[Solar-general] LUG ->GLUG

Vie Ago 20 23:22:23 CEST 2004

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

El Viernes 20 Agosto 2004 11:53, Martín Olivera escribió:
> este mensaje es muy largo... y tiene que ver con temas internos de la
> conformacion de Solar, al que no le interese, puede dejarlo aca y
> borrarlo directamente :)

Ay ay ay, es largo de verdad. Se me hace que cortar puede ocasionar perdia de 
la discución.

> en breve estas discusiones se iran mudando a la lista de solar-socios :)
>
> El vie, 20-08-2004 a las 17:33, Sebastián D. Criado escribió:
> > --BEGIN PGP SIGNED MESSAGE--
> > Hash: SHA1
> >
> > El Viernes 20 Agosto 2004 06:46, Martín Olivera escribió:
> > > El vie, 20-08-2004 a las 15:23, Sebastián D. Criado escribió:
> > > > --BEGIN PGP SIGNED MESSAGE--
> > > > Hash: SHA1
> > > >
> > > > El Viernes 20 Agosto 2004 01:13, Diego Saravia escribió:
> > > > > > Exactamente. En el momento que SOLAR se crea el cetro del
> > > > > > Software Libre en la Argentina, comenzara a desaparecer ya que
> > > > > > quienes han venido peleando desde AÑOS para la implementación del
> > > > > > Software Libre (y en esto los LUGS han hecho mucho terreno, ) se
> > > > > > empezaran a apartar de SOLAR. Saludos.-
> > > > >
> > > > > me parece mejor un escenario donde todos los que venimos trabajando
> > > > > desde años nos integremos y construyamos un centro fuerte para el
> > > > > soft libre.
> > > > >
> > > > > para esto esta solar
> > > >
> > > > No Diego, no funciona así. Todas las organizaciones sirven, no solo
> > > > Solar. No es Solar el ombligo del Software Libre, hay que metérselo
> > > > en la cabeza.
> > >
> > > HAY que meterselo en la cabeza?
> >
> > Si, tienen que saber tanto los que dirigen como los que participan en
> > Solar que Solar no es el Centro del Software Libre. Es una parte más de
> > las tantas organizaciones que estén trabajando en pro del SL.
>
> Hay que meterselo en la cabeza me parecio muy imperativo.

> De todos modos esa figura de ser el "Centro" no me parece apropiada,
> queremos ser el lugar de encuentro de todos los interesados, tambien de
> los que participan en todas esas organizaciones pro-SL para que se
> trabaje en conjunto, porque los que concebimos Solar (repito que esto
> incluye a mucha gente representativa que trabaja desde hace años en esas
> mismas organizaciones) pensamos que es mas util unir fuerzas y actuar
> colaborando en una organizacion que concentre la coordinacion de
> actividades a nivel nacional, pero de NINGUNA MANERA esto impondría un
> "gobierno" sobre esas organizaciones (porque Solar no es un LUG de LUGs
> ni esta integrado por organizaciones sino por personas) ni un "control"
> sobre las acciones individuales de los miembros de Solar (salvo ciertos
> logicos requisitos y restricciones CUANDO ACTUEN EN REPRESENTACION de la
> entidad).

Me parece correcto.
>
> > ahora no me vengan con que esto es una ataque. los que me conocen saben
> > que lo digo de buena leche.
>
> estoy seguro que es de buena leche, Sebastian :)

;)

>
> > lo que aporto es para que lo tomen en cuenta. ¿no pedían criticas
> > constructivas? bueno, esta es una.
> > Otra es lo que muchos ya han dicho y voy a tratar de ser más claro.
> >
> > A todo lo que venga manejado desde Bs As, en las otras provincias se lo
> > ve con desconfianza.
>
> lo sabemos, pero es una idea erronea. No se quien o quienes dijeron o
> como se llega a la conlusion de que Solar esta manejado desde Buenos
> Aires.
>
> > Ahora van a decir "Solar esta conformada por gente de todo el país"
>
> no solo esta conformado, tambien esta dirigido por gente de todo el
> pais, como comente sobre la composicion de la CD en otro mensaje

