[P2P-es] [labsurlab] Fwd: Re: egoismo

Dom Ago 31 22:37:42 CEST 2014

Muy buen comentario Vanessa, se necesita mucho tiempo y dudo que sea con
el uso de la razón que se llegue a entender.
Es únicamente el cuerpo entero el que lo entiende, sin las palabras.

Paula

El 22/07/14 21:19, Vanessa Gocksch escribió:
> Hola Willi....Soy de Belgica y vivo en Latino America hace 14 agnos...Es
> necessecario mucho tiempo para entender lo que pasa en *las muchas culturas*
> de Latino America...y de verdad nunca se logra entender plenamente
> verdad??...la realidad no existe, son puntos de vista...Ha veces los
> Europeos llegamos aqui con muchas ideas preconcebidas, con grandes
> ilusiones; sobre todo en lo que refiere a los indigenas...Es mejor que te
> olvides de todo lo que sonaste antes de llegar y simplemente trates de
> entender poco a poco lo que si esta pasando, sobre todo lo lindo. Hay mucha
> belleza tambien pero de pronto no la entiendes aun....No te gustan los
> grafitis en Bogota, me parecen increibles !!!!
> 
> Abrasos, Vanessa
> 
> 
> El 22 de julio de 2014, 18:11, willi uebelherr <willi.uebelherr en gmail.com>
> escribió:
> 
>>
>> Querido Galleguindio,
>>
>> le doy las gracias por su respuesta crítica. Espero haber entendido bien
>> el texto. A lo largo de sus preguntas, voy a tratar de explicar mis puntos
>> de vista un poco más.
>>
>> Indígenas y zapatistas.
>>
>> Siempre voy a ser un amigo de los zapatistas. Cuando visité a Chiapas en
>> noviembre y diciembre de 2013, yo estaba lleno de los escritos del
>> Subcomandante Marcos y sus amig en s.
>>
>> Pero también sé que la independencia política siempre se basa en la
>> independencia económica. Y que la independencia económica siempre descansa
>> en la independencia de la tecnología.
>>
>> Sobre la base de estos principios, he mirado la realidad. Los talleres, la
>> agricultura, las escuelas, las oportunidades de comunicación, suministro de
>> agua, el suministro de energía eléctrica y térmica, la fabricación de
>> prendas de vestir, la producción de las herramientas necesarias, los
>> métodos en la construcción de las casas. Quería saber cómo se desarrollan
>> su independencia material.
>>
>> Yo sé de la dificultad que tienen las personas para desarrollar su
>> independencia económica en las zonas remotas. Pero incluso para los mayas
>> hace 1000-3000 años siempre fue claro que tienen que crear y construir, lo
>> que necesitan. Y eso es cierto para todas las culturas anteriores.
>>
>> Pero lo que vi, no tenía nada que ver con eso, lo que yo esperaba. Ni
>> siquiera con eso, lo que sabemos de la historia de los mayas. Su habilidad
>> en el manejo de materiales, su arquitectura, su conocimiento de las
>> semillas, sistemas de agua, construcción de terrazas, el almacenamiento de
>> los alimentos. Los zapatistas corren como todos los demás en el
>> supermercado, venden en sus mercados el mismo desecho plástico industrial,
>> tienen una relación desastrosa con la naturaleza. El estilo de vida es la
>> misma que fuera de sus comunidades.
>>
>> Entonces yo estaba en CIDECI en San Cristóbal. Es un centro para el
>> desarrollo de la ciencia y la tecnología indígena. Algunos talleres
>> descuidados. Sin centro de cómputo. Pero una gran iglesia para 300
>> personas. CIDECI fue construido por organizaciones cristianas.
>> Probablemente Salesianos.
>>
>> Principios del desarrollo.
>>
>> Debemos ser conscientes de que podemos construir un desarrollo de una
>> región única de abajo. De acuerdo con el conjunto de Paulo Freire: "La vida
>> nos presenta las preguntas". Sobre la base de lo que se necesita,
>> comenzamos a crear la infraestructura técnica. Este es siempre al
>> principio. La tecnología no es nueva. Todas las culturas anteriores se han
>> centrado en ella. Ellos saben que tenemos que entender las leyes de la
>> naturaleza. Tenemos la capacidad de todas las personas para hacer esto.
>>
>> El conocimiento de las leyes de la naturaleza está en el principio. Su
>> materialización de acuerdo a nuestras capacidades y necesidades es la
>> tecnología. Necesitamos la infraestructura técnica local, para que las
>> personas puedan desarrollar su propia economía local.
