[P2P-es] Método colectivo para moderar a Willi y Quiliro en la lista (propuesta)

susana serrano susana.sgl en gmail.com
Dom Ago 10 13:31:55 CEST 2014 

+1000 Ricardo

He seguido este proceso y, la verdad, la principal regla que no se ha
cumplido aquí es: "Don't feed the troll".

Abrazos para todas :***


El 10 de agosto de 2014, 12:56, Ricardo AMASTÉ <ricardo en amaste.com>
escribió:

> Releyendo mi anterior mail me he dado cuenta que la prisa (o el
> subconsciente me han traicionado.
> Quería decir 'que una cosa difícilmente puede ir SIN la otra'.
>
>
>
> Ricardo Antón
> @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste>
>
>
> -------------------------------------
> *ColaBoraBora Koop*
> -------------------------------------
> aretxaga, 10 bajo
> 48003 bilbao (sp)
> tel: 944 158 861
> http://www.colaborabora.org
> @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora>
> -------------------------------------
> *GoteoEuskadi*
> http://euskadi.goteo.org
> @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding>
> -------------------------------------
>
>
> El 10 de agosto de 2014, 12:38, Simona Levi <info en conservas.tk> escribió:
>
>
>> El 10/08/14 12:32, Ricardo AMASTÉ escribió:
>>
>> Simona, yo diría que hay gente que amamos tanto EL proceso como los
>> resultados y que pensamos que una cosa difícilmente puede ir con la otra,
>> por mucho carácter ejecutivo que quiera tenerse.
>> Yo también deseo que nos pongamos en modo (re)productivo, pero soy más de
>> cuchara que de tenedor.
>>
>>
>> XD. Oído. :***
>>
>> Besos
>>
>>
>>
>>
>> Ricardo Antón
>> @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> <http://twitter.com/ricardo_amaste>
>>
>>
>>
>> -------------------------------------
>> *ColaBoraBora Koop*
>> -------------------------------------
>> aretxaga, 10 bajo
>> 48003 bilbao (sp)
>> tel: 944 158 861http://www.colaborabora.org
>> @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> <http://twitter.com/colaborabora>
>> -------------------------------------
>> *GoteoEuskadi*http://euskadi.goteo.org
>> @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> <http://twitter.com/goteofunding>
>> ------------------------------
>> -------
>>
>>
>> El 10 de agosto de 2014, 11:10, Simona Levi <info en conservas.tk> <info en conservas.tk> escribió:
>>
>>
>>   Bueno, ya que a mi pesar he contribuido a este caos, añado una cosa
>> intentando ayudar a solucionarlo.
>> Ricardo, yo te adoro :), pero creo que aquí estamos mezclando dos cosas
>> que a menudo suelen mezclarse.
>> Hay gente que está en un grupo porque ama su propio proceso y otros
>> porque amamos los resultados.
>> Las 2 cosas son a veces compatibles pero raras veces.
>> A mi no me fascina el devenir de una lista en sus momentos de crisis, ni
>> ver como el momento de máximo dialogo que desarrolla es cuando nos
>> insultamos los unos a los otros.
>> Yo prefiero listas de pocas palabras, de muchos +1 y +100 y de
>> intercambio rápido de info para crear conversacion alrededor de la acción.
>> Creo que es tambien una opción a tomar como lista:
>> ¿somos una lista que disfruta trabajando su devenir o somos una lista de
>> gente que va a lo práctico y quiere intercambiar eficientemente para la
>> acción?
>> La respuesta "pueden convivir las dos" no me vale porque los tiempos que
>> la historia nos exige para la acción no permiten perder muchos minutos en
>> sofismos. Ambas cosas son necesarias (analizar los modos de conviviencia;
>> trabajar acciones) pero dificilmente se pueden hacer a la vez.
>> Por esto que no podemos reinventar la rueda cada vez. Todos los problemas
>> de conviviencia a los que nos enfrentamos el ciberespacio ya los ha
