[P2P-es] [alerta] el fin de la presunción de inocencia
Daniel
daniel en alabs.org
Jue Ene 8 18:57:25 CET 2015
un abrazo Cristina, y totalmente de acuerdo con que hay que mantener la
alerta y difundir. En el fondo es muy cierto que la introducción de ese
"agravante" (usar Raiseup) es otro antecedente más muy peligroso, y el
primer paso para luchar contra eso es difundir qué pasa como has hecho.
Seguimos.
El 08/01/15 a las 12:42, peridoto en gmail.com escribió:
> Gracias Flor.
>
> Gracias Daniel también.
> Disculpa por lo que pudo ser una generalización en la introducción de mi
> mail. Si ello lleva a confusión me retracto.
> No quise que se quedaran sólo con mi visión. Para eso pequé también el
> comunicado de Riseup y no sólo dejé el link (a veces no entramos a los
> links y nos quedamos con lo escrito en el correo).
>
> Lamento comprender de qué hablas porque aunque no hemos sido testigos
> acá de ese show tenemos los shows mediáticos propios acordes a la
> cultura local: la manipulación actúa en todas las latitudes.
> Creo sin embargo importante destacar que en esta oportunidad se está
> cruzando una línea más...como de a pasitos, viste?
>
> También soy consciente de los miles que usamos Riseup y en especial los
> miles de españoles que lo hacen y no son incriminados por ello o por
> posesión de libros sobre anarquismo (como me dijeron que fue el caso de
> los detenidos). Otra vez funciona de forma "ejemplificadora" esta
> operación "Pandora".
> Aquí no detienen a cada unx de lxs que protestamos abiertamente contra
> Monsanto....no pueden meter a miles de personas en la cárcel. Entonces
> meten a 20 y pico, como hicieron en noviembre, los golpean, los hacen
> pasar muy mal momento, y con eso tratan de disuadir al resto para que se
> les quiten las ganas de seguir.
>
> Para eso es necesario no tomárselo naturalmente.
>
> Por mi parte agradezco tus aportes, lo cual no quita que siga
> generándome un alerta esta situación.
> Idem: abrazo y seguimos.
>
>
> 99
>
>
>
> El 08/01/15 a las 13:42, Florencia Goldsman escibió:
>> Siguiendo el debate y viendo qué difundir para no entrar en pánico y
>> cuidar nuestra privacidad!
>>
>> Abraza
>> Flor
>>
>> El 8 de enero de 2015, 13:09, Daniel <daniel en alabs.org
>> <mailto:daniel en alabs.org>> escribió:
>>
>> Iep!
>>
>> Solo me quería referir a una de las primeras frases de tu primer
>> correo:
>> "en España usar correos con medidas de seguridad te convierte en un
>> sospechoso de terrorismo y se han efectuado en tono con ello
>> "detenciones preventivas"."
>>
>> Considero que eso no es cierto. Como intentaba explicar, el auto
>> judicial seguramente es calcado del acta policial en ese caso
>> concreto,
>> pero miles de personas en españistan usan Riseup sin ser acusadas ni
>> perseguidas, solo quería aclarar ese detalle. No digo que inventaste
>> nada, solo que parte de lo que busca la policía/juez con ese acto es
>> atemorizar a quienes lo usan cuando realmente eso no será relevante en
>> el proceso judicial definitivo que tendrán.
>>
>> Hay más antecedentes de este tipo de shows en España, algunos son
>> realmente cómico/patéticos como aquel donde presentaron[1] la
>> cabeza (la
>> máscara) de "algún lider de anonymous" (delirante total).
>>
>> También hemos visto cómo en detenciones mediáticas presentaban
>> mesas con
>> "pruebas" que tenemos todos en casa, como un router ADSL, revistas de
>> @rroba, cableado ethernet, algún switch y un portátil... Si entran en
>> cualquiera de nuestras casas la mesa que pueden montar puede ser
>> igual :P
>>
>> Y centrándonos en lo que nos puede interesar en común, es bueno meter
>> ruido con cosas como "RisingUp is not a Crime", normalizar todo lo que
>> se pueda el correo seguro para precisamente evitar que puedan
>> criminalizarlo.
