[Solar-general] Ahora sí estamos bien: Llegamos al fútbol :-)

Gerardo Díaz gerardobdiaz en arnet.com.ar
Mie Mayo 5 02:18:17 CEST 2004


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Diego Saravia wrote:
| On Tue, 04 May 2004 01:42:10 -0300, Gerardo Díaz wrote
|
|>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
|>Hash: SHA1
|>
|>Diego Saravia wrote:

| Usar procesador de texto y no Word es un avance importante en por
ejemplo, la
| redaccion de planes de estudio en las escuelas.

Es diferente. Word es una marca comercial, y si se usara impide la
competencia.

| Bill sabe del poder de la palabra y por eso le puso "palabra" a su
producto,

¡Por supuesto que sí!  Es por eso que promuevo la libertad de expresión
y condeno la proscripción de palabras. El usa el lenguaje completo,
hasta dice software libre (ver sponsors usuaria 2004).

| es parte del juego de dominacion mundial.

...

| Para los humanos las palabras cuentan y ganar la batalla de las palabras
| es una de las vitorias que debemos conseguir.

Si a lo primero y no a lo segundo. No creo en esa batalla en el
software, no soy un soldado. ¿deja vú o ya dije esto antes :-)?

|>encontré. Vos decías que lo que hacemos "afuera" depende de lo que
|>decimos acá "adentro". Y yo decía que muchos acá "adentro" decimos
|>que hay que usar SL y "afuera" mantenemos SP. Eso tiene que ver: Que
|>lo que hacemos allá "afuera" puede no tener nada que ver con lo que
|>hacemos y decimos acá "adentro".
|
|
| Bueno ese es un problema de coherencia de los que lo hacen, yo en tal
sentido
| me considero feliz. Licitud en la fe, actuar como se dice, decir lo
que se
| piensa.


Me alegro por vos, de verdad. Ojalá pudiera vivir en esa plenitud
dichosa, pero no. Vivo en el crudo barro de la realidad.

| Cada uno sabra que vida se logra construir y cuales son sus motivos y
| posibilidades, no me meto en eso.

La mayoría de la gente necesita ayuda para construir sus vidas, que no
son sólo palabras... hace falta bañarse con la realidad. No alcanza con
mirar desde el cielo :-)

|>No es necesaria, para nada. Miremos a nuestro alrededor y veremos lo
|>bien que va el SL conviviendo con las palabras que se quieren sacar.
|
| Bueno, el software libre nacio con RMS y desde ese entonces surge como una
| fuerza coherente y contestataria que reclama muchos cambios como el que
| estamos discutiendo. Entre muchos otros.

¡Claro! Pero que le haya ido bien con una idea, no implica que tenga
razón en todas sus otras iniciativas. El pibe que era Bill en su garaje
jugando con el DOS, no tiene nada que ver con el multibillonario actual,
ni tendrá nada que ver con el anciano que será algún dia. Tampoco son
raras las empresas que pretenden aplicar su fórmula a cualquier otro
ámbito, y así les va. *shrugle*

| O vos por ejemplo pensas que Solar debe usar el termino pirateria, poruqe
| todos lo usan.

Es interesante, con piratería me parece _levemente_ diferente.
Ciertamente no lo usaría para definir el noble acto de compartir, y creo
que la misma gente lo tiene bien asociado con el loro en el hombro, etc,
etc. De hecho, cuando oigo a alguien llamar a otro pirata, generalmente
coincido (aunque me calle por pudor, claro :-)).

Pero esto no significa censurarme, ni aceptar censura. SOLAR que haga lo
que quiera, en cosas coincidiré y en otras no, ya lo dije.

| Y no es que se quieran sacar palabras, lo que se quiere es que
elijamos usar
| otras.

Es cierto, eso es lo que 'recomienda' la FSF. Con tu punto de vista más
papista que el papa (son tus palabras), no hay elección posible, es una
imposición. Hago lo que vos decís, o no puedo difundir.

|>Por supuesto. ¿Pero eso, que tiene que ver? ¿El logro de Linux se
|>hizo proscribiendo las palabras Propiedad Intelectual? (por
|>mencionar el caso más notorio).
|
| Linux existe entre otras cosas porque eligio la GPL. Si no fuese por
ella SCO
| lo hubiese borrado de la faz del planeta. La GPL forma parte de un
conjunto de
| ideas fuerza, entre las cuales se encuentra no creer en la propiedad
de las ideas.

Linux existe porque hubo un pibe muy inteligente que tuvo la visión que
no tuvo RMS (lo cuál lo puso bastante celoso), entre otras cosas.
Release early, release often le llaman. Catedral y Bazar teorizó
Raymond. Si no hubiera sido él, hubiera sido BSD, el mismo Linus dice
que si lo hubiera sabido, probablemente hubiera usado el BSD y
descartado el minix de Andrew Tanenbaum.  Yo no creo en la propiedad de
las ideas. Y tampoco creo en cambiar mi diccionario para ello. No es tan
difícil. Me resisto a perder mi personalidad, eso es todo.

|>Si mal no recuerdo, Linux es MR, o sea que Linus se preocupó de dejar
|>bien claro a quién le pertenecen los derechos de exclusión, dentro
|>del modelo de la PI.
|
|
| que es MR? Marca registrada? El regimen de marcas es independiente
| del de copyright y noi excluye a nadie.
| No entiendo el punto.