>> resuelto-> un problema no debería nunca resolverse dos veces-> apliquemos
>> lo que ya existe.
>> Por esto yo soy fan de los forks. Los forks permiten reencontrarse cuando
>> cada uno ha hecho su camino y no nos obligan a convivir los que no queremos
>> trabajar el devenir con los que no quieren no tener espacio para
>> trabajarlo. No practicar forks es obligar a un grupo a sufrir el otro; forzar
>> la convivencia, forazr el matrimonio es parte de la simulación de democracia
>> que todo sistema disfuncional impone. Resultado típico que ocurre el 100%
>> de la veces= lo mejor de cada casa se va a sus soledad agotado por las
>> trifulcas repetitivas y sin solución  y se quedan dueño de los grupos los
>> trolls.
>>
>> Y entonces desde lo práctico, otra propuesta práctica: dividámonos en
>> dos: los que ya estamos contentos con las decisiones de protocolo que se
>> han tomado, para que por fin se puedan aplicar, y los que quieren seguir
>> conviviendo con willi, quirilo y los antisemitas de esta lista ;P y hacemos
>> una cita en campo abierto en dos meses para ver cada uno en que punto está
>> y si nos refusionamos.
>>
>> Viva los forks!
>> Porfa, apliquemos el protocolo ya :).
>>
>> Muchos ánimos Bernardo, tú paciencia será recordada en los anales de la
>> moderación.
>>
>> Natalia y Plaza Tomada me muero de ganas de conoceros.
>>
>> Diego, no te conozco. Acabas de entrar (ayer) y has escrito más que
>> cualquiera de nosotros en dos años. No te conozco pero después de mis 34
>> años de experiencia en lucha política colectiva, desconfio profunda y
>> diría que definitivamente de una persona que entra en un espacio
>> colectivo oponando inmediatamente de como este espacio tiene que funcionar
>> sin haberse enterado todavía de quién lo habita y de cómo funciona. Esta
>> actitud, como ha explicado Plaza Tomada, se basa en una disfunción propia
>> de la naturaleza humana: no todos saben y recuerdan que acabas de entrar;
>> pero también hay otros que si lo sabemos y nos acordamos y nuestro deber
>> colectivo es señalarlo.
>>
>> Simona
>>
>>  El 09/08/14 19:44, Ricardo AMASTÉ escribió:
>>
>> Aquí va el link que antes se me ha olvidado. Gracias Diego Gutierrez por
>> advertirlo. Espero que este link también te interese. Plantea algunas
>> maneras de trabajar en grupo atendiendo a lo relacional:http://www.colaborabora.org/2014/07/23/continuar-lorelacional/
>>
>>
>>
>> Sobre esto, me sumo a lo que dice Fabio del la forma de tratar a l*s recien
>> llegados y el tema de la autoridad y la meritocracia como forma de
>> distribuir y ejercer el poder en las comunidades y en internet. Las normas
>> que tenemos son débiles, poco maduras, en un beta bastante primario. No las
>> vayamos a tallar ya sobre roca. Creo que hay cosas que advertía Diego
>> Saravia en su mail que estaría muy bien considerar a la hora de elaborar un
>> protocolo de regulación. El derecho no-digital lleva años evolucionando y
>> siguiendo la ética hacker, hay muchas cosas que poder recuperar de ahí para
>> no reinventar la rueda.
>>
>> Del link sobre los monstruos de la cooperación ha desaparecido el vídeo 'On
>> Rules and Monsters - An Introduction to Free Cooperation' en el que se basa
>> todo. Un trabajo muy interesante de Christoph Spehr y Jörg Windszushttp://www.desorg.org/titols/on-rules-and-monsters-an-introduction-to-free-cooperation/
>>
>>
>> El PAD va cogiendo muy buena pinta. Mañana pasaré una buena mañana de
>> domingo viéndolo e intentando aportar.
>>
>> Y de acuerdo con Susana, lo que no me interesa no me lo leo y ya está. Una
>> buena forma de regular una lista también es saber autorregularse ;)
>>