>>
>> Un abrazo, seguimos.
>>
>> [1]
>> http://www.rtve.es/noticias/20110610/anonymous-va-seguir-pero-hemos-desmantelado-principal-servidor-espana/438788.shtml
>>
>>
>>
>>
>> El 08/01/15 a las 05:17, Cristina [efecto99] escribió:
>> > Daniel lo que MENOS me interesa es crear una sensación de terror
>> donde
>> > no la hubiera: no soy yo la que dice que entre los motivos de
>> detención
>> > figura el usar correos como riseup.
>> > Del comunicado de ellos textual:
>> >
>> > "Las razones que ha dado el juez para su detención prolongada
>> incluye la
>> > posesión de ciertos libros, “la producción de publicaciones y
>> formas de
>> > comuniación”, y el hecho que los defendidos “usan correos con
>> medidas de
>> > seguridad extremas, como el servidor de Riseup” [2]."
>> >
>> > Y segundo: en ningún momento pienso que esto pase "en España
>> nada más y
>> > por eso meto pánico" sino que justamente hago incapié en que España
>> > actúa dentro de Interpol, y hace 3 años hubo un operativo
>> cazabrujas que
>> > fue simultáneo en España (que hizo prensa y propaganda incluido
>> un video
>> > OFICIAL de la Policía que parecía sacado de una película clase B con
>> > musiquita de fondo) [0] donde supuestamente detuvieron a miembros de
>> > anonimous.
>> >
>> > Eso dejó en España el espectacular saldo de 2 detenidos, en la
>> Argentina
>> > 6 (entre varios allanamientos) y en Colombia, Venezuela, etc
>> otros tantos.
>> > Hasta donde sé no pudieron dejarlos presos más de un tiempo
>> preventivo,
>> > pero sirvió bastante para sembrar estupor, ya que entre lo que se
>> > utilizaba para acusar de miembros de anonimous a esas personas
>> mostraban
>> > LOS LIBROS DE SU BIBLIOTECA. Esto está en el video de difusión de la
>> > Policía.
>> > Imagínate lo que eso significa si realmente tener ciertos libros
>> en tu
>> > biblioteca puede constituírse como prueba de accionar criminal?
>> > Y el operativo fue internacional.
>> >
>> > YO MISMA soy la ultima en querer desestimar el uso de riseup:
>> no sé si
>> > viste desde qué cuenta escribo.
>> >
>> > A mí ciertamente no me interesa si es España o Argentina. No soy
>> > nacionalista. Si pasa acá lo digo del mismo modo, y acá también
>> pasan
>> > cosas. No entiendo por qué sales en un mail queriendo minimizar la
>> > cuestión, sinceramente.
>> >
>> > Lee de nuevo el comunicado.
>> > Y después me dices qué inventé.
>> > Ojalá hubiera inventado algo.
>> >
>> > Y gracias por las aclaraciones sobre como son las instituciones
>> > judiciales allá, ayuda a entender, por supuesto.
>> >
>> > Cristina
>> >
>> >
>> [0]https://www.youtube.com/results?search_query=policia+espa%C3%B1a+detencion+de+miembros+de+anonimuos
>> > no encontré el del canal de la Policía del 2012, no está más. Este
>> > usuario lo subió casi entero, es le mismo, con sus logos.
>> > [1] https://www.youtube.com/watch?v=rSdkLfq-dOE este es menos
>> gráfico,
>> > tiene la "temible" arma de una máscara como parte de lo secuestrado.
>> >
>> >
>> > El 08/01/15 a las 04:30, Daniel escibió:
>> >> Hola Cristina y lista,
>> >>
>> >> Lo que pasa es bastante fuerte, pero quería puntualizar unos
>> detalles:
>> >>
>> >> En tu comunicado (no en el de Riseup) se centra la atención en el
>> >> sistema de correo seguro, cuando en realidad es prácticamente
>> >> irrelevante en ese proceso. No nos gusta a nadie que se incluya
>> ni "de
>> >> refilón", pero no por ello podemos levantar miedo sobre que
>> usar correo
>> >> seguro te señala en España como terrorista, porque eso está
>> lejísimos de
>> >> la realidad. Una cosa es la acusación policial (donde meten
>> basura por
>> >> todos los lados con tonterías como esa) y otra los motivos
>> "pesados" de
>> >> las detenciones que al estar bajo secreto de sumario nos son
>> desconocidas.
