[Solar-general] Re: sadio- colegio profesional
Nacho
ignacior en data54.com
Jue Nov 27 07:39:17 CET 2003
mi último comentario sobre este tema (lo prometo) es que me indigna que
vengan un grupo de tipos que consiguieron un comprobante, a sacarme algo que
yo hago hace muchos años, seguro que más que la mayoría de los que recien
egresan. lo tomo como algo personal porque ES algo personal.
lo único a favor del colegiamiento, o colegiatura, es que está mal que las
personas que no son Licenciados en sistemas se hagan llamar así, porque hay
todo un sacrificio de su parte para intentar conseguir un aval de calidad
por parte del Estado. pero de ahí que por hacer eso crean ser los dueños del
amplisimo campo de la informática, me parece que no.
----- Original Message -----
From: <solar-general-request en lists.ourproject.org>
To: <solar-general en lists.ourproject.org>
Sent: Thursday, November 27, 2003 6:42 AM
Subject: Resumen de Solar-general, Vol 1, Envío 42
Envie los mensajes para la lista Solar-general a
solar-general en lists.ourproject.org
Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en
el asunto (subject) o en el cuerpo a:
solar-general-request en lists.ourproject.org
Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a:
solar-general-owner en lists.ourproject.org
Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que:
"Re: Contents of Solar-general digest...". Ademas, por favor, incluya
en la respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta
respondiendo.
Asuntos del día:
1. Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia del
Software Libre (Pablo De Napoli)
2. Elecciones Abiertas Solar (Quiñones Victor)
3. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (sebelk)
4. Re: Elecciones Abiertas Solar (Diego Saravia)
5. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (El Profe)
6. Re[2]: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre
rios (Rafael Bidegain)
7. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (El Profe)
8. Re: Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia
del Software Libre (Vladimir)
9. Lindows vs MS (Sebastian Bassi)
10. Re: sadio- colegio profesional en entre rios
(Satoru Lucas Shindoi)
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Message: 1
Date: Wed, 26 Nov 2003 15:31:14 -0800 (PST)
From: Pablo De Napoli <pdenapo en yahoo.com>
Subject: [Solar-general] Los colegios profesionales son contrarios al
la filosofia del Software Libre
To: La lista de todos y todas en solar
<solar-general en lists.ourproject.org>
Message-ID: <20031126233114.54398.qmail en web41510.mail.yahoo.com>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Hola compan-eros,
Voy a ser un poco duro, espero que no se enojen conmigo, no es nada personal
sino
que creo que hay cosas que deben decirse claramente.
Solar pretende ser una asociacion con la finalidad de promover el Software
Libre.
Se supone que nos asociamos porque compartimos la filosofia del SL, no solo
porque
nos gusta usar GNU/Linux u otro soft libre.
Uno de los principios fundamentales del Software Libre es precisamente que
no hay
divisionentre programadores y usuarios pasivos. Todos podemos ser
programadores.
Para eso sirve que el codigo fuente este disponible para cualquiera.
Sino la libertad de modificar el programa y hacer publicas las
modificaciones no
tiene sentido.
E incluso voy a ir mas alla: los que creemos en el SL sostenemos que
cualquiera
deberia poder, por ejemplo, configurar un firewall o administrar un
servidor, sino donde
queda la libertad de correr el programa con cualquier proposito?, por eso
todas las
distribuciones de Linux vienen con todas las herramientas como para instalar
un servidor
de lo que quieras en tu propia PC.
("deberia poder" no quiere decir que cualquiera sepa de hecho hacerlo, sino
que no es
admisible que existan restricciones de jure al uso del software. Si la
licencia de
iptables dijera que para usarlo hay que ser profesional certificado eso no
violaria
las 4 libertades? Si una ley lo dice tambien es contraria a las cuatro
libertades)
Si existe una ley que restringe a ciertas personas el derecho a ejercer la
informatica, eso es claramente contrario a los principios del SL.
Martin Olivera explico esto muy claramente en su e-mail de ayer, y hasta
ahora
nadie de los que se manifesto a favor de la colegiacion respondio con
claridad
este punto. Si estamos debatiendo si Solar debe apoyar o no como
institucion la colegiacion, o si debe oponerse, este es el punto central.