>> Salud(os)
>>
>>
>>
>> Ricardo Antón
>> @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> <http://twitter.com/ricardo_amaste> <http://twitter.com/ricardo_amaste> <http://twitter.com/ricardo_amaste>
>>
>>
>>
>>
>> -------------------------------------
>> *ColaBoraBora Koop*
>> -------------------------------------
>> aretxaga, 10 bajo
>> 48003 bilbao (sp)
>> tel: 944 158 861http://www.colaborabora.org
>>
>> @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> <http://twitter.com/colaborabora> <http://twitter.com/colaborabora> <http://twitter.com/colaborabora>
>> -------------------------------------
>> *GoteoEuskadi*http://euskadi.goteo.org
>> @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> <http://twitter.com/goteofunding> <http://twitter.com/goteofunding> <http://twitter.com/goteofunding>
>>
>> -------------------------------------
>>
>>
>> El 9 de agosto de 2014, 18:49, willi uebelherr <willi.uebelherr en gmail.com> <willi.uebelherr en gmail.com> <willi.uebelherr en gmail.com> <willi.uebelherr en gmail.com>
>>
>> escribió:
>>
>>
>>  Hola Nati y Bernardo,
>>
>> cualquier persona que se contradice, se declara un "Troll". Espero que
>> sepas lo que estás haciendo con ella.
>>
>> Immanuel Kant desarrolló el imperativo categórico. Se basa en un viejo
>> principio de la Cultura Judía:
>> "Nunca hagas a tu prójimo lo que odias a ti mismo."
>>
>> Si lo transformamos a una formulación positiva, entonces se tiene:
>> "Compórtate a la otra, lo que quieras, que se comportan en su caso."
>>
>> Sobre la base de que Immanuel Kant escribió:
>> "Compórtate de tal manera, que su comportamiento podría explicarse a la
>> regla general de la ley." (en subjuntivo).
>>
>> Espero que, la traducción del Alemán al Inglés a español no destruyó el
>> contenido.
>>
>> muchos saludos, willi
>>
>>
>> Hello Nati and Bernardo,
>>
>> any person who contradicts, is declared a "troll". I hope you know, what
>> you are doing with it.
>>
>> Immanuel Kant developed the Categorical Imperative. It is based on an
>> old principle of Jewish Culture:
>> "Never do to your neighbor what you hate for yourself."
>>
>> If we transform it to a positive formulation, then we get:
>> "Behave to the other, as you want,  that behave to you."
>>
>> Based on that Immanuel Kant wrote:
>> "Behave in such a way, that your behavior could be explained to the
>> general rule of law." (in the subjunctive).
>>
>> I hope, the translation from german to english to spanish do not
>> destroyed the content.
>>
>> I hope, the translation from german to english to spanish not destroyed
>> the content.
>>
>> many greetings, willi
>>
>>
>>
>> Am 09/08/2014 um 10:04 a.m. schrieb Natalia Pérez:
>>
>>  Hola
>>
>> +1000 a esto
>>
>> ---- Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado
>>
>>  hace
>>
>>  MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te interesa
>>
>>  bucear
>>
>>  en el coflicto tienes todos los archivos disponibles. Suerte.
>>
>> De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los
>>
>>  miembros
>>
>>  activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte, pues
>>
>>  he
>>
>>  estado de oyente durante meses. Infelizmente, he visto actuar a Diego en
>>
>>  otras
>>
>>  listas, con la misma prepotencia de ser "autoridad moral". Aviso para los
>> administradores, no le den bola a Diego, agudizará el conflicto
>>
>> Suerte y fuera trolls, si de algo sirve mi opinión
>>
>> Nati
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
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Nombre     : Trolls.jpg
Tipo       : image/jpeg
Tamaño     : 31360 bytes
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