>> >>
>> >> La otra cosa es del comunicado de Riseup, un detalle tonto, la
>> Audiencia
>> >> Nacional[1] más que cosas de "interés nacional" es un tribunal
>> >> pre-democrático (heredado de la dictadura, el antiguo "Tribunal
>> de Orden
>> >> Público"). Principalmente se centra en cosas de gran escala (narco,
>> >> terrorismo, blanqueo) y otras más suaves pero complejas. Hay
>> auténticas
>> >> historias de terror de lo que todavía pasa hoy en día en los
>> sótanos de
>> >> ese tribunal, sobre todo si eres de Euskalherría :P
>> >>
>> >> Extender que usar Riseup en Españistán puede provocar
>> detenciones por
>> >> terrorismo puede afectar a la difusión y uso de Riseup en España,
>> >> cuidado con las alertas, y muchas gracias por avisarnos de
>> todas formas.
>> >>
>> >> Un abrazo.
>> >>
>> >> [1] http://es.wikipedia.org/wiki/Audiencia_Nacional_de_Espa%C3%B1a
>> >>
>> >>
>> >> El 07/01/15 a las 02:54, Cristina [efecto99] escribió:
>> >>> A lxs que tenemos cuenta/correo en riseup hoy nos ha llegado
>> un boletín
>> >>> con una noticia escalofriante: en España usar correos con
>> medidas de
>> >>> seguridad te convierte en un sospechoso de terrorismo y se han
>> efectuado
>> >>> en tono con ello "detenciones preventivas". Algo ilegal en todo el
>> >>> derecho internacional y especialmente en los derechos humanos.
>> >>>
>> >>> No hablamos de China, ni de Cuba...no, hablamos de la
>> Comunidad Europea,
>> >>> de un Estado con Convenciones+ Tratados de DDHH ratificados y
>> parte de
>> >>> Interpol.
>> >>>
>> >>> Esto no hace más que agregar escozor en toda persona que valore su
>> >>> derecho humano inalienable a la privacidad, como fue siempre
>> respetado
>> >>> en la correspondencia personal, ahora por medios digitales.
>> >>> El "no tengo nada que ocultar" se ha convertido en "no tengo
>> el derecho
>> >>> de querer tener algo privado"
>> >>>
>> >>> En resumen: o te dejas leer los correos, o te detienen como
>> sospechoso
>> >>> de terrorismo.
>> >>> Toda difusión se agradece. Tocan a una, nos tocan a todas.
>> >>>
>> >>> Cristina/99
>> >>>
>> >>> [en el sitio web de riseup esta información que pego está
>> disponible en
>> >>> 8 idiomas]
>> >>>
>> >>> [es] La seguridad no es un crimen
>> >>> ---------------------------------------------
>> >>>
>> >>> https://help.riseup.net/es/security-not-a-crime
>> >>>
>> >>> El Jueves 16 de diciembre, una operación policial a gran
>> escala tuvo
>> >>> lugar en el Estado Español. Catorce viviendas y centros
>> sociales fueron
>> >>> registrados en Barcelona, Sabadell, Manresa, y Madrid. Libros,
>> panfletos
>> >>> y ordenadores fueron requisados y once personas fueron
>> arrestadas y
>> >>> enviadas a la Audiencia Nacional, un jurado especial para casos de
>> >>> “interés nacional”, in Madrid. Se les acusa de incorporación,
>> promoción,
>> >>> gestión y participación de una organización terrorista. Sin
>> embargo,
>> >>> abogadas de la defensa denuncian falta de transparencia, sus
>> clientes
>> >>> han tenido que declarar sin saber de qué se les acusa. “Hablan de
>> >>> terrorismo sin especificar actos criminales concretos, o hechos
>> >>> concretos individuales atribuídos a cada una” [2]. Cuando fue
>> >>> questionado por esto, el Juéz Bermúdez respondió “No estoy
>> investigando
>> >>> hechos específicos, estoy investigando la organización, y la
>> amenaza que
>> >>> podrían suponer en el futuro” [1]; convirtiendo esto en un
>> caso más de
>> >>> arresto preventivo en apariencia.
