[Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Daniel Olivera y la conspiparanoia en Barrapunto! :-)

Vie Feb 23 14:21:21 CET 2007

Entiendo que la Ãºnica forma de redistribuir ingresos, es por reformas del
tipo impositivo!!!
un abrazo

El dÃa 22/02/07, Santiago Roza <santiagoroza en gmail.com> escribiÃ³:
>
> On 2/22/07, Herman Maseberg <hmaseberg en gmail.com> wrote:
>
> > Cuales serÃan los mÃ©todos para que llegue ese crecimiento a la poblaciÃ³n
> ?
> > O mejor dicho mucho se habla de la distribuciÃ³n del ingreso pero poco
> > de como debe hacerse, por ejemplo si una persona es ignorante y no
> > tiene conocimientos para realizar una tarea o para insertarse en el
> > mercado, en ese caso cual es el rol del estado, debe darle una limosna
> > como xej un plan trabajar o jefes y jefas?
> > Pregunto esto sin ninguna ironÃa ni segundo sentido, por las dudas
> aclaro.
>
>
> mira yo te contesto, pero como te conozco ya se que no te va a gustar
> :) igual lo que voy a decir no es un discurso ideologico; es una
> observacion de variables economicas de distintos paises.
>
> primero definir de que estamos hablando: no me refiero a las economias
> mas grandes (esa es eeuu ya sabemos), sino a las de mayor bienestar.
> o sea en terminos economicos, las de menores niveles de pobreza y de
> desigualdad.
>
> en general estos paises estan en europa occidental, y especialmente
> son los paises nordicos (suecia, noruega, finlandia).  por otro lado
> eeuu, aunque es la economia mas grande de todas, tiene niveles
> bastante importantes de pobreza y desigualdad.
>
>
> y que hacen economicamente esos paises (objetivamente, mas alla de
> ideologias) distinto de lo que hace la argentina?
>
> - recaudan mucho pero mucho mas de impuestos.  aca las empresas
> siempre lloran que los impuestos son los mas duros del mundo (jaja),
> pero la presion tributaria promedia un 20-30% del pbi, y alla en
> europa es de un 40-50.
>
> - tienen una estructura impositiva mucho mas progresiva: le cobran
> mucho (pero mucho) mas que aca a los que ganan mas, y mucho (pero
> mucho) menos a los que ganan menos.  por ej aca se recauda mas de iva
> que de ganancias, y alla al reves.
>
> - el estado gasta muchisimo mas que aca: mas o menos del mismo modo
> que con los impuestos, aca ronda el 20-30% del pbi, y alla el 40-50.
> con eso le aseguran los servicios basicos (salud, educacion etc) a los
> que no pueden pagarlos.
>
>
> - y el tema mas importante de todos (para mi, aca si le meti opinion)
> es la seguridad social.  en europa, si un tipo se queda sin laburo le
> pagan un seguro social con el que puede vivir mas o menos dignamente,
> no solo no morirse de hambre sino pagar un alquiler basico, y las
> necesidades elementales.
>
> y le pagan por no laburar?  exactamente, por no laburar, aunque te
> horrorice.  y eso que te horroriza tanto tiene un efecto fantastico
> sobre la economia: como pone un piso de hecho para las remuneraciones,
> nadie te va a ofrecer un sueldo menor al subsidio, porque no
> conseguiria empleados jamas.
>
> como controlan que la gente no se quede 20 aÃ±os viviendo del subsidio?
> en general tienen como una "oficina de empleo", donde las empresas
> ofrecen puestos, y el estado hace como de intermediario, y controla
> que no rechaces sistematicamente todo lo que te ofrecen, que no te
> hagas el vivo etc etc.
>
> y ademas, alla tienen sindicatos fuertes como los que habia aca hace
> unos cuantos aÃ±os (buenos, malos, lindos, feos, no estoy discutiendo
> eso), sindicatos con los que no se jode, que te hacen un paro general
> si no les aumentas cuando sube la productividad o el costo de vida, o
> les queres subir la jornada.
>
>
> esas dos cosas empujan mucho los salarios hacia arriba, tanto es asi
> que aca en argentina la relacion salarios / pbi anda por un misero
> veintipico, y alla no me acuerdo bien, pero se que es totalmente
> opuesta (50-60, tengo que chequearlo).
>
> aca en cambio, como creemos en la "cultura del trabajo", no hacemos
> esas pavadas europeas de subsidiar el desempleo ni hacer paro, y por
> eso un sueldo misero que no te alcanza ni para morirte de hambre, es
> "bueno" comparado contra un plan social inexistente de 150 pesos, y
> ademas tu empresa no tiene ningun estimulo como para subirtelo, porque
> total no vas a parar nunca.
>
>
> y por eso los salarios aca no suben significativamente, ni van a subir
> jamas en este esquema de cosas (salvo los de algunos sectores, que
> *por ahora* podemos darnos el lujo de meter presion implicita porque
> hay escasez relativa).
>
>
> --
> Santiago Roza
> santiagoroza en gmail.com
>
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FELIX ZOLEZZI
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