En orden, si, si y si. Y el punto es que es parte de lo que
genéricamente se conoce como Propiedad Intelectual.


|>Y si bien el boca en boca fué importantísimo en la realidad que es
|>hoy el SL, en más de 10 años que llevo de usarlo y compartirlo es la
|>primera vez que escucho esto de evitar usar determinadas palabras.
|>Me parece un disparate mayúsculo en el mejor de los casos...
|
|
| Es uno de los problemas que surgieron con el no uso de la palabra GNU en
| gnu/linux, se separo la politica de la tecnica. Hay mucha gente formada
| tecnicamente que ignora la cuestion legal y politica que hay por detras.


Totalmente. Estoy a favor de la técnica, de la compartición de los
conocimientos, y de la libertad sin condicionamientos fuera de las 4
libertades que garantizan la no apropiación indebida. Libertad no es que
me condicionen lo que digo cuando y como quiero.

| Otro ejemplo de como la palabra condiciona.

¡Por supuesto!. No niego eso. Digo que no se mejora eliminando palabras
del diccionario.

|>Perfecto. Es una solución. Yo contribuiré a difundir de los comunicados
|>que firme SOLAR aquellos que a mí me parezcan adecuados, y no lo haré
|>con el resto.
|
| me parece perfecto. Todos hacemos lo mismo.
|

¿Es un compromiso? ¿Estás dispuesto a permanecer en silencio y no
iniciar una acción de repudio cuando SOLAR publique algo que no te
guste? (bueno ya sé que lo hiciste, es solo una reafirmación). Si es
así, ¿donde hay que firmar?.

|
|>|>No es así. El contexto se dió en la charla.
|>|
|>| Pero la mayoria de la gente que vio los mails y las paginas no fue
|>a la charla |
|>
|>¡Claro! Resulta obvio que no les interesó el tema ;-).
|
|
| Y los que no saben nada quedaron con un refuerzo hacia la idea de la
| apropiabilidad de las ideas, y los que saben el tema habran dicho,
estos estan
| conmigo y no necesito ir, o estos estan en la vereda del frente no voy.
| Cuando uno usa terminos publicitarios para referirte a un evento, puede
| generar esas respuestas.

Los que no saben nada probablemente se limitaron a putearon por
enviarles SPAM y se olvidaron del tema.

Estadísticamente podría haber uno en un millón que infiera lo que estás
diciendo.

| Si a mi me llaman a una charla sobre tecnicas de
| futbol, denominada RIVER CAMPEON, no voy pues soy de Boca.

¡Ahora sí! Amo el fútbol. Aunque soy de River.

Esto no evitó que estuviera mirando Boca Borussia desde la popular en la
bombonera (dicho sea de paso, fué algo impresionante).

Y no hubo incoherencia, algunos de mis mejores amigos son de Boca, mi
propia esposa es de Boca. Si Boca juega con River, quiero que gane
River. Si River no tiene nada que ver, estoy a favor del equipo argentino.

Tengo más en común con los amigos de Boca que con los del Manchester
United, o Palmeiras, o Cienciano. Tomo mate con ellos, como asados con
ellos, discuto de la selección con ellos. Incluso un campanense como el
pepe Basualdo jugó allí.

Veo lo que le pasa a Maradona y me da pena por el notable genio
futbolístico rodeado de parásitos y adulones. Miles de Argentinos son de
Boca, montones de SOLARENSES son de Boca.

Respeto sus gustos y esto no quita que alguna vez le pueda hacer alguna
broma en un contexto adecuado, y también pueden hacérmela y no me enojo
por ello.

Tres millones de mails con el avioncito chiquito a chile y los papis con
el Jumbo. ¿Y qué? Me levanté a mirar el partido y lo disfruté. Siempre
digo que es el mejor partido, si gana me pongo feliz por mis amigos, si
pierde porque cargaré a los que confianzudos cargosos.

No digo a un evento de técnicas de fútbol porque no las podría aplicar,
para que quiero aprender eso, pero si fuera un evento de SL en Boca iría
con gusto: Millones de personas ven eso. No aceptaría ponerme la gorrita
porque eso sería una traición a mis ideas, y una falsedad para con los
del otro bando.

Esperaría que me respetaran en mi decisión, y en general la gente lo
hace, salvo algunos totalitarios energúmenos que existen en todas partes.

Todo esto para decir que ni loco pensaría en proscribir las palabras
azul y oro porque son las que usa el otro bando. O decir la frase 'boca
en boca' (que usé en este mismo thread). ¿Te imaginás?

Me hace mucha gracia "como por el o*te porque soy de River".

Jajaja es ridículo, es un absurdo que aplasta.


| Si encima uso los terminos publicitarios de mi enemigo ......

Vale lo anterior.

|>¡A los que les interesó ya tienen la cosa más clara!
|
|
| Claro, me parece perfecto, nadie duda eso.

Hubo un momento que me pareció que sí. Menos mal.

|>No hubo una que represente mejor aquello de lo que se iba a hablar.

| Entonces estamos perdidos.

No, eso no impidió hablar y llevar un mensaje sensato.



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