En un mensaje se hablaba de la estadistica.
>
> > Si, pero tiene olor a capital federal. ¿se entiende?,
>
> entiendo que algunos pueden tener la sensacion *erronea* de que Solar es
> una organizacion de Capital Federal. ¿Cómo hacemos para cambiar esa
> sensación erronea? propuestas?
>
> Lo que hicimos para demostrar que no somos de Capital es organizar un
> evento en Formosa (con gente de Formosa), otro en Rojas -pcia. Bs.As.
> (con gente de Rojas), otro en La Plata (con gente de La Plata),
> participamos de un encuentro en Carlos Casares (con el LUGCasares), creo
> que se esta organizando algo en Campana, en Sarmiento (Chubut), todos
> estos eventos activados precisamente por gente de cada lugar. Si no ha
> habido mas eventos de Solar en otros lugares es porque la gente de esos
> lugares (o de los LUGs) no se ha sumado a la idea, pero no ha habido
> ningun intento de parte nuestra de centralizar actividades en BsAs.

la forma, que se hagan más cosas fuera de Capital. Por lo menos creo yo que 
podría ser una forma
>
> Incluso hemos determinado una definición politica para no preferenciar
> Buenos Aires, determinando que la asamblea anual de Solar debe hacerse
> cada año en un lugar distinto, de hecho la de este año (cuya fecha
> tenemos que definir si es Septiembre) esta pensado hacerla en Rosario,
> cosa que solo puede hacerse con la ayuda de ... precisamente ustedes del
> LUGro y/u otros rosarinos solarenses. Seria bueno cuando alguien de
> Solar recibe esas referencias sobre que Solar tiene olor a Capital
> Federal, o esta manejado desde Capital Federal se cuenten estas cosas.

Por supuesto Martin, y hasta habíamos conseguido el lugar. Solo me falta que 
me den la voz de "aura" para organizarlo.

> > eso es una de las cosas
> > que hay que cambiar, y es trabajando junto a los lugs como decís abajo y
> > no tratando de reemplazarlos o decir que son obsoletos como se pueden
> > lograr.
>
> No se que es lo que hay que cambiar, lo del olor? y si, estaria bueno,
> pero es dificil cambiar las sensaciones erroneas cuando no se aprecian
> los hechos. La unica forma de estar mas en los distintos lugares del
> pais es que la misma gente de esos lugares se interese en que Solar esté
> alli, yo apenas si voy a Buenos Aires (y a regañadientes) asi que
> sacarme de La Plata para pasear por el país es mas costoso, y menos
> efectivo que en cada lugar Solar participe desde los miembros de Solar
> alli presentes. Una vez que se organiza algo, en genral siempre hay
> algun solarense vecino que tiene ganas de acercarse y sumar. Al menos,
> asi ha sido hasta ahora.
>
> Coincido con vos en que hay que trabajar con los LUGs, yo no creo que
> sean obsoletos. Por el contrario creo que son muy utiles, aunque no son
> las unicas organizaciones con las que Solar tiene que trabajar en
> conjunto, porque la idea de Solar es ampliar el alcance del SL a otros
> ambitos sociales y politicos, por lo que se pueden coordinar tambien
> acciones con escuelas, asociaciones de fomento, bibliotecas populares,
> clubes barriales/asociaciones vecinales, ONGs, movimientos sociales,
> medios de comunicación, municipios, universidades, organismos de
> gobierno, empresas, partidos politicos (todos), asociaciones
> profesionales y academicas, y un largo etc.

Exacto, esa fue mi idea cuando hable del tema. Solar es muy amplio, perfecto. 
Lo que no puedo admitir que se diga que organizaciones comoSolar son el 
futuro del software libre, por que no es así . Por lo menos desde mi punta de 
vista. Pero, no hay dramas, para mi esta super aclarado.