>>
>> Hoy en día, que sería mucho más fácil de implementar. Antes, la gente
>> tenía que viajar durante meses y años a fin de obtener el conocimiento
>> existente. Desde Europa Occidental a Asia Oriental. Desde el norte de
>> Europa a África del Sur. Al otro lado del Atlántico y el Pacífico. Yo no
>> hablo de los últimos 500 años, sino a partir de los últimos 5000 años o más.
>>
>> Con el sistema de comunicación que podemos poner en práctica es mucho más
>> fácil. Hacemos lo mismo lo que los otomanos comenzaron en el año 725 en
>> Damasco. "La Casa del Saber". Para nosotros es la librería global de todo
>> el conocimiento de la humanidad. Libremente accesible para cada persona.
>> Incluso en la selva o en la montaña. El conocimiento es siempre patrimonio
>> de la humanidad.
>>
>> Para la estrategia?
>>
>> Para apoyar a las personas a ser localmente económicamente independiente.
>> Para estar en condiciones de determinar su propia forma de vida. Los
>> requisitos siempre surgen de la zona local.
>>
>> El proyecto FLOK podría ser un motor para ello. Pero no lo es. Es la misma
>> pastilla de freno como el resto de los programas de gobierno en todo el
>> mundo. La gente se reducen a objetos.
>>
>> Para nosotros, las personas son en sí mismos los sujetos. Sólo podemos
>> ayudar. Y sólo si nos lo piden. Sólo cuando vivimos a sí mismos y están
>> activos, también somos los sujetos soberanos.
>>
>> Además, la Fundación P2P no es útil, porque no tiene nada que ver con los
>> conceptos básicos. El PPL y el concepto de "Estado asociado" es un camino
>> hacia el pantano. No necesitamos las licencias y ni al estado. Necesitamos
>> personas activas y creativas en sus entornos locales.
>>
>> Y el sistema de comunicación global y libre.
>>
>> Pero no esa mierda de lo que llamamos el Internet hoy en día. Este método
>> de direccionamiento catastrófica con los mecanismos de enrutamiento
>> catastróficas. Incluso si consideramos que el protocolo TCP, se nos da la
>> mala. Todo esto sólo porque a nivel bajo de IP no hay comprobación de
>> errores ni correcciónes.
>>
>> La única cosa que tenemos que organizar a nivel mundial es el transporte
>> de paquetes IP. Y si enviamos un paquete y recibimos ningún mensaje de
>> error desde el primer segmento, entonces sabremos que ha llegado. En el
>> camino se encuentra la tarea de los routers para el transporte de los
>> paquetes.
>>
>> La segunda es la dirección. Siempre nos comunicamos de una localidad
>> geográfica. Estas son nuestras redes locales. Así que usamos la posición
>> geográfica de nuestra dirección IP. Entonces, cada router sabe
>> inmediatamente lo que tiene que hacer. Y todos estos imbéciles "gobernanza
>> de Internet" (Internet Governance) es superfluo.
>>
>> Escribo ahora al sistema de comunicación, ya que es nuestra herramienta
>> más importante. El libre acceso al conocimiento libre y el libre
>> intercambio de nuestra información. Así que las personas están en todo
>> lugar en nuestro mundo en condiciones de satisfacer sus necesidades a nivel
>> local y regional en sí. Y todos los activistas pueden desarrollar los
>> mejores métodos a continuación, juntos.
>>
>> Si no empezamos, nunca llegamos a la final.
>>
>> O, si no vamos, no llegamos. Hoy en día, las personas son impulsadas hacia
>> el consumismo. Son entonces los esclavos perfectos. O cómo Quiliro dijo,
>> determinan sus propios dominantes.
>>
>> Así que es cierto también para nosotros: Cuando necesitamos algo, o
>> pensamos que lo necesitamos, buscamos la manera de hacerlo. Así como lo
>> hizo siempre nuestros antepasados. Y nos daremos cuenta de inmediato, que
>> tenemos que limpiar masivamente nuestro medio ambiente. Toda la basura que
>> nos rodea hay que ponerla en el centro de reciclaje. Estados, el ejército,
>> las fuerzas policiales nacionales, los parlamentos, el poder judicial. Todo
>> en la basura. Esto crea un espacio para el desarrollo personal libre.
>>
>> Los caminos serán diferentes regionalmente. Sólo es importante que
>> nuestros objetivos sean comunes. Entonces nos encontraremos algún día.
>>
>>
>> muchos saludos, willi
>> Bogota, Colombia
>>
>>
>> Dear Galleguindio,
>>
>> I thank you for your critical response. I hope I have understood your text
>> correctly. Along your questions, I will try to explain my points of view a
>> little more.
