[P2P-es] Método colectivo para moderar a Willi y Quiliro en la lista (propuesta)

Sab Ago 9 17:32:00 CEST 2014

no te recuerdo Nati.

Pero siguen siendo argumentos ad-hominem

El día 9 de agosto de 2014, 12:04, Natalia Pérez
<natiperez en linuxmail.org> escribió:
> Hola
>
> +1000 a esto
>
> ---- Diego> no tienes ninguna autoridad moral en esta lista. Has llegado
> hace MENOS de 24 horas. Los archivos de la lista son abiertos. Si te
> interesa bucear en el coflicto tienes todos los archivos disponibles.
> Suerte.
>
> De hecho esta discusión debería resolverse, principalmente, entre los
> miembros activos de esta comunidad, de la que infelizmente yo no soy parte,
> pues he estado de oyente durante meses. Infelizmente, he visto actuar a
> Diego en otras listas, con la misma prepotencia de ser "autoridad moral".
> Aviso para los administradores, no le den bola a Diego, agudizará el
> conflicto
>
> Suerte y fuera trolls, si de algo sirve mi opinión
>
> Nati
>
>
>
>
>>
>> tipifiquen la conducta ofensiva,
>> deben ser muy especificas y correctamente explicitadas, y por supuesto
>> deben preceder a la conducta ofensora. Tambien las reglas sobre el
>> proceso. Las mayorías necesarias, el
>> necesario derecho a la defensa. A los efectos de comenzar a redactar
>> un reglamento de proceso juridiccional,
>> se debe al menos incluir los siguientes pasos:
>>
>> 1) La denuncia formal. Notificar fehacientemente al imputado de los cargos
>> que se le formulan, ofreciendo prueba. En este caso la lista de los
>> mails ofensores y los parrafos en cuestion, indicando
>> para cada uno que articulo del "codigo penal", se supone viola.
>>
>> 2) El ejercicio del derecho a la defensa. Esperar la respuesta. Un
>> plazo de un mes puede ser correcto.
>>
>> 3) Un tribunal, seguramente sorteado, o toda la lista, si se maneja
>> como justicia popular, debe votar, seguramente con una mayoria
>> agravada e incluso
>> quorum agravado la sancion, (por ejemplo que dos tercios de los
>> presentes voten y dos tercios de los que votan lo hagan a favor de la
>> sancion) que seguramente debe ser progresiva. Suspension por un dia,
>> por tres dias, por un mes, por un año, expulsion.
>>
>> Todo esto debe aprobarse previo a la conducta ofensiva.
>>
>> Sin estos requisitos no se puede hablar de justicia, sino de venganza
>> u otra actitud. De hecho la justicia se invento no para prevenir el
>> delito, sino para evitarle al ofendido la necesidad de la venganza, lo
>> hace "el estado".
>>
>> Ahora en este caso en particular, no entiendo porque tanta bronca u
>> odio contra quirilo, que hizo????
>> Alguien tiene aunque sea uno de los mails ofensores.
>>
>> El caso de palestina lo entiendo mejor, si uno no esta preparado para
>> la tolerancia es muy facil tener malos sentimientos ante opiniones
>> de un tema que viene generando guerras desde las cruzadas.
>>
>>  Por mi parte siempre pienso que es mas facil aprender a tolerar las ideas
>> del
>> otro, en todo caso argumentando racionalmente, o muchas veces
>> callando. Que sancionar a alguien por decir algo. En las listas es
>> mejor privilegiar el discurso,
>> aun rudo, antes que el silencio, Total es facil no leer.
>>
>> Irse porque otro habla de una forma que no gusta, o de un tema que no
>> quieres escuchar? no me parece.
>> Expulsar a esa persona, mucho menos. La libertad de expresion debe ser
>> mucho mas fuerte que la posibilidad de sancion.
>>
>> Mejor aprender a tolerar, y si un conjunto no quiere escuchar a uno,
>> pues no lo escucha y siguen hablando de lo que les interesa.
>>
>> En una asamblea es muy dificil lograr esto, pues solo puede hablar uno
>> por vez. Aca por suerte un mensaje no bloquea a otros, salvo
>> que la mente del ofendido se prenda y pierda el autocontrol
>>
>> Mejor aprender a controlar la ira ante la opinion del otro, que entrar
>> en un ciclo de sanciones.
>>
>> El día 9 de agosto de 2014, 11:02, Domenico Di Siena
>> <urbanohumano en gmail.com> escribió:
>> > Yo comparto el punto de vista de Ricardo y Susana.
>> >
>> > Como dice Ricardo: "Por eso me parece muy interesante el ejercicio que
>> > plantea Bernardo y algo muy útil no sólo para nuestra lista sino para
>> > otras
>> > muchas."
>> >
>> > y como sigue Susana:" .....estos mails tan molestos los borro
>> > directamente.... Paciencia con estos procesos si de verdad queremos
