[Solar-general] fuera de topico profesionales/obreros

Jue Ago 25 17:44:49 CEST 2005

El jue, 25-08-2005 a las 11:56, Diego Saravia escribió:
> > > Es decir en una sociedad donde todos tengan titulo, el titulo no debiera
> > > significar mas dinero.
> > 
> > Los salarios siempre se asocian a responsabilidades tomadas con el
> > conocimiento que uno tiene.
> > 
> > Si un doctor barre la calle, le pagarán como barrendero. :(
> > 
> 
> en estas sociedades los salarios dependen de la oferta y demanda.

Y de aptitudes y actitudes. 

> No hablo de la situacion actual, donde los doctores que barren cobran como
> barrenderos, hablo de una situacion hipotetica donde todos estudian hasta
> donde se les antoja. En esa sociedad ser medico no es una limitante para ese
> mercado, entonces un medico y un barrendero cobraran lo mismo.
> 
> > POr otro lado, tener un título y no poder usarlo (porque el trabajo
> > profesional en un país del tercer mundo es escaso -ojo, estoy
> > generalizando-), entonces no hay satisfacción, y no hablo de salario.
> 
> vos estas hablando desde una posicion de la etica protestante del trabajo,
> donde la satisfaccion biene dada por trabajar "dignamente" en tu profesion.

Nop, no hablo de eso. Olvidate del salario, olvidate del trabajo. 
Yo hablo de "compartir" eso para lo estudiás. No estudiás por vos 
mismo. Estudiás por todos los que no pudieron estudiar, y por la 
satisfacción de que eso sirva para algo (más allá de la ética
protestante del trabajo, que conozco), por vocación. 

Pensalo desde el otro punto de vista: un hácker en lo que sea -un tipo
que disfruta haciendo lo que quiere y es especialista en eso-,  resulta
que no puede hacerlo más. No puede brindarse en lo que sabe.  Ni por
salario ni por su propia satisfacción o la de otros.  Tiene que resolver
su supervivencia barriendo pisos. Los que barren pisos, y los otros
hacker cobran igual -en un mundo ideal-. Pero quien tiene
satisfacciones?

> Donde estudiar es para sacar titulo, o sea licencia para un trabajo.
> Desde ese punto de vista estudiar en algo en lo que no se trabaja es frustrante.

Otros estudiamos cosas de las que sabemos que es difícil trabajar. :)

> Yo en cambio enfoco en esta charla un aposicion idealista, donde se estudia
> para saber, por el placer de saber.

Entiendo. En un mundo ideal con una supervivencia asegurada.

> Desde ese punto de vista ese tipo de trabajo que mencionas es alienante.
> Donde los titulos se usan para trabajar.

...o para producir cambios. Trabajo voluntario si querés. No importa. No
hablo de títulos PARA trabajar y cobrar.

> Yo hablo de otra sociedad, donde las necesidades materiales ya estan cubiertas
> y no hay escases. El trabajo no es necesario, ni social, ni personalmente, se
> hacen cosas por gusto. Se estudia por placer y se hace lo que se desea.

:)

> > Cuando alguien invierte su tiempo, esfuerzo y capacidad en 
> > desarrollar una carrera y luego barre la calle (o escribe cartas 
> > para otros, o atiende el teléfono como una máquina, o saca 
> > fotocopias),  ahí se le termina la felicidad -así le paguen más que 
> > como médico-.
> > 
> 
> creo que si te dedicas a barrer la calle, hayas estudiado o no, y no lo haces
> por amor a las calles limpias, sino por obligacion, estaras mal.

> lo mismo si te dedicas a pilotar aviones de guerra, o a hackear sistemas, toda
> cosa que se hace sin amor y sin percibir su fin es alienante.
> 
> Hayas estudiado o no.

Exacto.
Estamos hablando de hacer lo que nos gusta.  Y estudiar sobre lo que nos
gusta es una forma de hacerlo mejor, y tal conseguir hacerlo durante más
tiempo. 

> > Supongo que debe tener que ver cono como mide la felicidad cada uno ;)
> > 
> 
> si claro, pero ademas de en que sociedad estamos pensando, yo al menos en ese
> mail hablaba de una utopia. Pero como siempre digo, por algun lado se empieza
> a construir las utopias. Asi pues lograr que todo el mundo estudie lo que
> desee es una buena forma de cimentar esa posible utopia :)  (intersante frase
> posible utopia)

Claro, que el mundo estudie lo que quiera, y que lo apoyen en eso (algo
difícil) es una buena utopía para comenzar. Un mundo donde nadie
necesite trabajar x salario. Cuál sería una buena transición para llegar
a eso? 

Verox.