>>
>> Indigenous and Zapatistas
>>
>> I will always be a friend of the Zapatistas. When I visited Chiapas in
>> November and December 2013, I was filled with the writings of Subcomandante
>> Marcos and his friends.
>>
>> But I also know that political independence always rests on the economic
>> independence. And that economic independence always rests on the
>> independence in technology.
>>
>> Based on these principles, I have looked at the reality. The workshops,
>> agriculture, schools, the opportunities for communication, water supply,
>> the supply of electric and thermal energy, the manufacture of clothing, the
>> production of the necessary tools, the methods in the construction of the
>> houses. I wanted to know how they develop their independence materially.
>>
>> I know the difficulty for people to develop their economic independence in
>> remote areas. But even for the Maya 1000-3000 years ago was always clear
>> that they have to create and build, what they need. And that was true for
>> all previous cultures.
>>
>> But what I saw, had nothing to do with that, what i expected. Not even
>> with that, what we know of the history of the Maya. Their ability in the
>> handling of materials, their architecture, their knowledge of seed, water
>> systems, terracing, storage of food. The Zapatistas run like everyone else
>> in the supermarket, sell in their markets the same industrial plastic
>> waste, have a disastrous relationship with the nature. The lifestyle is the
>> same as outside around.
>>
>> Then I was in CIDECI in San Cristobal. It is a center for the development
>> of indigenous science and technology. Some unkempt workshops. No computer
>> center. But a large church for 300 people. CIDECI was built by Christian
>> organizations. Probably Salesians.
>>
>> Principles of development.
>>
>> We must be aware that we can build a development of a region only from
>> below. According to the set of Paulo Freire: "Life presents us with the
>> questions". Based on what is needed, we begin to create the technical
>> infrastructure. This is always at the beginning. Technology is not new. All
>> previous cultures have focused on. They know, that we have to understand
>> the laws of the nature. We need the ability for all people to do this.
>>
>> The knowledge of the laws of nature is at the beginning. Their
>> materialization according to our abilities and needs is technology. We need
>> the local technical infrastructure, so that the people can develop their
>> own economy locally.
>>
>> Today, it would be much easier to implement. Earlier, the people had to
>> travel for months and years in order to take the existing knowledge
>> together. From Western Europe to East Asia. From Northern Europe to South
>> Africa. Across the Atlantic and the Pacific. I speak now not of the past
>> 500 years, but from the last 5000 years or more.
>>
>> With the communication system we can implement this part much easier. We
>> do the same what the Ottomans began in the year 725 in Damascus. "The House
>> of Knowledge". For us it is the global library of all the knowledge of
>> mankind. Freely accessible for each person. Even in the jungle or on the
>> mountain. Knowledge is always world heritage.
>>
>> To the strategy?
>>
>> To support the people to be locally economically independent. To be in a
>> position to determine their own way of life itself. The requirements always
>> arise from the local area.
>>
>> The FLOK project could be an engine for it. But it is not. It is the same
>> brake pad like all other government programs worldwide. People are reduced
>> to objects.
>>
>> For us, the people are themselves the subjects. We can only help. And
>> only, if they ask us. Only where we live themselves and are active, we are
>> also the sovereign subjects.
>>
>> Also, the P2P Foundation is no helpful, because it has nothing to do with
>> the basics. The PPL and the concept of "Partner State" is a way into the
>> swamp. We do not need licenses and no state. We need active and creative
>> people in their local environments.
>>
>> And the global and free communication system.
>>
>> But not that crap what we call the Internet today. This catastrophic
>> addressing method with the catastrophic routing mechanisms. Even if we view
>> the TCP protocol, it will give us bad. All this only, because at the lower
>> IP level no error checking and correction takes place.
>>
>> The only thing we have to organize globally is the transport of IP
>> packets. And if we send a packet and receive no error message from the
>> first segment, then we know that it has arrived. Along the way there is the
>> task of the routers to transport the packages.
>>
>> The second is the address. We always communicate from one geographic
>> location. These are our local networks. So we use the geographical position
>> for our IP address. Then, each router knows immediately what he has to do.
>> And all of these moronic "Internet governance" is superfluous.
>>
>> I write now so much to the communication system, because it is our most
>> important tool. Free access to the free knowledge and the free exchange of
>> our information. So that people are in every place in our world in a
>> position to meet their needs locally and regionally itself. And all the
>> activists can develop the best methods then together.
>>
>> If we do not start, never we come to the end.
