[Solar-educacion] Obstáculos_en_la_migración_de_escuelas.

Jue Jun 3 17:51:53 CEST 2004

Lamentablemente no se como se trabaja en informatica
en Argentina, a pesar que estoy viviendo hace 1 año. 
Daniel no se necesita imprimir para poder convertirt
un archivo pdf. Adobe es completamente gratuito, lo
puedes bajar del internet y convertir online los
documentos a pdf. Hay muchos programas que se pueden
bajar gratis, pero no se si todos los programas gratis
estan en castellano.
Microsoft es un monopolio y luchar contra el es
imposible. En las mismas universidades estadounidenses
se compran cierta cantidad de licencias y el resto es
instalado sin pagar licencias. Todo va por redes. Se
utiliza Ghost y se instalan en todas las pcs.
Otra ventaja que tiene es que en las bibiotecas, estan
los originales de los softwares y los estudiantes
previa presentacion de su credencial se les presta el
software, lo instala y lo regresa a la biblioteca
donde no paga absolutamente nada incluyendo la
licencia.
Yo trabajo todo con software en ingles ya que mi pc es
de USA, otra cosa que las universidades hacen es donar
a las escuelas publicas sus computadoras para los
niños de primaria y secundaria. Desgraciadamente el
presupuesto del pais no da para ello y las
computadoras que he visto en la magistratura de la
corte en capital son "dinosaurios" por asi decirlo son
las 386 y las impresoras igual. 
En el caso de las escuelas carenciadas, pudiera haber
un convenio entre el gobierno y los cyber asi los
chicos pueden utilizar las pc como en cualquier otra
escuela. O bien la Microsoft hacer donacion otra cosas
no se me ocurre
Christine
--- Paolo Stancato <paolodoors en yahoo.com.ar> wrote:
> Daniel Ajoy escribió:
> > On 2 Jun 2004 at 23:02, Paolo Stancato wrote:
> > 
> > 
> >>>Disculpame la intromision con referencia a Linux,
> si
> >>>efectivamente no es un programa muy manejable. He
> >>>estado leyendo tu pagina que todavia no la he
> >>>terminado. Ese programa yo lo desconozco, una
> >>>sugerencia y por experiencia propia. Con el mejor
> >>>sistema que se puede manejar para este proyecto
> es
> >>>WebCT. Yo doy clases en ingles y tomo cursos de
> >>>actualizacion. Este programa trabaja
> perfectamente con
> >>>Windows 2000 Built in NT, Windows 2003 Server,
> etc
> >>>incluyendo con el Windows 98. 
> >>
> >>El problema de estos SO es que no son libres, y se
> educamos 
> >>usando estos SO, los futuros profesionales tendrán
> una 
> >>visión muy reducida de lo que en realidad es la 
> >>informática. Es más, ninguno que realmente quiera
> estudiar 
> >>informática podrá hacerlo debidamente con estos
> SO.
> > 
> > 
> > Qué es en realidad la informática? 
> 
> Una herramienta
> 
> > Porqué se reduce tan críticamente la visión si se
> utilizan 
> > Sistemas Operativos no libres?
> 
> Porque las grandes empresas productoras de Sistemas
> Operativos nos 
> tienen algo "esclavizados", dependencia tecnológica
> creo que le dicen.
> 
> Yo le agradezco a Microsoft que haya "popularizado"
> la informática, (de 
> otra manera tal vez estaría estudiando
> paleontología) pero también nos 
> redujo a "monos de apretar reset", como diría Fede
> Heinz.
> 
> Si una persona aprendió desde muy chico a que para
> que funcione su PC 
> tiene que comprar la última versión de Windows a $5
> al pibe del diario, 
> después pasa lo que está pasando en el estado: 90%
> soft ilegal. Y a muy 
> pocos le importa el hecho de que sea ilegal.
> 
> Yo no estoy en contra de empresas como Microsoft
> porque sus programas no 
> son libres, pero las prácticas monopólicas a las que
> me tienen 
> acostumbrado no me gustan para nada, léase Netscape,
> ICQ entre otros.