>
> > > > La gente que esta en los lugs y que conoce a Solar es contada con los
> > > > dedos de la mano y lo que conocen lo hacen por que cuando hay alguna
> > > > noticia interesante (en la maraña de mails que se mandan a la lista
> > > > gral de Solar) se manda a  lalista del lug.
> > >
> > > si no nos conocen en los LUGs debieramos procurar que nos conozcan,
> > > pero los que pueden hacerlo son prescisamente quienes estan en Solar y
> > > en los LUGs. Yo intento que nos conozcan en el PLUG (de La Plata) y vos
> > > en el LUGro, y asi cada uno en su LUG
> > >
> > > Pero a la vez debemos procurar que nos conozcan tambien fuera de los
> > > LUGs, porque aparecen nuevas expresione de la comunidad de software
> > > loibre mas alla de los LUGs.
> >
> > De eso seguro. Los lugs también lo están haciendo. Para que piensan que
> > son los Install fest o los eventos o las charlas?
>
> excelente, lo se!
> y que haya mas y mas install fest, y los publiquemos juntos para que la
> gente de cada lugar vaya a su install fest local.
> [A proposito el PLUG (La Plata) esta planeando un installfest para el 25
> de septiembre, y un evento de difusion para el 11 de septiembre. Tambien
> nos llego una  propuesta para hacer un Install Fest en la USAL de
> Capital Federal, asi que estaria piola armarlo con el CaFeLUG.]

Si, creo que lo publicamos en el Lugro también, por lo menos en la lista .
>
> > > > Estoy en desacuerdo en pensar que "nos unamos todos a Solar". Yo
> > > > pienso que se puede trabajar en cada lugar.
> > >
> > > no hay contradiccion entre trabajar en cada lugar y sumarse a Solar.
> > > Solar esta presente en cada lugar donde haya un miembro actuando en su
> > > lugar, esa es la idea.
> > >
> > > > Esa forma de pensar es lo que va a restar gente. Esto no es a lo
> > > > bush.
> > >
> > > A lo BUSH??????????????
> > >
> > > > O estas con nosotros o en contra. ¿se entiende?
> > >
> > > o estas con nosotros, o no estas con nosotros, seria mas correcto (es
> > > igual para cualquier grupo).
> >
> > Es que para algunas personas de Solar, pareciera que si no se esta a
> > favor de Solar se esta en contra. Por eso dije que no es de esa forma.
>
> uff, esto parece otra vez lo de SL vs. SP
>
> Solar nacio de una idea, que es la unir a la comunidad de SL.
> Podes estar a favor de esa idea, resultarte indiferente o estar en
> contra.

De A b c d te comento cual es mi opinión perosnal.

Trabajar localmete, pensar globalmente.
Esto también implica colaborar desde mi posición con Solar, de la misma forma 
que colaboraría (para dar un ejemplo) con el UYLUG, por que estan en el mismo 
camino que yo.
La idea es hacer ambas cosas. Pero como el tiempo no alcanza, pienso que mi 
mejor opción es dedicar lo más que pueda a lo local, estando siempre a 
disposición de ayudar a una organización como Solar.
>
> > > Tambien estan los que estan en contra, cada quien tendra sus motivos,
> > > sabra para que y por que.
> >
> > Preguntaselos a quienes están en contra. Ambos los conocemos.
> > Creo que no hace falta que diga que yo estoy a favor de Solar, pero
> > bueno, para más de un dormido lo aclaro.
>
> yo sé que estas a favor, pero gracias por aclararlo publicamente, nos sirve
> a todos
>
> :)
> :
> > > Ahora, el punto esencial es que es parte de la aventura de Solar es la
> > > de construir una comunidad fuerte ante la sociedad, algunos se oponen a
> > > su existencia (no hablo de los que no estan en Solar, sino de los que
> > > se oponen a su existencia) no creen que unir a la comunidad en una
> > > organización ante la sociedad sea algo bueno.
> > > Yo disiento, observo que en cualquier movimiento de cambio hay una
> > > etapa de inicio alocado, diseminado, esporádico, caudillesco y luego
> > > una etapa de construcción colectiva organizada, que permite el
> > > afianzamiento de las acciones, la definición de posturas consensuadas y
> > > la longevidad del movimiento, así como ocurrio por ejemplo en la
> > > historia de la creación de nuestro país. Creo que Solar es un intento
> > > de consolidar esta segunda etapa, como lo fue Lugar y segun el propio
> > > Daniel Coletti no funciono como el hubiera querido. Con Lug.ar se quiso
> > > construir una comunidad organizada y no funciono en ese aspecto. Hoy
> > > Lug.ar brinda muhcos servicios y ayuda a muchos LUG y tiene una función
> > > muy importante, pero no se logro organizar a la comunidad. Con Solar
> > > creo que vamos mejor, no por nuestra "capacidad" sino seguramente
> > > porque la comunidad está más madura, y porque el tema del Software
> > > Libre está también en otro estadío en el mundo e interesa a otra gente,
> > > posiblemente.
> >
> > Sabes por que no funciono Lug.Ar como meta lug? yo se lo dije a Daniel en
> > su momento, antes de que la cosa se caiga y es lo mismo que estoy
> > diciendo ahora.
> > Lug.Ar como metalug tenia olor a capital federal y quería ser el centro
> > del Software Libre. Por eso no funciono. Ahora lo estoy diciendo en
> > Solar. ¿se entiende? Se esta cometiendo el mismo error.
>
> entiendo la sensacion, pero no se me ocurre como corregirlo, creo que la
> sensacion es equivocada y he dado pruebas (con hechos) de eso, les pido
> AYUDA a los que ven y sienten eso para que propongan vías de solucion, yo
> hice todo lo que se me ocurrió y hay hechos, que enumeré, para mostrar que
> no es así.
>
> ¿¿Que mas podemos hacer?? (no es un encongerse de hombros, estoy pidiendo
> ideas!)

