=?WINDOWS-1252?Q?Re:_[Solar-general]_Ecovillas, _Ecoaldea?= =?WINDOWS-1252?Q?s_y_Software_Libre, _tienen_una_relaci=F3n?=

Lun Abr 16 05:14:37 CEST 2007

Síiiii! Expandamos el universo de esta manera, entre otras.... Yo una mesa y
palote para amasar tengo, en cuanto tenga dos o tres horitas libres los
preparo, los frizo y el primero que caiga a mi casa los prueba. Recuerdo
otro amigo de esta lista, el Gerardo, que hizo en una oportunidad esa misma
cita de Italo Calvino, no va a quedar otra que llevarlo a la realidad
material, qué opinan?
Saludos
Diana

El día 15/04/07, Mario Tomasini <cesiythecat en yahoo.com.ar> escribió:
>
> De Italo Calvino: (Las Cosmicómicas, cuando todo el universo cabía en un
> solo punto) "Muchachos, si tuviera algo de espacio les amasaría unos
> tallarines!" Y el universo comenzó a expandirse.
> Saludos. Mario
>
> On 4/15/07, Diana Venturini <diana.venturini en gmail.com> wrote:
> >
> > Hola Mario!
> > Yo también, como Marcos, voy de a poco leyendo tu libro. De a poco, como
> > con todos los libros que tengo danzándome alrededor, mientras estoy tan
> > ocupada en vivir que me queda poco tiempo para lectura. Pero lo poco que he
> > leído de Frontera, bien vale la pena, se habla mucho de lo humano ahí, que
> > en definitiva como buenos autoamantes que somos es lo que nos incumbe
> > primero, o a lo último...no sé, ya tengo lío con esto...
> > Sobre discapacidad, opino que importan más las discapacidades de
> > "adentro" aue las de afuera, y pesan una barbaridad. Si no mirá todos los
> > códigos de derechos escritos y recontraescritos y lo que sin embargo se ve
> > funcionar en el sistema. Tenía un amigo que decía que su mayor libro
> > humorístico estaba constituído por los códigos de derecho, y algo de razón
> > tenía. En definitiva, creo que lo más interesante es dedicarnos a la
> > capacitación de lo "interno"
> > de lo cual nace la verdadera independencia. No sé si es independizarse
> > no depender en nada del estado, creo que el "sistema" tiene más que ver con
> > algo profundo, a todo un juego de valores que luego se expresa en lo
> > material, claro, y todavía tenemos chicos hambrientos en nuestro país. Las
> > ecovillas son un buen camino, yo al menos pienso que tengo algo interesante
> > que aprender allí, y quizás sea una buena alternativa para despertar a otra
> > conciencia colectiva que está naciendo. Como el software libre, como no
> > tener patrón y ser "chúcaro y libre", aunque figures en una lista muy
> > prolija de trabajadores del estado por ahora... en fin, que la libertad y la
> > independencia, y la humanidad, están primero en la conciencia, y después se
> > expresan en lo que concretamos, para que esto no sea una puera apariencia
> > hipócrita. Aunque muchas veces lo que concretan otros nos llama a modificar
> > algunos enfoques de lo que llevamos dentro, y así....
> > Bueno, y ahora me voy a cocinar, que es una forma muy importante que los
> > humanos tenemos de concretar independencia y libertad...
> > abrazo
> > Diana
> >
> >
> >
> > El día 15/04/07, Mario Tomasini <cesiythecat en yahoo.com.ar> escribió:
> > >
> > > Hola: acerca de la humanidad:
> > >
> > > según los nuevos paradigmas de evaluación y rehabilitación de personas
> > > con discapacidad: 1) Deficiencia: de base médica,  es lo que "no funciona
> > > bien" (ausencia o imposibilidad de uso, de un brazo o una pierna, por
> > > ejemplo)
> > > 2) discapacidad: es lo que la deficiencia no permite realizar (según
> > > el ejemplo: manipular o caminar normalmente)
> > > 3) Minusvalía: es lo que socialmente se niega a la persona en razon de
> > > su discapacidad o deficiencia.
> > >
> > > Para hablar de persona con discapacidad, la deficiencia debe ser tal
> > > que no pueda repararse. La discapacidad, variable, a veces no es
> > > significativa, según la formación y la actividad elegida. Pero la minusvalía
> > > es externa, depende de lo social, del trato con los demás. Cualquiera puede
> > > ser excluido, separado, "diferenciado". Pero hay actos inclusivos.
> > > Que hacen a la verdadera humanidad de la sociedad.
> > > (Después de presentar las nuevas posturas de Naciones Unidas hacia la
> > > discapacidad, un discapacitado comentó: Qué bien, ahora solo falta que nos
> > > correspondan los derechos humanos!)
