[Solar-general] Capitalistas Cobardes

Vie Abr 15 20:04:18 CEST 2005

- "Primero no es mediatica, es real."... en que te basas para decir
que es "real"?  Que elemento concreto tenemos para medir el indice de
corrupcion de Latinoamerica, comparado con otros paises?  Solo tenemos
estas encuestas, que reflejan lo PERCIBIDO, no lo real... y lo
percibido esta fuertemente influenciado por los medios (mas que por la
realidad misma, me atreveria a decir)

- Hay tanto escrito sobre esto que realmente no vale la pena que lo
repita yo aca, pero bueh: la corrupcion es inherente al sistema, y la
vas a encontrar tanto en los paises "rubios y cultos" como en los
paises "negros y brutos"... no son dos rankings distintos ni "dos
corrupciones", son las dos caras de LA MISMA moneda.  Simplemente que
unos paises pueden pagar (y por eso pagan), y a los que no pueden
pagar les conviene cobrar... pero unos son los que le pagan a los
otros.

- "Nuestros representantes" solo decidieron (entre otras cosas)
privatizar la seguridad social en un sentido muy laxo de la expresion
"decidir"... esos mismos que nombras como que no decidieron (el Tesoro
de EEUU, los gobiernos europeos, el FMI) son los que ejercieron (y
ejercen) la presion sobre esas medidas, porque supuestamente son las
"reformas estructurales que el pais necesita".  Y si no cedes a esa
presion, terminas como (casi termina) Chavez; no hay mucha vuelta que
darle... por algo cedieron TODOS los paises pobres (porque son TODOS
tontos o porque hay una razon estructural...?)

- "Yo no se si soy un alien o vos no me entendes"... ni una ni la
otra: te entiendo perfectamente, y no coincido en absoluto; si lees mi
mensaje te vas a enterar de las razones.


On 4/15/05, Carlos Cesar Oegg <charlysoft en gmail.com> wrote:
> " es otra perogrullada mediatica; el famoso "indice de corrupcion" que
> siempre se comenta (transparency.org) es el de COBRO (percibido) de
> sobornos... la misma organizacion tiene uno de PAGO (percibido) de
> sobornos (los dos son corrupcion!).  Como se puede ver en las tablas,
> a los paises pobres no les va muy bien en la primera, pero a los
> paises ricos tampoco les va bien en la segunda... de eso se deriva que
> la corrupcion es mas o menos la misma, lo que varia es quien puede
> pagar y quien no.  Ademas, son indices de corrupcion PERCIBIDA, o sea
> que piensa alguna gente sobre la corrupcion... traduccion, en un pais
> en que todo el mundo dice "aca son todos corruptos" va a dar mas alto,
> y en paises que tienen un nivel probado de corrupcion, pero la
> confianza publica es alta (EEUU, Japon), va a dar mas bajo... no es un
> indicador muy fiable."
> 
> Primero no es mediatica, es real.
> Si el estado no fuera corrupto no aceptaria los pagos de sobornos.
> Y son dos partes como vos mencionas, estado y empresa, la que cobra y
> la que paga ... pero a mi me importa mas la corrupcion que se da en el
> estado, por que esa es la que me afecta a mi.
> Es dificil encontrar caso (sino imposible) de casos en que el gobierno
> page soborno a una empresa para que esta se funda :S
> 
> " ... sino la privatizacion de la seguridad social: seguir pagando
> todas las jubilaciones,
> mientras cada vez mas aportes iban a una AFJP, genero un bache
> IMPOSIBLE de cubrir, por mas honesto o eficiente que fuese un
> gobierno. "
> 
> " se entendio la parte de mi email en donde decia claramente cual fue
> el agujero por el que se fue esa guita?  No me llego a mi (ni a vos),
> directa o indirectamente, ni nada; los mismos intereses se la llevan
> por partida doble: primero cuando cobran los pagos de deuda, y por 2da
> vez cuando cobran los beneficios de esos mismos servicios privatizados
> (ejemplo tipico, AFJPs) que crean el bache que da lugar a esa deuda de
> la que hablabamos."
> 
> Pero mas alla de eso quien fue el iluminado que decidio privatizar la
> seguridad social sin medir debidamente las consecuencias. ... EEUU,
> EUROPA, el FMI :S ... noooooooo la respuesta es obvia nuestros
> representantes. En la argentina hay un corrupcion estructural dificil
> de imaginar que nisiquiera en 200 anios se va a poder erradicar (y
> ojala que me equivoque), y esto no cambia no porque el pueblo no
> quiera sino por que no hace nada o practicamente nada alrespecto.
> 
> Yo no se si soy un alien o vos no me entendes ... pero cuando ves las
> cosas en forma macroscopica te das cuenta que los verdaderos boludos
> de la historia somos nosotros y no los demas, los demas hacen su
> jugada, su negocio y vos sos el que entras en la jugada, perdiste, va
> ... perdemos todos. y todos pagamos el pato.
> 
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