>> > espacios
>> > abiertos, libres y diversos."
>> >
>> > Gracias Ricardo y Susana
>> >
>> > dds
>> >
>> >
>> > 2014-08-09 15:02 GMT+02:00 Natalia Pérez <natiperez en linuxmail.org>:
>> >
>> >> Expulsión irrevocable para Willi y para Quiliro
>> >>
>> >> +1 a la idea de Simona de lista no abierta que necesite la autorización
>> >> de
>> >> varios miembros o administradores
>> >>
>> >> +1 al PAD con el método, que sirva de ejemplo para otras listas y
>> >> espacios
>> >>
>> >> At 9 Aug 2014 12:06:52 +0000 (UTC) de "Ricardo AMASTÉ"
>> >> <ricardo en amaste.com>:
>> >>
>> >> Es cierto que el devenir de la lista puede resultar cansino, que hay
>> >> gente
>> >> que podemos pensar que trollea u otra que sobre algunas cuestiones dice
>> >> bobadas, impertinencias, cosas ofensivas. Aunque yo no diría que hablar
>> >> de
>> >> palestinos e israelitas (sin clichés) no pueda tener que ver con la
>> >> cultura
>> >> libre, el P2P o el procomún (y más estos días). Probablemente la
>> >> cuestión no
>> >> sea tanto el qué sino el cómo.
>> >>
>> >> Pero también es cierto que construir una comunidad basada el la
>> >> convivencia desde la libertad y la diversidad no es fácil. Enseguida
>> >> echamos
>> >> a la gente que nos molesta,hacemos un fork o nos vamos. Permanecemos
>> >> poco
>> >> tiempo en el conflicto en si. Y lo entiendo, resulta agotador, sobre
>> >> todo
>> >> para quienes ya han estado muchas veces en situaciones similares
>> >> incluso
>> >> habiendo situaciones más o menos enquistadas con algunas personas o
>> >> temas
>> >> incendiarios.
>> >> Por eso me parece muy interesante el ejercicio que plantea Bernardo y
>> >> algo
>> >> muy útil no sólo para nuestra lista sino para otras muchas. Madurar
>> >> este
>> >> tipo de procesos-relaciones. Avanzar-cuestionar-(re)definir las reglas
>> >> con
>> >> las que se rige una determinada comunidad me parece clave.
>> >> Tanto en Copylove como en meetcommons hemos trabajado bastante
>> >> alrededor
>> >> de todo esto de los afectos, los cuidados, lo relacional, el cómo fijar
>> >> las
>> >> normas y los protocolos. Desde luego lo fundamental es el respeto,
>> >> regular
>> >> el discurso, cierto sentido común de ida y vuelta y saber que nadie es
>> >> imprescindible y tod*s somos necesari*s.
>> >> Os dejo dos links: a un post sobre la cooperación forzada vs la
>> >> cooperación libre
>> >>
>> >> http://www.colaborabora.org/2013/02/06/el-nombre-del-juego-es-cooperacion/ y
>> >> a otro sobre el trabajo que hemos hecho estos meses sobre lo
>> >> relacional,
>> >> aplicado no a una lista de correo, pero si a grupos de trabajo,
>> >> hangouts,
>> >> etc.
>> >> Y me miro con mucho interés todo lo que hay en el pad.
>> >> De esta saldremos teniendo más claro cómo queremos funcionar.
>> >> GRACIAS A TOD*S!!!
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Ricardo Antón
>> >> @Ricardo_AMASTE
>> >>
>> >>
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>> >> ColaBoraBora Koop
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>> >> aretxaga, 10 bajo
>> >> 48003 bilbao (sp)
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>> Diego Saravia
>> Diego.Saravia en gmail.com
>> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
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>> "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no
>> este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las
>> listas donde este suscripto.
>> En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo
>> enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u
>> organizaciones de cualquier tipo.
>> Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma
>> aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento,
>> escucho a cualquiera que tenga algo que decir.
>> Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo
>> previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba,
>> considerandolo, en cuanto a lo patrimonial,
>> como propio.
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Diego Saravia
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aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento,
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previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba,
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