lo de la asamblea aquí en Rosario, me parece muy bien para empesar, como me 
parecería bien hacerla en Formosa o salta o cualquier lugar fuera de Bs As. 
eso da un claro mensaje de federalismo

> > > > Repito: No se puede decir que si estas a favor del Software Libre tu
> > > > unico lugar es Solar.
> > > > Eso no solo que no va a pasar si no que va a restar más que
> > > > sumar.
> > >
> > > por que NO SE PUEDE decir?
> > > vos no podes decir si estas a favor de GNU/Linux tu lugar es el LUGro?
> >
> > No, por que mi lugar es cada lugar donde pueda hablar de Software Libre.
> > LUGRo es un lugar, tal ves uno de los que más tiempo le dedico junto con
> > la ANT, y lo seguiré haciendo por que creo más en el trabajo local.
>
> Solar no es el unico lugar, seguro, habia leido mal :(
>
> > > cual es el problema con decir eso?
> >
> > Lo que dije antes del olor a capital federal y el hacer sentir que se
> > quiere ser el centro de todo el movimiento del software libre nacional.
>
> el olor a capital federal, como lo corregimos? yo me baño en agua platense
> todos los dias (bueno, reconozco que algun dia de frio se me pasa por alto)
>
> Ser el centro no. Ser la suma. Pero nunca se plateo un modelo de anexión
> (Anschluss) como hizo Hitler con Austria o Bush quiere hacer con el ALCA.
>
> Yo asimilo Solar a la creación del pais a partir de las provincias, o
> podria ser la Union Europea o el Mercosur a partir de sus paises. Una
> unidad surgida por voluntad y eleccion de quienes componen la comunidad, y
> no por imposicion.
> Esa es una de las metas de Solar.
>
>
> Saludos,
> Martín
>
> PD: si llegaron hasta aca, el interes demostrado en la lectura me indica
> que Uds. deben ser socios de Solar. Si aun no lo son y quieren serlo,
> pueden cumplir los pasos mencionados en
> http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78

jajajaj, muy bueno este ultimo punto. Me haces pensar. :)

Un abrazo grande y a seguir laburando.
>
>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

- -- 
- --
Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar
L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar
GNU/Linux Registered User # 146768
- -------------------------------------------------------------------
"Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre
un sistema UNIX"
                                                   Anónimo.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux)

iD8DBQFBJmuP8hmHQ8ZCg0IRApv/AJsH5Lv+7rHAcGWJ8V67sPn+9mK9ngCgiXbb
j7AUCwagmIR8FyBTdaBuV5g=
=ilzn
-----END PGP SIGNATURE-----