Incluso nuestro estatuto dice en el articulo 2 , que nos proponemos
"Promover valores tales como: igualdad de oportunidades, cooperación,
solidaridad,
libertad y responsabilidad de toda la comunidad"
y que
"Favorecer el desarrollo pleno de cada persona en el uso y desarrollo del
software
libre."
Les parece que si apoyaramos esta ley (o si no dijeramos nada) estariamos
promoviendo
la "igualdad de oportunidades" o la "libertad" ? o favoreciendo el
"desarrollo pleno"
de cada persona en el uso y desarrollo de SL?
A mi me parece claro que NO.
Por favor, seamos consecuentes con nuestros principios, y manifestemos
nuestro mas
energico repudio a cualquier iniciativa que intente coartar la libertad de
trabajar de
los programadores o tecnicos en informatica, e incluso de los usuarios
comunes que no
lo son.
Un saludo,
Pablo De Napoli
__________________________________
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http://companion.yahoo.com/
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Message: 2
Date: Wed, 26 Nov 2003 20:51:52 -0600
From: Quiñones Victor <juntaelectoral en kolgados.com.ar>
Subject: [Solar-general] Elecciones Abiertas Solar
To: solar-general en lists.ourproject.org
Message-ID: <3FC566C8.3010205 en kolgados.com.ar>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed
Buenas Tardes:
les recuerdo que a las 24:00 de hoy (Miercoles) se cierra la recepcion
de votos para la eleccion de Presidente-VicePresidente de SoLAr.
A todos aquellos que por una u otra razon (ajenos a nuestro proposito)
no han recibido el mail de invitacion, igualmente pueden enviar su voto
a juntaelectoral en kolgados.com.ar, con la cuenta con la que se han
suscripto para verificar si realmente se tendran en cuenta dichos votos,
(es decir, si cumplen con la condicion de votante).
Saludos
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Message: 3
Date: Wed, 26 Nov 2003 21:42:07 -0300
From: sebelk <sekinmor en yahoo.com.ar>
Subject: Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios
To: La lista de todos y todas en solar
<solar-general en lists.ourproject.org>
Message-ID: <200311262142.07809.sekinmor en yahoo.com.ar>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
El Mar 25 Nov 2003 19:55, Horacio Arroyo escribió:
>HA además me parece que la mejor regulación es la que proviene del sector
> mísmo y no de un órgano impuesto a fuerza.
Y además no nos hagamos los distraidos, acá no pasa como en la relación
"ingenua" del paciente hacia el médico, muchas veces las empresas son
complices de tomar chantas.
--
Descargue al manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de
http://obed.com.ar/doc/
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Message: 4
Date: Wed, 26 Nov 2003 22:39:15 -0300
From: "Diego Saravia" <dsa en unsa.edu.ar>
Subject: Re: [Solar-general] Elecciones Abiertas Solar
To: La lista de todos y todas en solar
<solar-general en vip.ourproject.org>
Message-ID: <200311270139.hAR1dFM10615 en inenco.unsa.edu.ar>
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
en que porcentaje de participacion vamos?
a que hora se pueden publicar bocas de urna?
>
> Buenas Tardes:
>
> les recuerdo que a las 24:00 de hoy (Miercoles) se cierra la recepcion
> de votos para la eleccion de Presidente-VicePresidente de SoLAr.
>
> A todos aquellos que por una u otra razon (ajenos a nuestro proposito)
> no han recibido el mail de invitacion, igualmente pueden enviar su voto
> a juntaelectoral en kolgados.com.ar, con la cuenta con la que se han
> suscripto para verificar si realmente se tendran en cuenta dichos votos,
> (es decir, si cumplen con la condicion de votante).
>
> Saludos
>
>
>
>
>
>
Digo Saravia
dsa en unsa.edu.ar
------------------------------
Message: 5
Date: Wed, 26 Nov 2003 22:38:47 -0300
From: El Profe <romangelbort en yahoo.com.ar>
Subject: Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios
To: La lista de todos y todas en solar
<solar-general en lists.ourproject.org>
Message-ID: <200311262238.47129.romangelbort en yahoo.com.ar>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
El Mié 26 Nov 2003 16:26, sebelk escribió:
> Bueno, esa es parte de mi opinión. Igual digo se soluciona algo que
> discutamos esto...mmm...no sé....
Estoy de acuerdo, por lo tanto...
Por qué no realizamos una votación sobre el tema y comenzamos a actuar en
consecuencia?