> > >
> > > Cuantas menos reglas u ordenanzas escritas sean necesarias, se
> > > revelará la inclusión en mayor grado. En estos aspectos tambien existen
> > > coincidencias: la eco-sociedad es inclusiva, porque se nutre de las
> > > diferencias, existe con ellas, y no "expulsa".
> > >
> > > Saludos. Mario
> > >
> > > On 4/14/07, Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com > wrote:
> > > >
> > > > El Dom 15 Abr 2007 03:22, Mario Tomasini escribió:
> > > > | Hola: no olviden a los pioneros... los que venimos "rompiendo"
> > > > desde los '
> > > > | 70 (antes a lo mejor, pero yo era chico...). Ya hay en solar una
> > > > nota
> > > > | acerca de la vivienda solar, la ecología y el SL.... de un autor
> > > > | patagónico... Saludos.Mario
> > > >
> > > > Particularmente, no sólo no me olvido, sino que estoy de a poco
> > > > leyendo tu
> > > > libro Frontera,
> > > >
> > > > http://autosus.wordpress.com/2007/01/13/frontera-por-mario-tomasini/
> > > >
> > > > El cual recomiendo leer, a todos los listeros, tiene pasajes
> > > > excepcionales
> > > >
> > > > Te invito, e invito a los interesados, a la lista de correo de
> > > > Chobita, OJO
> > > > que no tiene el nivel de cantidad de mails de esta, es más tranqui,
> > > > el tipo
> > > > de usuario es no técnico.
> > > >
> > > > https://www.chobita.org/mailman/listinfo/amigos
> > > >
> > > > | PD: vi recien una película (comedia no muy buena) acerca de los
> > > > Hamish.
> > > > | Rescato una frase: por ahi se comenta que esa gente no paga
> > > > impuestos...
> > > > | (a lo que se muestra que no tienen autos, ni luz eléctrica;
> > > > consumen lo
> > > > | que producen, etc. de manera que dificilmente puedan tener
> > > > impuestos que
> > > > | pagar). Los hamish comentan: Nosotros no queremos depender del
> > > > Estado.
> > > > | De mi experiencia personal: eso es lo más particular de estas
> > > > ideas que se
> > > > | están manifestando: la posibilidad de ser independiente de los
> > > > organismos
> > > > | estatales; de trabajar voluntariamente en forma participativa; de
> > > > | encontrar que prevalece la ética sobre la letra de la ley; la
> > > > ecología
> > > > | sobre la economía.
> > > >
> > > > ¿Pensás que son sociedades más humanas? Es decir, en la medida en
> > > > que son más
> > > > libres, ¿son más humanos? Es decir, desde una concepción de que el
> > > > hombre
> > > > naturalmente es infinitamente (o casi) perfectible, y que sus
> > > > limitaciones
> > > > responden al orden social existente en tal o cual lugar y tiempo...
> > > >
> > > > ¿+ libertad = + humanidad?
> > > >
> > > > | Pero si se trata de una comunidad islada, puede sobrevivir
> > > > solamente
> > > > | dentro de esos límites; y la comunicación  - recuerdo lo dicho por
> > > > Ivan
> > > > | Illich - no puede depender más que de nuestras propias fuentes de
> > > > energía,
> > > > | sino queremos entrar en el juego del consumo... lo entiendo como:
> > > > tal vez
> > > > | menos desplazamiento, pero más comunicación por otros medios
> > > > (WWW).
> > > >
> > > > El juego del consumo energético nos quita libertades, por ejemplo,
> > > > tenemos que
> > > > trabajar más tiempo del que sería necesario si pudiéramos
> > > > abastecernos
> > > > energéticamente por nuestros propios medios, si ese trabajo que
> > > > hacemos es
> > > > alienante, es decir, nos separa de lo producido porque el producto
> > > > no es
> > > > nuestro (entre otras cosas), somos menos libres, y todo por tener
> > > > que pagar
> > > > Corriente Eléctrica, GAS, Comunicaciones, Impuesto Inmobiliario y
> > > > demás
> > > > cosas... que por otro lado son producidas por entes que aparecen
> > > > como algo
> > > > externo a nosotros: no tenemos real control sobre esas
> > > > instituciones, menos
> > > > cuando son privadas, lógicamente.
> > > >
> > > > Por lo tanto, veo más libertad en el desarrollo autosustentable, y
> > > > más
> > > > humanidad también, porque creo que el ser humano es más humano en
> > > > tanto y en
> > > > cuanto tiene menos límites para su creatividad (y esos límites
> > > > muchas veces
> > > > son impuestos por las horas de trabajo que tiene que dedicar a
> > > > realizar cosas
> > > > que no son suyas, que no desea)
> > > >
> > > > Cuanto más Software Libre produzcamos, más libertad tendremos en un
> > > > aspecto
> > > > importante de la sociedad que es el conocimiento, la información, la
> > > > cultura
> > > > y el control sobre los aparatos tecnológicos, por lo tanto tendremos
> > > > más
> > > > humanidad, más capacidad creativa consumada, un hombre más
> > > > verdadero,
> > > > liberado: siento que eso es en gran parte verdad.
