[Solar-general] enriquecimiento y pobreza

[bubi]

No quisiera entrar en el debate de quien genera mas trabajo, si las grandes
empresas o las pymes, tampoco en un debate economico , pero seria
interesantes 2 temas , uno las grandes empresas hicieron el vaciamiento del
pais, las pymes no, y en la pyme donde trabajo se balnquea a todo el mundo,
el dueño no puede ganar mas que 5 veces que el empleado peor pago, porque
entre todos generamos esa riqueza. Aca las vacaciones se eligen entre los
empleados, no existe reloj de entrada , no existen certificados médicos para
faltar , varios ganan lo que vos ganas y tienen libertad para elegir los
cursos que quieran hacer y pagos por la empresa , podría decir muchas cosas
mas de esta pyme pero ya seria propaganda .
Hay otras peores y las reglas de mercado hacen que nosotros vendamos esa
realidad /imagen, una empresa que tiene ganancias a largo plazo no a tan
corto y efimero como las quebradas por Navarro , el grupo Exxel , Norte,
Fargo, Interbaires, Musimundo,Oca Freddo, etc. Justo estoy leyendo sin
patron www.lavaca.org.ar lo edita y podes leer mas de 170 empresas quebradas
que hoy estan siendo recuperadas por trabajadores que fueron estafados por
esas herramientas del capitalismo salvaje.
Somos todos trabajadores , no esclavos, pero muchos tenemos la capacidad de
poder elegir donde y como trabajar , otros lamentablemente no y ahi es donde
el estado tiene que protegerlos .
Un fuerte abrazo y ojala podamos seguir laburando como uno quiere y desea
sin ser presionado por empresarios turros, ni por garndes grupos economicos
corruptos
bubi
----- Original Message ----- 
From: "Sebastian Bassi" <sbassi en gmail.com>
To: "La lista de todos y todas en solar"
<solar-general en lists.ourproject.org>
Sent: Wednesday, January 19, 2005 9:23 AM
Subject: Re: [Solar-general] enriquecimiento y pobreza


On Wed, 19 Jan 2005 05:18:16 +0000, Marcos Guglielmetti
<marcospcmusica en yahoo.com.ar> wrote:
> El Mar 18 Ene 2005 20:59, Ricardo Markiewicz escribió:
> > > Me parece que alguien que se enriquece en un planeta donde la riqueza
> > > global no alcanza para todos es si o si gracias al empobrecimiento de
> > > otros.

Error fundamental y muy comun. Esto no es asi necesariamente. Esto
seria asi si la economia fuera un sistema de suma 0, como una ruleta
donde la plata se reparte entre los apostadores y el casino. Pero la
realidad es muchisimo mas compleja y existe algo llamado "Generacion
de riqueza". Y justo en el caso de las .com hubo una enorme generacion
de riqueza (en las autenticas, no en la mayoria que estaban
sobrevaluadas). Vamos al caso bien particular de Thawte. Hace 15 anios
no existia la necesidad de autenticar sitios web y encriptar tarjetas
de credito para enviar por internet. El valor de ese mercado, en esa
epoca, era 0. Cuando salieron todas estas empresas de certificacion se
creo un mercado que ahora vale varios miles de millones. Quien se hizo
mas pobre por esto???.


>         En el sistema económico en el que vivimos, es _imposible_
enriquecerse
> materialmente a cierto nivel sin contratar empleados *1

Hasta aca, es cierto.

>         Contratar empleados, dado las reglas que la competencia
capitalista supone,
> deriva en explotarlos y extraer un valor extra por medio de su trabajo
> aplicado a la elaboración de un producto.
>         La explotación puede ser más o menos brutal, y hasta puede llegar
a
> considerarse "humana" o "buena" en algunos trabajos, pero siempre tiene
este
> punto esencial: está sujeta a las leyes del mercado.

?Porque esta vision explotador/explotado? Porque no una vision de una
relacion comercial voluntaria entre las partes?
Trabajo para una multinacional. No tengo idea cuanto vale mi trabajo
en el sentido de cuanto ganan ellos con lo que yo hago. Yo gano un
poco mas de 2000$ mas beneficios (como Swiss medical, viajes, ticket
canasta y becas escolares que no uso porque mi hijo no esta en edad
para usarla). Quizas lo que genero para ellos es muchisimo mas, no lo
se realmente. Pero lo que es seguro, es que con lo que me pagan en el
pueblo que vivo, puedo mantener a mi familia y hasta ahorrar a veces.
?Donde esta la explotacion?.
Si algun dia dejo este trabajo, no sera porque me siento explotado,
sino porque me canse del XP y de no poder elegir mis herramientas de
trabajo. O porque creo que tengo una idea mejor para ganar mas plata
que trabajar aca.

>         Es decir que se puede demostrar _en_los_hechos_ que "alguien que
se enriquece
> en un planeta (...) es si o si gracias al empobrecimiento de otros",
siempre
> hablando de un nivel de enriquecimiento alto.
>         Podría decirse que una pequeña empresa no se enriquece a costa del
> empobrecimiento de otros, pero estudiándolo un poco veríamos que no es tan
> así.

Yo diria que al contrario. Cuanto mas grande es una empresa, mas
beneficios puede dar a sus empleados. Por ejemplo la mayoria de los
que trabajan en negro no lo hacen en grandes empresas, sino en
pequenios comercios o pymes. Las multinacionales suelen tener
politicas de contratacion que les impide contratar en negro. Total
tienen recursos para pagar. Las empresas chicas, en muchos casos, si
no contratan en negro no subsisten o les altera de manera
significativa el margen de ganancia.

>         Seguramente este multimillonario ha hecho su riqueza a costa de
otros, eso es
> obvio.

Si la economia fuera un juego de suma 0, si, seria hasta obvio. Pero no lo
es.


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