[P2P-es] Método colectivo para moderar a Willi y Quiliro en la lista (propuesta)

Dom Ago 10 10:36:51 CEST 2014

-100

(+1; +100; +10; -1000; -10 .... son la única manera eficiente para apoyar o no opiniones
sin reiterar y hacer perder tiempo a todo el mundo. Desde la noche de los tiempos).

El 09/08/14 17:53, Fabio Barone escribió:
> 1. Por favor paren de poner +100 o +1000 no me parece adecuado, y si no
> esta en ninguna netiqueta, deberia estar. Cada un@ tiene un voto
> 2. Siempre hay dos partes en una pelea. Mientras ya es obvio que dos
> personas han molestado a muchos participantes, algunos le echan aceite al
> fuego. Ya no pueden decir ni "a".
> 3. Quiliro, que conozco y comparto las voces sobre su corazón, has luchado
> como un animal herido, por tus ideales y tu nombre. Creo que lo mejor en
> este punto es que te salgas tu mismo de la lista. Talvez no te guste pero
> en mi opinión seria lo mas limpio.
> 4. Willi usted es muy inteligente y tiene mucho conocimiento, y algunas
> ideas muy buenas. Lamentablemente pero choca su forma de expresarse. Para
> la paz de esta lista, lo invito a auto-excluirse también.
> 5. Ustedes tendrían la posibilidad de construir mérito con acciones en
> otros espacios: proyectos, blogs, listas, publicaciones etc. Estoy seguro
> que todo mundo estaría muy contento de cooperar con ustedes de nuevo desde
> nuevos puntos de encuentro.
> 6. Me asusto a ver como se esta tratando a recien llegados. Sin duda
> resultado de este capítulo desafortunado.  Por favor todos se calmen.
> 7. No tengo ninguna autoridad y hablo por mi mismo. No haré ninguna otra
> contribucion a este asunto.
> On 9 Aug 2014 10:12, "Natalia Pérez" <natiperez en linuxmail.org> wrote:
>
>> Hola
>>
>> +1000 a esto
>>
>> ---- Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado
>> hace MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te
>> interesa bucear en el coflicto tienes todos los archivos disponibles.
>> Suerte.
>>
>> De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los
>> miembros activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte,
>> pues he estado de oyente durante meses. Infelizmente, he visto actuar a
>> Diego en otras listas, con la misma prepotencia de ser "autoridad moral".
>> Aviso para los administradores, no le den bola a Diego, agudizará el
>> conflicto
>>
>> Suerte y fuera trolls, si de algo sirve mi opinión
>>
>> Nati
>>
>>
>>
>>
>>
>>   tipifiquen la conducta ofensiva,
>>> deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto
>>> deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el
>>> proceso. Las mayorías necesarias, el
>>> necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar
>>> un reglamento de proceso juridiccional,
>>> se debe al menos incluir los siguientes pasos:
>>>
>>> 1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los cargos
>>> que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los
>>> mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando
>>> para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.
>>>
>>> 2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un
>>> plazo de un mes puede ser correcto.
>>>
>>> 3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja
>>> como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria
>>> agravada e incluso
>>> quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los
>>> presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la
>>> sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia,
>>> por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.
>>>
>>> Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.
>>>
>>> Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza
>>> u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el
>>> delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo
>>> hace "el estado".
>>>
>>> Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u
>>> odio contra quirilo, que hizo????
>>> Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.
>>>
>>> El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para
>>> la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones
>>> de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.
>>>
>>>  Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las
>>> ideas del
>>> otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces
>>> callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es
>>> mejor privilegiar el discurso,
>>> aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.
>>>
>>> Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no
>>> quieres escuchar? no me parece.
>>> Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser
>>> mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.
>>>
>>> Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno,
>>> pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.
>>>
>>> En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno
>>> por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo
>>> que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol
>>>
>>> Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar
>>> en un ciclo de sanciones.
>>>
>>> El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena
>>> <urbanohumano en gmail.com> escribió:
>>>  > Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.
>>>> Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que
>>>> plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para
>>> otras
>>>> muchas."
>>>>
>>>> y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro
>>>> directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos
>>> espacios
>>>> abiertos, libres y diversos."
>>>>
>>>> Gracias Ricardo y Susana
>>>>
>>>> dds
>>>>
>>>>
>>>> 2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <natiperez en linuxmail.org>:
>>>>
>>>>> Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
>>>>>
>>>>> +1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la
>>> autorización de
>>>>> varios miembros o administradores
>>>>>
>>>>> +1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y
>>> espacios
>>>>> At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ"
>>>>> <ricardo en amaste.com>:
>>>>>
>>>>> Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay
>>> gente
>>>>> que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice
>>>>> bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que
>>> hablar de
>>>>> palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la
>>> cultura
>>>>> libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la
>>> cuestión no
>>>>> sea tanto el qué sino el cómo.
>>>>>
>>>>> Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la
>>>>> convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida
>>> echamos
>>>>> a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos
>>> poco
>>>>> tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre
>>> todo
>>>>> para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares
>>> incluso
>>>>> habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o
>>> temas
>>>>> incendiarios.
>>>>> Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y
>>> algo
>>>>> muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar
>>> este
>>>>> tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas
>>> con
>>>>> las que se rige una determinada comunidad me parece clave.
>>>>> Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante
>>> alrededor
>>>>> de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo
>>> fijar las
>>>>> normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto,
>>> regular
>>>>> el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es
>>>>> imprescindible y tod*s somos necesari*s.
>>>>> Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la
>>>>> cooperación libre
>>>>>
>>> http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/
>>> y
>>>>> a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo
>>> relacional,
>>>>> aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo,
>>> hangouts,
>>>>> etc.
>>>>> Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad.
>>>>> De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar.
>>>>> GRACIAS A TOD*S!!!
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ricardo Antón
>>>>> @Ricardo_AMASTE
>>>>>
>>>>>
>>>>> -------------------------------------
>>>>> ColaBoraBora Koop
>>>>> -------------------------------------
>>>>> aretxaga, 10 bajo
>>>>> 48003 bilbao (sp)
>>>>> tel: 944 158 861
>>>>> http://www.colaborabora.org
>>>>> @colaborabora
>>>>> -------------------------------------
>>>>> GoteoEuskadi
>>>>> http://euskadi.goteo.org
>>>>> @goteofunding
>>>>> -------------------------------------
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>>> Diego.Saravia en gmail.com
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