Vasta de tanto discutir. Comencemos a hacer!
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Prof. Román Gelbort
Tecnologías de la Información y la Comunicación
Márketing
Buenos Aires - Argentina
romangelbort en yahoo.com.ar
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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Message: 6
Date: Wed, 26 Nov 2003 22:58:33 -0300
From: Rafael Bidegain <rbidegain en hotpop.com>
Subject: Re[2]: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre
rios
To: La lista de todos y todas en solar
<solar-general en lists.ourproject.org>
Message-ID: <1129809065.20031126225833 en hotpop.com>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Hola a todos
la discucion es fundamental, y sobre todo en temas tan
polemicos como este.
creo que es un error sugerir que se suspenda la discucion.
no obstante, considero que habida cuenta que la mayoría de los
listeros que opinó en estos dias está en contra de los consejos y
por lo tanto SoLAr debería apoyar _todas_ las
presentaciones de este tipo.
sugiero que enviemos una nota a Sadio para que desde el
vamos se incluya a SoLAr como una de las entidades que
suscriben las presentaciones futuras y en caso de ser
necesario que suscriba las anteriores.
pero si alguien tiene otra posicion que la plantee y la
seguimos hasta que las velas no ardan.
/*Rafael*/
EP> Vasta de tanto discutir. Comencemos a hacer!
------------------------------
Message: 7
Date: Wed, 26 Nov 2003 23:12:21 -0300
From: El Profe <romangelbort en yahoo.com.ar>
Subject: Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios
To: La lista de todos y todas en solar
<solar-general en lists.ourproject.org>
Message-ID: <200311262312.21651.romangelbort en yahoo.com.ar>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
El Mié 26 Nov 2003 22:58, Rafael Bidegain escribió:
> Hola a todos
>
> la discucion es fundamental, y sobre todo en temas tan
> polemicos como este.
>
> creo que es un error sugerir que se suspenda la discucion.
>
> no obstante, considero que habida cuenta que la mayoría de los
> listeros que opinó en estos dias está en contra de los consejos y
> por lo tanto SoLAr debería apoyar _todas_ las
> presentaciones de este tipo.
>
> sugiero que enviemos una nota a Sadio para que desde el
> vamos se incluya a SoLAr como una de las entidades que
> suscriben las presentaciones futuras y en caso de ser
> necesario que suscriba las anteriores.
>
> pero si alguien tiene otra posicion que la plantee y la
> seguimos hasta que las velas no ardan.
>
> /*Rafael*/
>
Rafael:
Esto es justamente lo que proponía. No coartar la libertad sino pasar a las
ideas y propuestas como vos hacés.
Con respecto a eso mismo, "YO ESTOY DE ACUERDO CON VOS"
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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Márketing
Buenos Aires - Argentina
romangelbort en yahoo.com.ar
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Message: 8
Date: Wed, 26 Nov 2003 23:40:36 -0300
From: Vladimir <vladimir en kolgados.com.ar>
Subject: Re: [Solar-general] Los colegios profesionales son contrarios
al la filosofia del Software Libre
To: La lista de todos y todas en solar
<solar-general en lists.ourproject.org>
Message-ID: <1069900836.3159.0.camel en varela>
Content-Type: text/plain
Pablo, realmente muy bueno!!!!!
queda bien clarito.
------------------------------
Message: 9
Date: Wed, 26 Nov 2003 23:51:24 -0300
From: Sebastian Bassi <sbassi en asalup.org>
Subject: [Solar-general] Lindows vs MS
To: La lista de todos y todas en solar
<solar-general en vip.ourproject.org>
Message-ID: <3FC566AC.3080707 en asalup.org>
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed
Si esto es cierto, es una muestra mas de las tacticas de MS:
(me llego por estar en el mailing list de anuncios de Lindows).
I had just finished a Michael's Minute about our international growth
when a disturbing incident crossed my desk which actually verifies that
we are gaining meaningful international business that Microsoft wishes
to halt. Below are the emails that describe the situation, followed by
my original Michael's Minute.
From: verkoop en dvcs.nl
Date: November 25, 2003 13:01
To: Kendall en lindows.com
CC: Michaelr en lindows.com
Subject: Microsoft Trial
Hello Kendall,
i,ve got a strange phone call this morning from Microsoft Netherlands.
