[Solar-general] bill gates comunistas

Mar Feb 8 06:44:57 CET 2005

Pablo De Napoli wrote:

>Muy bueno tu e-mail Patricio, estoy totalmente de acuerdo.
>
>Yo agregaria la palabra "comunismo" a la lista de "palabras a evitar" [1=
],
>me parece que es muy contraproducente usarla para discutir cuestiones
>relacionadas con el software libre.
> =20
>
Si profundiz=E1ses en esa negaci=F3n...:)

>Es una palabra con demasiadas connotaciones que quisieramos evitar, porq=
ue no
>reflejan la filosofia del movimiento de SL. Por ej. no tenemos nada que =
ver=20
>con "la dictadura del proletariado", "el partido unico" o con reg=EDmene=
s
>totalitarios[0].
> =20
>
Bueno, el SL es comunista en otros sentidos, no en esos. En el de la=20
propiedad com=FAn o no-propiedad, por ejemplo. En el del trabajo=20
cooperativo en lugar de competitivo, por ejemplo.

>Y traduce la falsa idea de que el SL es contrario a la propiedad privada=
 y las
>empresas. Necesitamos de las empresas (como RedHat, Suse, Novel, etc) pa=
ra
>que haya mas y mejor software libre.=20
> =20
>
El SL no es necesariamente contrario a la propiedad privada.=20
Sencillamente, no es propiedad privada. Est=E1 planteando una alternativa=
=20
a la propiedad privada. Tampoco es necesariamente contrario a las=20
empresas, tan s=F3lo no es producto de una empresa, sino de individuos=20
libres en su accionar conjunto.

>Lo que queremos es convencerlas de que el SL ofrece otro modelo de negoc=
ios, no
>auyentarlas.
> =20
>
Eso queremos?? yo no, al menos. Las empresas buscan el lucro, y si el SL=20
es rentable est=E1 todo bien, papi.

>Diego: la verdad, por eso, no me gusto tu articulo [2] donde planteas qu=
e en
>cierto sentido Bill Gates tiene razon en llamarnos comunistas, considero
>que es un serio error estrategico plantear las cosas de ese modo.
> =20
>
Bueno, te comento algo: El SL ES comunista en ciertos sentidos. Qu=E9=20
serio error estrat=E9gico, para qui=E9n?
La palabra tab=FA, asociada al SL, horror.

>Un saludo,
>Pablo
>
>[0] Al contrario,
>-  los que luchamos por el software libre, estamos luchando=20
>escencialmente por la libertad.=20
> =20
>
Esencialmente, qu=E9 entend=E9s por libertad? me parece que deber=EDamos=20
incluir a la palabra "libertad" en la lista de "palabras abusadas" [-1]

>- el movimiento del SL no se identifica con una determinada ideologia po=
litica,=20
>sino que participan de el personas con diversas ideologias politicas.
>
>[1] http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.html
>
>[2]  http://bo.unsa.edu.ar/docacad/softwarelibre/articulos/libreocomun/
>
> =20
>
[-1] como dijo el amigo Sartre, "con la libertad nace la responsabilidad.=
"
como digo yo, "con el hombre nace el fin de la ley natural."

lista de palabras abusadas:

libertad
verdad
realidad
derecha
izquierda

ya que estamos, lista de palabras no-abusadas:

poder (la palabra menos abusada de todas)
ambici=F3n
indiferencia
arriba
abajo

>
>--- Patricio Lorente <patricio_lorente en speedy.com.ar> wrote:
>
> =20
>
>>El dom, 06-02-2005 a las 21:58, Sergio Belkin escribi=C3=B3:
>>   =20
>>
>>>El Domingo 06 Febrero 2005 1:12 PM, CETECC escribi=C3=B3:
>>>     =20
>>>
>>>>CE  =E2=80=9CYo dir=C3=ADa que el n=C3=BAmero de pa=C3=ADses que cree=
 en la propiedad intelectual
>>>>CE  es m=C3=A1s grande que nunca antes. Hay menos comunistas en el mu=
ndo que
>>>>CE  nunca antes. Hay algunos comunistas modernos que llevan distintos
>>>>CE  disfraces y que desean suprimir el pago a los m=C3=BAsicos, reali=
zadores
>>>>CE  cinematogr=C3=A1ficos y desarrolladores de software. A entender d=
e ellos, el
>>>>CE  pago por su trabajo no deber=C3=ADa existir=E2=80=9D.
>>>>CE  Bill Gates.
>>>>CE
>>>>       =20
>>>>
>>>Nunca escuch=C3=A9 a un partidario del software libre decir que "hay q=
ue suprimir=20
>>>los pagos a m=C3=BAsicos, realizadores cinematogr=C3=A1ficos, y desarr=
olladores de=20
>>>software y jugadores de f=C3=BAtbol"  ;-)     . Con mucha ingenuidad, =
dir=C3=ADa que=20
>>>Bill todav=C3=ADa no entendi=C3=B3 lo que es el software libre, lo inv=
itar=C3=ADa a que lea=20
>>>Cultura Libre de Lessig, por ejemplo. Pero, bue, Bill solamente busca=20
>>>confundir a los yankis...
>>>salu2!
>>>     =20
>>>
>>Yo creo que Bill entendi=C3=B3, pero se hace el boludo!
>>La identificaci=C3=B3n lo_que_sea =3D comunismo sigue siendo una forma =
efectiva
>>de hacer pol=C3=ADtica en los EEUU. Por eso siempre me pareci=C3=B3 una=
 ingenuidad
>>peligrosa de parte de quienes defendemos el software libre intentar una
>>identificaci=C3=B3n entre software libre y una corriente pol=C3=ADtica
>>determinada. Nada m=C3=A1s alejado de la realidad, por otra parte: a lo=
 sumo,
>>como muy claramente expres=C3=B3 Manuel Castells en su discurso en el F=
oro
>>Social, el software libre es una real amenaza a cierto capitalismo
>>rent=C3=ADstico y parasitario, pero de ninguna manera es anticapitalist=
a. Hay
>>militantes del software libre socialistas y liberales, y todos con
>>suficientes argumentos y ninguna contradicci=C3=B3n evidente. La parte =
buena
>>del argumento de Bill es que al adjetivo "comunista" se llega
>>exclusivamente para descalificar cuando se acabaron todas las razones.
>>Es claro que a=C3=BAn con su enorme poder y fortaleza, el monopolio MS =
no le
>>encuentra la vuelta a la amenaza que significa el software libre para s=
u
>>negocio -que a esta altura es exclusivamente rent=C3=ADstico y parasita=
rio,
>>no hace falta aclarar.
>>
>>Saludos!
>>
>>                     Patricio
>>
>>   =20
>>
>
>
>
>	=09
>__________________________________=20
>Do you Yahoo!?=20
>All your favorites on one personal page =96 Try My Yahoo!
>http://my.yahoo.com=20
>
> =20
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>------------------------------------------------------------------------
>
>_______________________________________________
>Solar-general mailing list
>Solar-general en lists.ourproject.org
>http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>