, y haremos todo esto solo sobre
> >
> > sodtware
> >
> > > > libre. EStamos buscando empresas que quieren donar por lo menos 5 PC
> > > > y
> >
> > a los
> >
> > > > que ya pueden comunicarse, enseñamos a programar e instalar un linux
> >
> > (los
> >
> > > > autistas tiene un coeficiente intelectual muy alto) y todos los
> >
> > pictogramas
> >
> > > > y demas trabajos que hacemos usamos programas como gimp, nview,
> >
> > blender etc.
> >
> > > > Demostramos que una ONG puede enseñar, generar estudios, accediendo a
> >
> > la
> >
> > > > informacion de forma 100% legal  y la mas importante: la gente
> > > > aprende
> >
> > a
> >
> > > > elegir, a saber que tiene opcion (porque aunque parezca una estupidez
> >
> > la
> >
> > > > mayoria de los usuarios no saben nada)
> > > >
> > > > Off topic, si alguno le interesa y quiere sumarse al proyecto
> >
> > bienvenidos!!!
> >
> > > > Me parece que SOLAR tiene un poder comunicacional como
> >
> > organizacion,  que
> >
> > > > esta desperdiciando por dejarlo de modo pasivo arrumbado
> > > >
> > > > Bueno, probablemente me puteen todos, pero alguien tiene que
> >
> > decirlo  ;P
> >
> > > > Saludos
> > > >
> > > >
> > > >  Julia Velaco *  Diseño, web e impresion
> > > > "Creer posible algo, es hacerlo cierto"
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> > > > msn: artecostudio en hotmail.com
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> > > Solar-general mailing list
> > > Solar-general en lists.ourproject.org
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Marcos Guglielmetti  
* Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre
* CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/)
* Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
* Reporte de errores a: 
https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
*IRC: #musix channel on freenode
* Torrent Download:
https://e.ututo.org.ar/utiles/torrent/MusixGNU-Linux0.59.iso.torrent