[Solar-general] bill gates comunistas /Tu e-mail porque está plagado de chicanas, que son recursos retóricos que esquivan el punto central y crean ruido en el debate.

Jue Feb 10 19:32:25 CET 2005

Hola Enzo Fiorencis;
	Tu e-mail porque está plagado de chicanas, que son recursos retóricos que 
esquivan el punto central y crean ruido en el debate.

	Yo sostengo simplemente que el costo de producción del Software, sea SP o SL 
no es irrelevante.
Esto es lo que escribía D.S.:
>>> El software es claramente un medio de producción cuando
>> >interviene como insumo en un proceso productivo, pero sólo allí. Como
>> >mercancía carece de valor, desde que el valor de la reproducción del
>> >software es irrelevante. 

	Lo que digo es que no carece de valor como mercancía, ya que el costo de 
reproducción no es tan irrelevante, y lo demostrás vos mismo en el mail que 
escribiste.
	Bajaste teóricamente el costo de reproducción de 500 cds de GNU/Linux ($1180) 
y aún así representa el sueldo de un empleado estatal o de 7 planes trabajar. 
Eso no es tan irrelevante como podría parecer.
	El Software Libre tiene un costo de reproducción según las variables del 
entorno, siempre se necesita capital, en medios de producción y fuerza de 
trabajo.
	Y, por otra parte, el software orientado a producir cosas (documentos de 
texto, archivos de audio, videos, webs) es claramente _una_parte_ de los 
medios de producción necesarios para producir esas cosas.
	Incluso el software para el entretenimiento, como los video juegos, también 
produce cosas: diversión. Así que desde un punto de vista muy amplio se 
podría decir que el software es casi siempre parte de un medio de producción.
	¿encuentran algún software no productivo?

Bueno, las chicanas no las contesto....................chau.

