[P2P-es] A parting of ways with Bernardo Gutierrez

Lun Jul 7 18:35:57 CEST 2014

Respondo entre líneas. Y pido disculpas por adelantado a la lista por
este hilo. Este será mi último mensaje de respuesta a Quiliro en
relación a este tema.

On 07/07/14 17:34, Quiliro Ordóñez Baca wrote:
> El 07/07/14 02:11, xabier escribió:
>>
>> On 07/07/14 01:24, Quiliro Ordóñez Baca wrote:
>>> El 06/07/14 11:06, Bernardo Gutiérrez escribió:
>>>> Hello you all (perdón por el inglés para la lista en español). 
>>> Sugiero que escribas a la lista en inglés. En esa lista Gordon se puede
>>> defender de tus acusaciones. No es correcto hablar de alguien cuando no
>>> puede defenderse.
>>>
>>> Nota: Me extraña que seas el moderador de esta lista. Espero que la
>>> política de esta lista no sea la de la censura como fue en la de FLOK.
>> Quiliro no me parece nada honesto desacreditar a FLOK de esta manera. 
> 
> No la he desacreditado yo. Se lo ha hecho a sí misma por las acciones de
> su administración.

En absoluto. Eres tú el que la desacredita y el que introduce aquí a
FLOK sin que venga a cuento, mostrándote como víctima. "La política",
como dices, de la lista de FLOK, no ha sido la de la censura sino la de
evitar, democrática y deliberativamente, que un Troll sabotee los
procesos comunitarios.

> 
> Sin embargo, no has contestado la pregunta de si la política de censura
> va a ser la misma que en FLOK.

Aquí sigues enturbiando más aún el asunto. Ahora dices que no he
contestado a la pregunta... pero si acabo de entrar a esta lista por
primera vez en mi vida hace apenas unas horas... ¿cómo voy a responderte
a esta pregunta Quiliro? Yo no soy el administrador de esta lista...

> 
>> La
>> decisión de moderar tus mensajes fue el resultado de una discusión en la
>> lista, en la que se votó tu moderación con 9 votos y muchos argumentos a
>> favor la moderación y 2 votos en contra, de los cuales uno era el tuyo,
>> y el otro de una persona que apenas había participado en la lista y que
>> se limitó a proponer que se hiciera una reunión presencial para
>> postponer tu moderación (algo inviable dada la agenda de las personas de
>> aquella lista y las tareas urgente a realizar para el proyecto). Llamar
>> a una lista "la lista de la censura" porque se haya tomado la molestia
>> de debatir durante 72 horas tu moderación (que no es ni bloqueo ni
>> expulsión), haciendo el proceso democrático, me parece faltar a la
>> verdad de una forma interesada y tendenciosa.
> 
> Fui en primera instancia censurado (impedido de expresarme libremente en
> la lista) en primera instancia y luego expulsado como les sucedió a
> otras personas más. Puedo probar al menos un caso más.

En efecto, se trata de Willi.
Esto es lo que alguien con experiencia me dijo de Willi "he is
systematically making disinformation statements and racialist
statements, and I was warned by several global commoners that he was a
troll with a systematic history of creating trouble in mailing lists."

Aquí dejo una perla que soltó y provocó la expulsión inmediata, para que
juzgue la gente de esta lista:
"Michel Bauwens is acting as an apostle of the Austrian School of
economics. Everything has to be a commodity. The value comes on the
market in exchange. Freedom is defined as the freedom of capital. Ludwig
von Mises, Friedrich August von Hayek to Milton Friedman and many others
are their theorists."

> 
> Puedo encontrar que muchos de los votos para censurarme vinieron desde
> empleados de FLOK. 

Alguien que te lea podría pensar que hubo gente "obligada" a votar en tu
contra porque su salario corría peligro, porque su jefe le obligaba.
"Curiosamente" te olvidas de matizar que 6 de los 9 votos fueron de
personas que NO son empleados de FLOK (frente a un sólo voto a tu favor,
que ni siquiera te defendía). De los tres restantes uno es el director
de FLOK (su suelto no corre peligro por este hecho, aunque sí por tus
troleos) los otros dos no dependen económicamente de FLOK, técnicamente
ni siquiera son empleados de FLOK.

> Sin embargo, la censura por medio de una democracia
> sigue siendo censura. Entonces, decir que la moderación en una lista de
> correo por parte de la administración no es censura no justifica el hacerla.

Primero: nadie te impide expresarte libremente en cualquier lugar. De
hecho me siguen llegando mensajes tuyos insistiendo sobre tus
obsesiones. Nadie te ha cortado internet ni te ha metido a la cárcel por
expresar algo ni te ha amenazado. La gente que ha sufrido censura sabe
lo que es. Que se te modere en una lista de correo, después de dedicarle
72 horas y docenas de mensajes al asunto para tomar una decisión justa y
democrática, no es censura, es simplemente un intento desesperado de
evitar que un troll dinamite el trabajo de una comunidad. Aquí parece
que vas a volver a intentarlo :(

> 
> Este tipo de estrategias totalitarias en una comunidad p2p o 

Quiliro en qué estamos? o es totalitaria o es democrática? Sigues
intoxicando esta lista.

Yo no creo que este sea lugar para seguir dándole vueltas a FLOK.
Tampoco es esta lista lugar para hablar de tu gestión de la Asociación
de Software Libre de Ecuador, de la que misteriosamente has dejado de
ser presidente. Parece que quieres que todos juguemos aquí a destruir
comunidades sin otro objetivo que el de satisfacer nuestros egos. A mi
me parece todo esto tristísimo. Y espero que termine.

saludos,

xabier

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                   xabier BARANDIARAN   |  http://www.barandiaran.net

"There is no need for fear or hope, but only to look for new weapons"
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