[P2P-es] [Networkedlabour] Fwd: Palestina, P2P y el Estado

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Hello Willi,

I respond in English, to all the recipients, even knowing that this mail
wont arrive neither to labSURlab, neither to P2P F, because both are closed
lists.



>
> I have another question to you. The list P2P-lang-es is extremely
> reactionary, authoritarian, doctrinaire and dogmatic. But this people uses
> the term P2P on their behalf. Thus, the content is pulled into the dirt.
>

I have a quite different version, Willi. In P2P Spanish list there are now
16 people that support your expulsion and Quiliro expulsion. Other people
is writing to me and will speak during these days. So, the community, some
well recognized and historial members, wants to expel you. In less than one
month you both, mainly you, have breached the commom rules, the Netiquette.
You have created confusion, disconfort. You have opened  threads that you
should never have opened. You monopolize conversarions and interrupt. You
are now, speaking in one of them about Palestine, jews and homosexuality.
So, your lack of common sense is so big that a lot of people are quite
angry with you.
You made the same in FLOK list, and inedit public project with open list.
And you were expelled  for thar, as you were expeled from the German lists
of the commons (some people wrote to us from Berlin, during FLOK process,
explain that). So, It is the same old story, Willi: lack of respecting the
common rules and protocols.

>
> That is why I propose that we set up an new email list for P2P in Spanish,
> which continues the high culture of discourse of the list P2P-F in Spanish.


+1! That would be great. Invite all your network and friends.


> Therefore, the list P2P-F-es is on the same server.


Yes, OurProject, a non profit project for the commons. I am personal friend
of the founders, old "procomuneros". So, Our Project host hundreds of list,
they are making a favour to P2P Foundation and to our independent Spanish
list.




> I love the free atmosphere on the P2P-F list. Although Michel is very
> distant to me, I have a very great recognition for his open work style.
>

Well, P2P F list is a close list. I respect the decision, but the plurality
is not so big as in an open list.  Even like that, there are some friends
of mine inside P2P F list that seem to be a little bit tired of your
presence