> 
> Además, la utilización del soft libre tiene ventajas
> económicas (los 
> programadores locales pueden competir de igual con
> grandes empresas y si 
> contratamos locales, creamos fuentes de trabajo),
> sociales (fomenta el 
> esíritu de cooperación y la solidaridad), técnicas
> (los programas se 
> actualizan rápidamente, por lo que la ventana de
> vulnerabilidad ante un 
> error es bastante corta en la mayoría de los casos)
> y educativas (uno 
> puede enseñar cómo está hecha tal o cual herramienta
> simplemente 
> mostrando el código).
> 
> > Porqué no podrán estudiar realmente informática
> con Sistemas 
> > Operativos no libres?
> 
> Qué otra manera tiene un estudiante de ver cómo es
> *realmente* un 
> Sistema Operativo *moderno*?? Lo mismo con cualquier
> herramienta, con 
> Windows siempre estamos reinventando la rueda y lo
> que podemos progresar 
> como programadores es muy poco, ya que empleamos
> mucho tiempo haciendo 
> cosas que ya están hechas.
> 
> Si vamos al caso, yo empecé estudiando y no tenía
> idea de lo que era GNU 
> ni Lunux ni UNIX ni nada. O sea, como poder, se
> puede, aunque no creo 
> que sea lo mejor. Al conocer el soft libre y tener
> la posibilidad de ver 
> código de grandes programadores (es más, la
> posibilidad de usarlo y 
> modificarlo) me sirvió muchísimo, realmente, mucho
> más que ver los 
> códigos de mis compañeros ;).
> 
> >>Un ministerio no te puede obligar a usar un soft 
> >>perfectamente reemplazable. 
> > 
> > 
> > Cómo que no puede?! Puede, y lo hace.
> 
> Lamentablemente. En realidad tendría que decir: no
> debería.
> 
> >>Si bien se instaló openoffice (últimas versiones)
> y otros 
> >>paquetes, bajo Gnu/linux, no es lo mismo, muchos
> documentos 
> >>son inmanejables, al convertirlos se modifican
> renglones, 
> >>tablas, posiciones de imágenes, etc. por lo que en
> la 
> >>práctica es muy dificil por no decir imposible
> usarlos para 
> >>ese fin.
> > 
> > 
> > Quizá alguien debería darse el trabajo de pasar
> todos esos
> > docs a pdf (si lo que se quiere es que las cosas
> no se alteren).
> > Esto es posible imprimiendo desde Word a una
> impresora Laser
> > a color pero finalmente mandar la salida a un
> archivo. Luego
> > se utiliza ghostview para convertir los PS a PDF.
> 
> También podríamos comprar "una ronda" de licencias
> para el Adobe ;)
> 
> > Si se quiere utilizar esos docs como base para
> algo, supongo 
> > que convendría exportarlos también a lo básico:
> archivos de
> > texto sin wrapping. Y las imágenes a PNG. A menos
> que sea
> > común manipular las imágenes como vector graphics,
> en cuyo
> > caso no creo que haya salvación.
> > 
> > En sentido contrario, desde Linux a Windows... ¿no
> hay forma
> > de crear archivos RTF en Linux?
> 
> Abiword los crea muy bien, por lo menos yo nunca
> tuve problemas.
> 
> >>Los documentos que envían los ministerios de
> educación 
> >>provinciale están en formatos propietarios
> (especialmente 
> >>Office). Además se solicita que los documentos y
> archivos 
> >>se presenten o devuelvan en esos formatos.
> > 
> > 
> > Quiza lo que la gente de los ministerios pide es
> que los
> > archivos que manden las escuelas estén en un
> formato que
> > ellos también puedan ver y utilizar sin tener que
> instalar
> > software adicional.
> 
> Estoy totalmente de acuerdo con esto, pero sería
> bueno que los manden en 
> un formato en que las escuelas los puedan ver sin
> tener que instalar 
> software adicional ;)
> 
> > En tal caso sólo se me ocurren estas alternativas,
> texto plano,
> > pdf o html. Quizá ni siquiera PDF. Y para tablas
> html, pero si 
> > se usan fórmulas y demás, otra vez no le veo
> salida.
> > 
> > Daniel
> > 
> 
> Un abrazo!!
> 
> 
> 
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