>>
>> Or, if we do not go, we do not arrive. Today, people are driven into the
>> consumerism. They are then the perfect slaves. Or how Quiliro it said, they
>> determine their own rulers.
>>
>> So it is true also for us: When we need something, or think that we need
>> it, we search the way to make it. Just as it always did our ancestors. And
>> we will notice immediately, that we have to clean massivly our environment.
>> All the garbage around us we have to bring in the recycling station.
>> States, military, national police forces, parliaments, the judiciary.
>> Everything in the trash. This creates space for free self-development.
>>
>> The paths will be regional different. Important are only our common goals.
>> Then we will meet us someday.
>>
>>
>> many greetings, willi
>> Bogota, Colombia
>>
>>
>>
>>
>> -------- Original-Nachricht --------
>> Betreff: Re: [labsurlab] egoismo
>> Datum: Mon, 21 Jul 2014 18:54:19 -0300
>> Von: Galleguindio Ramirez <galleguindioramirez en tribunahacker.com.ar>
>> Antwort an: labsurlab en lists.aktivix.org
>> An: labsurlab en lists.aktivix.org
>>
>>
>> Soy Galleguindio Ramirez de Argentina.
>>
>> Aunque comparto mayormente lo que he leído, tengo ciertos prejuicios a
>> que la organización de la estupidez sea solo latinoaméricana.
>>
>> He militado durante la mayor parte de mi vida en la izquierda; pero hace
>> 10 años gire a un tecnociberanarquismo para llamarlo de alguna manera. En
>> tu larga postulación de egoismos y desiluciones planteas que te
>> desilucionaron los movimientos indianos, y el zapatista en principio.
>> ¿Porque? En mi larga experiencia con los movimientos indianos desde el
>> zapatismo chiapaneco, hasta el katarismo pandoreño y llegando al mapu
>> sureño; no conosco experiencia de practica asamblearia más comunista (yo
>> prefiero el termino comunitaria).
>>
>> Mi posición es la opuesta; mis desiluciones están puestas en los blancos
>> tecnicos "revolucionarios" que han venido a civilizar la protesta. Un gran
>> ejemplo es el MoCaSe cooptado por los técnicos de la Universidad de
>> Catalunya y la Agrotecnológica de Baires que hoy ocupan la dirección del
>> MNCI (Movimiento Nacional Campesino-Indigena). Para mí las desiluciones
>> están directamente relacionadas con el cambio de cosmovisión; ¿en que
>> cambia un Correa que quiere explotar el Yasumi o una CFK que quiere
>> explotar los Hielos Continentales; con un "hacker" o "revolucionario" que
>> trae la biblia de las revoluciones bajo el brazo?
>>
>> Mientras no se independice la red de los estados y las empresas; mientras
>> no se practique en lo analógico la libertad que proponemos para lo virtual
>> todo será solo una fábula.
>>
>> Para mí el comunismo esta parado sobre el egoismo; pero no
>> generacionalmente, sino conceptualmente. Traen la tara de encaramarse en
>> sus direcciones y proteger sus quintitas a.un a costa de dejar todo como
>> esta y salen bastante seguido vistiendo sus plumas y concheros.
>>
>> El verdadero nudo creo yo es la falta de un sujeto autosustentable; que
>> pueda proveerse de sus necesidades primarias. Vivir al margen de la
>> sociedad de consumo es casi más trabajoso que integrarla. =D
>>
>> Yo creo que FLOCK no tiene una mirada inclusiva hacia las escuelas
>> porque no se plantea cambiar la sociedad; su objetivo es concreto
>> cambiar la matriz productiva ecuatoriana para darle mayor valor agregado a
>> la explotación de los comunes.
>>
>> El Gobierno Abierto; la Economía del Conocimiento y muchas otras que hoy
>> se desprenden de nuestras conceptualizaciones y se aplican desde arriba
>> hacia abajo son solo filtros que nos hacen ver un mundo más colorido. Una
>> libertad FICCIONARIO donde podes fornicar en la calle, pero no podés
>> acceder al nivel A.
>>
>> Ahora cual es la estrategia? Apoyar a las izquierdas triunfantes? Apoyar a
>> las comunidades liberadas perifericas? Y un largo etc de posibilidades.
>>
>> O sea cuales son las formas que compartimos en lo virtual que podremos
>> trasladar a lo analógico?
>> Y a que comunidad nos referimos cuando hablamos?
>> Son las tecnologías que estamos desarrollando bajo Copyleft vehículos
>> que le sirvan a la comunidad para ejercer la libertad?
>>
>> Un abrazo
>> Desde Chilibroste Argentina
>>
>>