Good luck

Bernardo


>
>
>
> many greetings, willi
> Popayan, Colombia
>
>
>
> -------- Weitergeleitete Nachricht --------
> Betreff: Palestina, P2P y el Estado
> Datum: Fri, 08 Aug 2014 01:50:15 -0500
> Von: willi uebelherr <willi.uebelherr en gmail.com>
> An: P2P foundation list es <p2p-lang-es en lists.ourproject.org>
>
>
> (en español(?) e inglés)
>
> QueridAs amigAs,
>
> abrí un nuevo hilo para esta discusión. Espero, estaremos más preparados
> para discutir este tema crítico.
>
> 08/08/14 00:20: Cargué los últimos mails. Muy interesante, por lo que
> tienes tiempo. 14 de 270 personas votan activ para la represión. 5%. La
> mayoría democrática?
>
> Querido Mako,
>
> que esperaba y esperaba que el término "Judios Genocidas" fue un
> descuido. Quiero aprovechar esta oportunidad para explicar algunos de
> mis principios.
>
> El título "Palestina, P2P y el Estado" puede parecer un poco extraño. La
> cuestión palestina es un punto focal para nuestra filosofía, nuestra
> ética, nuestra empatía, nuestra comprensión de las comunidades sociales.
>
> El término P2P (punto a punto, horizontal y directamente) describe un
> método. No describe nuestras fundaciones. Surgen de nuestra filosofía.
>
> Winston Churchill lo puso exactamente en 1937 ante la Comisión Peel a la
> primera Intifada 1932-1936:
> Discusión: El perro del hortelano (traducción de Google)
> http://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3AThe_Dog_in_the_Manger
> "No estoy de acuerdo que el perro en un pesebre tiene el derecho final
> al pesebre a pesar de que pudo haber estado allí durante mucho tiempo.
> No admito ese derecho. No admito por ejemplo, que un gran mal tiene ha
> hecho a los pieles rojas de América o las personas de raza negra de
> Australia. no admito que un mal se ha hecho a estas personas por el
> hecho de que una raza más fuerte, una carrera de grado más alto, una
> raza más mundana sabio para ponerlo de esa manera, ha entrado y tomado
> su lugar".
>
> Esta es la base ideológica para el colonialismo de los últimos 2000
> años. En particular, los últimos 500 años en América Latina. La base
> práctica es el estado con sus casos de violencia. Militares, la policía,
> los tribunales, las prisiones. El clip es la ley del estado romano.
>
> Con el "Acuerdo Sykes-Picot" (Sykes-Picot Agreement) en 1915 por Rusia,
> Inglaterra y Francia se decidió la partición de Palestina. Desde 1517
> formó parte del Imperio Otomano. Para el imperialismo británico el
> control de Asia sudoccidental y el norte de �frica era de fundamental
> importancia. Y el Canal de Suez.
>
> La "Declaración Balfour" (Balfour Declaration) de 1917 es irrelevante.
> Sólo los sionistas se mueven en el primer plano. Más importante es el
> "Faisal-Weizmann Acuerdo" (Faisal-Weizmann Agreement) en 1919, ya que
> abrió un camino pacífico para el pueblo judío en el Asia sudoccidental.
>
> Pero las élites británicas y los sionistas tenían otros objetivos. En el
> artículo de Theo Herzl "El Estado Judío" (der juedische Staat) y en el
> papel de Vladimir Zeev Jabotinsky "La guerra de los judíos"  (der
> juedische Krieg) los objetivos de los sionistas están claramente
> establecidos. La anexión completa de Palestina por los sionistas como
> una tropa frente del imperialismo británico.
>
> El "Acuerdo Haavara" (Haavara Agreement) en 1933 entre los sionistas y
> los nacionalsocialistas alemanes nos muestra los verdaderos intereses.
> Sólo las familias ricas eran de interés. Una rápida conversión al
> judaísmo siempre fue posible. Las mayoría pobres judíos en Polonia,
> Tschoslowakei y Rusia no eran importantes.
>
> Las comunidades judías siempre habían vivido libre de violencia, si
> exceptuamos algunos rituales religiosos. Nunca ha sido una preocupación
> para un estado para ellos. Aceptaron su entorno, sin participar en
> acciones militares. El desarrollo de la ciencia siempre fue primero. Por
> lo tanto, no tenían ningún interés en el movimiento sionista. Para estos
> "Judios reales" Israel no existe. Sólo Palestina.
>
> Pero ¿cuáles son nuestros principios? La equivalencia de todas las
> personas. El derecho de las personas en sus hábitats locales para
> determinar su modo de vida en sí. Por lo tanto, se aplica el principio
> de P2P en las comunidades locales. "Planeta de Comunas". Un planeta de
> Comunas soberanos y autónomos. Comunas son las comunidades locales con
> su propia economía local. Por lo tanto se convierten en económicamente
> independientes y por lo tanto políticamente independiente.
>
> Con estos principios, rompemos los principios de los sistemas estatales.
> Organizan el centralismo y la desintegración de la autoorganización local.
> Compuestos en base de P2P organizan la democracia y por lo tanto la
> disolución de los Estados. No necesitamos un ejército, no una policía
> nacional, no hay sistemas representativos. Necesitamos la democracia, la