> > > >
> > > > Lo mismo respecto a las Ecovillas, pero son algo mucho más
> > > > importante que el
> > > > software, evidentemente.
> > > >
> > > > | On 4/14/07, Enzo Fiorencis <enzo.fiorencis en gmail.com> wrote:
> > > > | > Sip Nico Echañiz participa de
> > > > | > BuenosAiresLibre
> > > > | > http://www.buenosaireslibre.org/
> > > > | > mueve todo lo de la comunidad chobita
> > > > | > http://www.chobita.org/
> > > > | > Y lo del proyecto altermundi
> > > > | > http://www.altermundi.net/
> > > > | > Amen de ser un muy buen tipo
> > > > | > Ya vendria siendo hora de acercarse un poco
> > > > | >
> > > > | > Enzo
> > > > | >
> > > > | > El 14/04/07, Diana Venturini < diana.venturini en gmail.com>
> > > > escribió:
> > > > | > > muy bueno...habrá que ir para Chobita nomás! Al menos a
> > > > conocer, para
> > > > | > > aprender lo que haya de aprendible y aplicable en nuestro
> > > > ámbito
> > > > | > > actual posible.
> > > > | > >
> > > > | > > Saludos Nicolás
> > > > | > > Diana
> > > > | > >
> > > > | > > El día 12/04/07, Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com
> > > > >
> > > > | >
> > > > | > escribió:
> > > > | > > > Gracias a Josx,
> > > > | > > >
> > > > | > > >         que me pasó el dato de la ecovilla Chobita, pude
> > > > hacer una
> > > > | >
> > > > | > noticia
> > > > | >
> > > > | > > sobre la
> > > > | > >
> > > > | > > > misma, porque allí además desarrollan Software Libre en
> > > > cooperativa.
> > > > | > > >
> > > > | > > >         Lo más loco es que queda acá nomás, a 80km de La
> > > > Plata, en
> > > > | > >
> > > > | > > Cañuelas, en fin,
> > > > | > >
> > > > | > > > pero lo más loco aún, es que Nicolás, quien vive allí y
> > > > desarrolla
> > > > | > > > SL,
> > > > | >
> > > > | > se
> > > > | >
> > > > | > > > había comunicado con Richard Stallman hace un tiempo para
> > > > hacerle
> > > > | >
> > > > | > notar lo
> > > > | >
> > > > | > > > que yo venía viendo posteriormente, hace unos meses, que el
> > > > SL y las
> > > > | > > > ecovillas tienen cosas en común...
> > > > | > > >
> > > > | > > > Les dejo algo que Nicolás hizo público en la lista de mail
> > > > de
> > > > | >
> > > > | > chobita.org
> > > > | >
> > > > | > > > From: Nicolás Echániz < NicoEchaniz en chobita.org>
> > > > | > > > Reply-To: amigos en chobita.org
> > > > | > > > To: marcospcmusica en gmail.com, amigos en chobita.org
> > > > | > > > Subject: Re: [amigos-chobita] Publiqué una noticia sobre
> > > > Chobita y
> > > > | > > > el
> > > > | > >
> > > > | > > Software
> > > > | > >
> > > > | > > > Libre
> > > > | > > > Date: Tue, 10 Apr 2007 21:24:40 -0300
> > > > | > > >
> > > > | > > > >Marcos muchas gracias por la nota.
> > > > | > > > >
> > > > | > > > >Como aporte de color, te cuento que hace tres años cambié
> > > > varios
> > > > | >
> > > > | > mails
> > > > | >
> > > > | > > > >con Richard Stallman sobre el tema de la relación entre
> > > > ambos
> > > > | > > > >movimientos, pensando en impulsar esta simbiosis.
> > > > | > > > >
> > > > | > > > >Este es un pequeño extracto de lo que charlamos:
> > > > | > > > >"""
> > > > | > > > >Mail mío:
> > > > | > > > >
> > > > | > > > > I decided to contact you because I thought you might be
> > > > interested
> > > > | >
> > > > | > in
> > > > | >
> > > > | > > > > trying to work on the interconnection of these two
> > > > movements in
> > > > | > > > > some way, and your word might be heard by many others.
> > > > | > > > >
> > > > | > > > >Respuesta de Richard:
> > > > | > > > >I think that they fit well in spirit.
> > > > | > > > >[But] I can't do it, because
> > > > | > > > >1. I have never lived in an ecovillage. I have no
> > > > experience of
> > > > | > > > > them. 2. I am overloaded.