Hola Enzo Fiorencis, El Jue 10 Feb 2005 11:13 escribías:
>  >>  Difiero de vos en opinion, voy a contestar desde lo tecnico , aunque
>  >>  no se usa mucho en esta lista, de movida si tuvieras que producir un a
>  >>  cantidad muy grande de cds, lo tercerizarias, el costo por unidad
>  >>  haciendo un master y copias de tal , cae violentamente, hasta te podes
>  >>  dar el lujo de darlo en caja. Pero bue 500 cd es chiquitaje, si lo
>  >>  haces pensando a futuro, en seguir con el copiado, te compras una
>  >>  controladora de copia hay de 9-14 copiadoras,
>  >> http://www.wytron.com.tw/ no necesitan maquina solo son para eso, el
>  >> costo total de una torre de grabacion no pasaria ni de ahi de los 1000
>  >> U$s y con esto estas tirando unas 14 copias cada 5 minutos aprox unas
>  >> 160 copias por hora, so en 5 horas ya hiciste la cantidad y te sobran,
>  >> cds al mayoreo depende como los pelees los sacas bastante baratos, si
>  >> queres amortizar rapidamente cobra un valor simbolico de 1 o 2 pesos
>  >> por copia y ya tenes mas del 100% de ganancia y seguis siendo mucho mas
>  >> barato que los truchos de las plazas. Aparte con el aval legal que lo
>  >> podes hacer y sofware legal no te perseguiria. Y te podria decir muchas
>  >> mas maneras de amortizarlo legalmente pero cobro por asesoramiento :=P.
>  >
>  >         Jejeje.
>  >         Claro, el costo de reproducción es irrelevante según dónde
>  > estés: en un pueblo donde hay mucha gente pobre, no podrías cobrar $1 o
>  > 2 por cada CD porque las familias utilizan eso para comer, entonces el
>  > dinero lo tiene que poner el estado o una ONG.
>
>  Ahh bueno si vamos a empezar con la pavada, es otra cosa, haciendo un
>  estudio de campo, de la realidad psicosocial del lugar primero,nos
>  aclararia si  el mayoria prefiere un abiword o una sopa de letras, y
>  eso seria lo que se priorizaria, como ya sabemos la desnutricion en
>  una edad temprana, fomenta daños neurologicos, que de per se jugarian
>  muy en contra de todo posible conocimiento que la persona pueda
>  adquirir, y mas vale que la persona sepa escribir, que usar un
>  teclado.
>
>  Amen que casi seguro las unicas computadoras estarian en algun lugar
>  de estudio (la escuelita)o sea que no necesitarias 500 ni de ahi
>
>  >         Si la torre de grabación cuesta $3000, le sumás los cds y el
>  > tiempo de trabajo total, andarás por los $3500 + o -
>  >         Ese dinero es mucho; por ejemplo si querés alimentar, dentro de
>  > un comedor comunitario estatal o una ONG a 20 alumnos de una primaria:
>  > desayuno, almuerzo, merienda y cena, a razón de, ponele, $5 por día por
>  > persona, te costaría $100 por día, con lo cual bancarías la comida
>  > completa de un mes a 20 personas.
>
>  bien , como repito me cambiaste las variables de entorno por unas muy
>  precisas, zanjando el comentario anterior, vamos a suponer que
>  realmente hay interes en copiar un knoppix o lo que fuera para cada
>  persona. Haciendo la logistica del lugar, obvio no compraria una torre
>  de grabacion sino um gabinere tower AT con una placa scsi, una
>  manguera de 6 dispositivos (la id scsi de las placas casi siempre es
>  7) un mother ya sea socket3 7 o super 7 no vas a encontrar grandes
>  diferencias porque ya son considerados tecnologia obsoleta, mas
>  grabadoras matshita o compro con el laser descalibrado y me pondria
>  a trabajar un poco , todo esto con toda la furia no llega a los 200
>  pesos (2 dias de comida) mas los insumos genericos al por mayor  .40
>  por importador o .70 por mayorista son 350 el rate de produccion
>  bajaria a 6 cd cada 15 minutos o sea 10 por hora (para redondear) a un
>  promedio de 8 horas laborales tardarias 1 semana y un dia para 500 ,
>  no se cuanto le  pagarias al empleado eso depende de tu conciencia.
>                       me paso    fuente de trabajo
>   asi que tenemos 200 +  400   +     580          = 1180
>   segun tu calculo de 5$ por dia por persona 100$ para 20
>   (no vas mucho al supermercado)
>  serian 11 dias y moneda que podrian ser una donacion personal
>  tranquilamente, y  no te olvides que el equipo armado podria ser
>  usado, no se para grabar a ver "canciones tradicionales de lugar",
>  cantadas por los alumnos y que la escuela la venda a los turistas ,
>  para darles de comer a los mismos chicos (por decir algo).
>  Todo es posible solamente hay que planificar bien, ver que conviene
>  implementar como se haria eso y hacerlo, sino obvio los linux
>  quedarian como adorno de pared, y habria que buscarlos plateados asi
>  siquiera se podrian usar de espejos
>
>  >         Es decir que el costo de reproducción del software sigue siendo
>  > relevante, importante, en relación a la situación actual de la economía
>  > Argentina, quizá en el futuro no sea tan relevante.
>  >
>  >         Con chicos bien alimentados, podés empezar a pensar en
>  > enseñarles a manejar SL.
>  >
>  >         :-D
>
>  Para finalizar...que no es relevante???...si faltan los insumos basicos,
>  agua gas corriente, el telefono ya es un lujo capitalino.
>  Obvio estar vendiendo o regalando cds en vez de panes es una frivolidad
>  de un FREAK estupido (y no seria la primera vista en nuestra historia)
>  , pero tambien el soft como polo de educacion y de formacion politica
>          (no te olvides politica viene de polis = ciudad )
>  es importantisimo y permite a su debido momento quizas una insercion mas
>  ecuanime en la sociedad, asi como antes lo era saber escribir, y eso
>  se sigue viendo , aca en pleno Caballito tengo una vecina cuasi
>  analfabeta, no termino estudios, los horrores gramaticales que tiene
>  me impiden su presentacion para algun trabajo rentable, pero su athlon
>  xp 2000 para chatear todo el dia lo tiene.
>  Bue crease o no aprendio a manejar las herramientas basicas , procesador
>  de texto y planilla de calculo etc, merced a eso, yo le hice poner un
> cartelito , y siquiera dos mangos se esta sacando por copia, asi que como
>  moraleja final...esto para algo sirve.
>
>  --
>  Salutti a tutti,
>
>   Enzo
>                   –'—=£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=–'—®
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>  * Soy optimista acerca del futuro del pesimismo. Jean Rostand.
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