> autodeterminación. Democracia y República Repräsentative son los dos polos,
> si dibujamos el sistema político en una línea.
>
> Pero la base para el diseño de este nuevo mundo es siempre la
> independencia local en la economía y por lo tanto en la tecnología. Los
> zapatistas no entiendo esto. Y sólo podemos lograr esto en común:
> "pensar globalmente, actuar localmente".
>
> Nuestra herramienta principal en este camino es nuestro sistema de
> comunicación libre y global. Internet, "la interconexión de las redes
> locales" (the Inter-connection of local Net-works). Nos da la
> oportunidad de que el libre acceso al conocimiento libre y el libre
> intercambio de nuestra información. Sin embargo, esto significa que
> tenemos que hacer los componentes de estos sistemas en sí mismos. Y para
> eso necesitamos nuestras propias infraestructuras técnicas.
>
> Si miramos a nuestro alrededor hoy en día en los estados del ALBA, no
> encontramos nada. Sólo mafia política y las estructuras del Estado
> fascista. Sólo el saqueo de la naturaleza y la gente en el interés del
> sistema financiero internacional. Sólo el apoyo de las corporaciones
> imperialistas.
>
> La razón de esto es simple. Las élites políticas organizan el estado en
> el interés de las élites internacionales de dinero en contra de "Poder
> Popular", en contra de la auto-organización local. Ellos quieren ser las
> élites sí mismos. La polarización entre "izquierda" y "derecha" en
> Venezuela, Nicaragua y Cuba es un fascismo organizado. "Si usted no es
> mi amigo, entonces eres mi enemigo." Un viejo método del derecho
> constitucional romano, el cristianismo y el sionismo (desde Moses Hess
> en el siglo 19).
>
> Nuestro lema es: "unidad en la diversidad". Una frase que Hugo Chávez ha
> utilizado a menudo. Él viene de un filósofo argentino. Tal vez alguien sabe
> su nombre. La unidad se refiere a nuestro sustento material. La diversidad
> es la base para el desarrollo. En la monotonía no hay desarrollo.
>
> En la diversidad surgen nuestros métodos y construcciones óptimas. En la
> diversidad se apoya nuestro camino a la verdad. Subcomandante Marcos
> tiene formularlo: "inquisitivamente buscamos nuestro camino". Sería
> bueno si los zapatistas realmente preguntarse en qué dirección van.
> Quizás Domingo nos puede ayudar en esta cuestión.
>
> Por último, nuestras consignas de Venezuela:
> Poder Popular o Nada!
> Independencia o Nada!
> Comuna o Nada!
>
> muchos saludos, willi
> Popayan, Colombia
>
>
>
> Dear friends,
>
> I opened a new thread for this discussion. I hope, we can better discuss
> this critical topic.
>
> 08.08.14 00:20: i loaded the last mails. Very interesting, for what you
> have time. 14 from 270 people vote activ for repression. 5%. The
> democratic majority?
>
> Dear Mako,
>
> i expected and hoped that the term "Judios Genocidas" was an oversight.
> I want to take this opportunity to explain some of my principles.
>
> The title "Palestine, P2P and the State" might seem a little strange.
> The Palestinian issue is a focal point for our philosophy, our ethics,
> our empathy, our understanding of social communities.
>
> The term P2P (point to point, horizontal and directly) describes a
> method. It does not describe our foundations. They arise from our
> philosophy.
>
> Winston Churchill put it exactly in 1937 before the Peel Commission to
> the first Intifada 1932-1936:
> Talk: The Dog in the Manger
> http://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3AThe_Dog_in_the_Manger
> "I do not agree that the dog in a manger has the final right to the
> manger even though he may have lain there for a very long time. I do not
> admit that right. I do not admit for instance, that a great wrong has been
> done to the Red Indians of America or the black people of
> Australia. I do not admit that a wrong has been done to these people by
> the fact that a stronger race, a higher-grade race, a more worldly wise
> race to put it that way, has come in and taken their place."
>
> This is the ideological basis for the colonialism of the past 2000
> years. In particular the last 500 years in Latin America. The practical
> basis is the state with its violence instances. Military, police,
> courts, prisons. The clip is the roman state law.
>
> With the "Sykes-Picot Agreement" in 1915 by Russia, England and France
> the division of Palestine was decided. Since 1517 it was part of the
> Ottoman Empire. For the british imperialism the control of South-West
> Asia and North Africa was fundamentally important. And the Suez Canal.
>
> The "Balfour Declaration" of 1917 is irrelevant. Only the Zionists move
> it into the foreground. More important is the "Faisal-Weizmann
> Agreement" in 1919, because it opened a peaceful way for Jewish people
> in South-West Asia.
>
> But the British elites and the Zionists had other goals. In the paper by