>> >>>
>> >>> Cuatro de las detenidos han sido puestos en libertad, pero
>> siete han
>> >>> sido encarcelados pendientes de juicio. Las razones que ha
>> dado el juez
>> >>> para su detención prolongada incluye la posesión de ciertos
>> libros, “la
>> >>> producción de publicaciones y formas de comuniación”, y el
>> hecho que los
>> >>> defendidos “usan correos con medidas de seguridad extremas,
>> como el
>> >>> servidor de Riseup” [2].
>> >>>
>> >>> Nosotras rechazamos esta criminalización kafkiana de los
>> movimientos
>> >>> sociales, y la absurda y extrema implicación de que proteger
>> tu propia
>> >>> privacidad en Internet es equivalente a terrorismo.
>> >>>
>> >>> Riseup, como cualquier proveedor de correo, tiene la obligación de
>> >>> proteger la privacidad de sus usuarias. Muchas de las “medidas de
>> >>> seguridad extremas” usadas por Riseup son buenas prácticas
>> comunes para
>> >>> la seguridad online y son usadas a su vez por proveedores como
>> hotmail,
>> >>> Gmail o Facebook. Sin embargo, a diferencia de estos
>> proveedores, Riseup
>> >>> no está dispuesto a permitir puertas traseras ilegales o
>> vender los
>> >>> datos de sus usuarias a terceras partes.
>> >>>
>> >>> p. El informe del Parlamento Europeo sobre el programa de
>> vigilancia de
>> >>> la NSA de EE.UU. Declara que “la privacidad no es un derecho
>> de lujo,
>> >>> sino los cimientos de una sociedad libre y democrática” [3].
>> >>> Revelaciones recientes sobre el alcance de la violación del
>> derecho a la
>> >>> privacidad de todas por los Estados muestran que todo lo que
>> se pueda
>> >>> espiar, será espiado [4]. Más aún, sabemos que criminalizar a las
>> >>> personas por usar herramientas de privacidad tiene un efecto
>> >>> escalofriante en todo el mundo, y en defensoras de Derechos
>> Humanos,
>> >>> periodistas, y activistas en particular. Renunciar a tu
>> derecho básico a
>> >>> la privacidad por el miedo a ser etiquetada como terrorista es
>> inaceptable.
>> >>>
>> >>> [1] https://directa.cat/actualitat/pandora-empresonada
>> >>> [2]
>> >>>
>> https://directa.cat/jutge-gomez-bermudez-envia-preso-set-de-onze-persones-detingudes-durant-loperacio-pandora
>> >>> [3]
>> >>>
>> http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//NONSGML%2BCOMPARL%2BPE-526.085%2B02%2BDOC%2BPDF%2BV0//ES
>> >>> [4]
>> >>>
>> http://www.spiegel.de/international/germany/inside-the-nsa-s-war-on-internet-security-a-1010361.html
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >
>> >
>> > --
>> > Esta comunicación puede ser ilegalmente recogida y almacenada por la
>> > Agencia Nacional de Seguridad de los EEUU (NSA) en secreto. Las
>> partes
>> > de este correo electrónico no consienten la recuperación o
>> > almacenamiento de esta comunicación y los metadatos
>> relacionados, así
>> > como la impresión, copia, re-transmisión, difusión, u otra forma de
>> > usarlo sin el consenso de sus autores. Si usted no es destinatario
>> > explícito de este mensaje, por favor bórrelo inmediatamente y
>> considere
>> > denunciar la actividad ilegal de su empleador a la justicia de
>> su país o
>> > a la prensa. La privacidad es un derecho fundamental, no colabore en
>> > ningún crimen contra ella.
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