> > > > | > > > >
> > > > | > > > >I think this will be your job, if you want it.
> > > > | > > > >
> > > > | > > > >"""
> > > > | > > > >
> > > > | > > > >Para los que no entienden el idioma, en síntesis su
> > > > respuesta fue
> > > > | > > > > que
> > > > | >
> > > > | > la
> > > > | >
> > > > | > > > >idea es buena y que sería mi trabajo llevarlo adelante, si
> > > > decidía
> > > > | > >
> > > > | > > tomarlo.
> > > > | > >
> > > > | > > > >Así que me alegra mucho que un compañero del movimiento del
> > > > SL
> > > > | >
> > > > | > escriba
> > > > | >
> > > > | > > > >una nota sobre cómo esto está ocurriendo en Chobita :)
> > > > | > > > >
> > > > | > > > >Espero que esto no aburra al resto!!
> > > > | > > > >
> > > > | > > > >Aprovecho para decirles que si a alguno de ustedes les
> > > > resulta
> > > > | > > > > mucha
> > > > | >
> > > > | > la
> > > > | >
> > > > | > > > >cantidad de mail que están recibiendo de esta lista ahora
> > > > que se
> > > > | > > > >reactió, los puedo cambiar al modo de subscripción digest,
> > > > que les
> > > > | > > > >enviará un solo correo por día.
> > > > | > > > >Quiénes deseen usar esa modalidad, pueden hacerlo por su
> > > > cuenta
> > > > | > > > >visitando el link que sale al final de cada correo de la
> > > > lista, o
> > > > | > > > >pedírmelo a mí directamente.
> > > > | > > > >
> > > > | > > > >
> > > > | > > > >Saludos a todos,
> > > > | > > > >
> > > > | > > > >Nico.
> > > > | > > > >
> > > > | > > > >Marcos Guglielmetti wrote:
> > > > | > > > > > http://www.mastermagazine.info/articulo/11522.php
> > > > | > > > > >
> > > > | > > > > > Fíjense... cualquier detalle, me dice, y lo
> > > > cambio/agrego/quito,
> > > > | > >
> > > > | > > saludos
> > > > | > >
> > > > | > > > --
> > > > | > > > Marcos Guglielmetti
> > > > | > > > * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software
> > > > Libre
> > > > | > > > * Colabora:
> > > > | > >
> > > > | > > http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix1.0tasks
> > > > | > >
> > > > | > > > * CD Download: ( http://www.musix.org.ar/en/ )
> > > > | > > > * Videos, programas, etc.:
> > > > | > >
> > > > | > > ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
> > > > | > >
> > > > | > > > * Reporte de errores:
> > > > | > >
> > > > | > > https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
> > > > | > >
> > > > | > > > *IRC: #musix channel on freenode
> > > > | > > > * http://autosus.wordpress.com/
> > > > | > > >
> > > > | > > > «No te tomes en serio nada que no te haga reír» [un amigo de
> > > > E.
> > > > | >
> > > > | > Galeano]
> > > > | >
> > > > | > > > ... tampoco sigas al pie de la letra ninguna de estas
> > > > frases...
> > > > | > > >
> > > > | > > >
> > > > | > > > _______________________________________________
> > > > | > > > Solar-general mailing list
> > > > | > > > Solar-general en lists.ourproject.org
> > > > | > >
> > > > | > >
> > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> > > > | > >
> > > > | > >
> > > > | > >
> > > > | > > _______________________________________________
> > > > | > > Solar-general mailing list
> > > > | > > Solar-general en lists.ourproject.org
> > > > | > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> > > >
> > > > | >
> > > > | > --
> > > > | >             –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—(r).
> > > > | >
> > > > -----------------------------------------------------------------------
> > > > | > Rara temporum felicitate ubi sentire quae velis et
> > > > | > quae sentias dicere licet.
> > > > | >                  Publio Cornelio Tácito
> > > > | >
> > > > -----------------------------------------------------------------------
> > > > | >
> > > > | > _______________________________________________
> > > > | > Solar-general mailing list
> > > > | > Solar-general en lists.ourproject.org
> > > > | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Marcos Guglielmetti
> > > > * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre
> > > > * Colabora: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix1.0tasks
> > > > * CD Download: ( http://www.musix.org.ar/en/)
> > > > * Videos, programas, etc.: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/
> > > > * Reporte de errores:
> > > > https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
> > > > *IRC: #musix channel on freenode
> > > > * http://autosus.wordpress.com/
> > > >
> > > > «No te tomes en serio nada que no te haga reír» [un amigo de E.
> > > > Galeano]
> > > > ... tampoco sigas al pie de la letra ninguna de estas frases...
> > > >
> > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Solar-general mailing list
> > > > Solar-general en lists.ourproject.org
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