They are saying that they are preparing a trial here agains lindows and
they want to involve my company DV Computer Systems (www.dvcs.nl) in
this trial because i sell my computers with Lindows Operating System
(I'm am the only bronze builder here).
Next Friday they are coming to me , to talk to me about this. What i
understand from that phonecall is that they want that i stop selling
Lindows OS computers.
I don't like this but when they are taking this to court and involve me
then i must stop selling Lindows OS because i don't have the money for
lawyers.
I hope you or your staff have any suggestions.
Grtx Hans de Vries
DV Computer Systems
Below is the reply I sent to Hans de Vries. I also CCed the CEO of
Microsoft, the head of MicrosoftEurope and a representative of EU
commission investigating MS's anti-competitive behavior in Europe.
To: verkoop en dvcs.nl
CC: steveb en microsoft.com, jean-philippe.courtios en microsoft.com,
COMP-CONSUMER-OFFICER en cec.eu.int
From: michaelr en lindows.com
Subject: Re: Microsoft Trial--
Hans,
First, thanks for working with Lindows.com as an international partner.
Your email was very disconcerting to read because it seems like another
example of Microsoft attempting to eradicate all competition through any
means. While they say they invite competition, behind the scenes they
seem willing to take any actions - including blatant extortion - to
squash competition.
I want to assure you that we will do what we can to support you. I
understand you have a meeting this Friday. Although it's the
Thanksgiving day holiday weekend here in the US and I was hoping to
spend time with my family, I will commit to personally attend that
meeting and sit alongside you.
Please confirm the meeting today with the Microsoft representative and
I'll make travel plans accordingly.
Thanks again for being our partners. Together we are bringing CHOICE
back to the PC business.
-- MR
Michael Robertson
CEO, Lindows.com - World's Most Affordable Choice
--
Best regards,
//=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\
\=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=//
//=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\
\=// E-mail: sbassi en genesdigitales.com - ICQ UIN: 3356556 - \=//
http://Bioinformatica.info
------------------------------
Message: 10
Date: Thu, 27 Nov 2003 06:43:10 -0300
From: Satoru Lucas Shindoi <lucas en dpec.com.ar>
Subject: Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios
To: La lista de todos y todas en solar
<solar-general en lists.ourproject.org>
Message-ID: <20031127064310.5b4bc368.lucas en dpec.com.ar>
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
El dia Wed, 26 Nov 2003 15:34:33 -0300
"Darkzide" <ds1 en velocom.com.ar> escribio:
> Vladimir:
> Entonces dejamos las cosas como estan?
No.
La desidia tampoco es una opción......
> No seria mejor contar un ente que nos agrupe, y que certifique que los
profesionales que alli figuran son idoneos (por lo menos medianamente) y que
actuan con etica?
Y quien decide/define o dispone que es ético y que no?
> Ese ente no tendria que estar formado por nuestros pares? y nuestros pares
serian los que nos evaluarian?
> Quizas, es erroneo imponer este ente por ley, pero que otras formas hay?
un sindicato? (muchisimo peor, ademos no es el objetivo de un sindicato
evaluar los parametros que antes cite)..
> Llamenlo como quieran ente, colegio, agrupacion, consejo, etc, pero como
nos defendemos entre todos los que trabajamos eticamente de los tipos que no
lo hacen... y otra pregunta.. como defendemos a la sociedad de esos
individuos?
La mejor forma de defendernos de estos individuos es denunciándolos.
Un colegio o asociación no impide que ocurran actos faltos de ética,
seriedad y/o responsabilidad. Que alguien cobre por mantener un ente, donde
hay una lista de profesionales (con "cartel" de ético solo por ser miembro
de el?) me parece una medida poco eficaz para combatir los males que
mencionas... Para muestra un botón: existen los colegios médicos, y aun así
existen médicos truchos ejerciendo la profesión.
> Son algunas preguntas que planteo, ya que no se la respuesta.
> Gracias
Espero haber dado algunas respuestas
--
Satoru Lucas Shindoi
CEL: 03783-15666916
ICQ: 95357247 - Jabber: lucxkers en jabber.org
Messenger: slshindoi en hotmail.com - Yahoo: slshindoi en yahoo.com.ar
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Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
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Solar-general mailing list
Solar-general en lists.ourproject.org
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Fin de Resumen de Solar-general, Vol 1, Envío 42
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