> Theo Herzl "The Jewish State" and in the paper of Vladimir Zeev
> Jabotinsky "The Jewish War" the goals of the Zionists are clearly
> stated. The complete annexation of Palestine by the Zionists as a front
> troop of the British imperialism.
>
> The "Haavara Agreement" in 1933 between the Zionists and the German
> National Socialists shows us the true interests. Only rich families were
> of interest. A quick conversion to Judaism was always possible. The mostly
> poor Jewish people in Poland, Tschoslowakei and Russia were not important.
>
> The Jewish communities had always lived free of violence, if we except
> some religious rituals. There has never been a concern for a state for
> them. They accepted their environment, without itself participating in
> military actions. The development of science always came first.
> Therefore, they had no interest in the Zionist movement. For these "real
> Jews" Israel does not exist. Only Palestine.
>
> But what are our principles? The equivalence of all people. The right of
> the people in their local habitats to determine their way of life
> itself. Thus, we apply the principle of P2P on the local communities.
> "Planeta de Comunas". A planet of sovereign and autonomous Comunas.
> Comunas are local communities with their own local economy. Thus they
> become economically independent and thus politically independent.
>
> With these principles, we break the principles of state systems. They
> organize the centralism and the disintegration of local
> self-organization. Structures on the basis of P2P organize the democracy
> and thus the dissolving of States. We do not need a military, not a
> national police, no representative systems. We need democracy,
> self-determination. Democracy and reprasentative Republic are the two
> poles, if we draw the political system on one line.
>
> But the basis for the design of this new world is always the local
> independence in the economy and thus in the technology. The Zapatistas
> don't understand this. And we can only achieve this in common: "think
> globally, act locally".
>
> Our main tool on this way is our free and global communication system.
> The InterNet, "the Inter-connection of local Net-works". It gives us the
> opportunity for free access to free knowledge and free exchange of our
> information. However, this means that we need to make the components for
> these systems themselves. And for that we need our own technical
> infrastructures.
>
> If we look around today in the ALBA states, we find nothing. Only
> political mafia and fascist state structures. Only the plunder of nature
> and people in the interest of the international financial system. Only the
> support of imperial corporations.
>
> The reason for this is simple. The political elites organize the state
> in the interest of the international money elites against "Poder
> Popular", against the local self-organization. They want to be the
> elites themselves. The polarization between "left" and "right" in
> Venezuela, Nicaragua and Cuba is an organized fascism. "If you are not
> my friend, then you are my enemy." An old method of Roman constitutional
> law, Christianity and Zionism (since Moses Hess in the 19th century).
>
> Our motto is: "unity in diversity". A sentence that Hugo Chavez has
> often used. He comes from an Argentinian philosopher. Maybe someone know
> his name. The unity refers to our material livelihood. The diversity is the
> basis for the development. In the monotony there is no development.
>
> In the diversity arise our optimal methods and constructions. In the
> diversity rests our way to the truth. Subcomandante Marcos has formulate
> it: "questioningly we search our way". It would be good if the Zapatistas
> really ask himself which way they go. Maybe Domingo can help us in this
> question.
>
> Finally, our slogans from Venezuela:
> Poder Popular o Nada!
> Independencia o Nada!
> Comuna o Nada!
>
> many greetings, willi
> Popayan, Colombia
>
>
>
> -------- Weitergeleitete Nachricht --------
> Betreff: Re: 15M-p2p + movimientos red planetarios
> Datum: Thu, 07 Aug 2014 11:53:02 -0300
> Von: MAko <diegoescalzo en gmail.com>
> An: P2P en español <p2p-lang-es en lists.ourproject.org>
>
>  Hola Mako,
>> el genocidio judío? No, el genocidio sionista. Hay que distinguir
>> cuidadosamente entre el sionismo y la cultura judía.
>>
>> Israel es un proyecto sionista. El sionismo es una ideología para la
>> expropiación de tierras en Palestina. El cristianismo es una ideología
>> para la expropiación de tierras en todo el mundo. Es por ello que el
>> cristianismo y el sionismo son tan cerca.
>>
>> Israel debe ser disuelto. No aceptamos el colonialismo.
>>
>> muchos saludos, willi
>> Popayan, Colombia
>>
>>
> Si perdón, no quiero caer en confusiones.
>
> Quería referirme a la efectiva y total eliminación de dos grupos que
> comparten una misma patología (matar todo lo que no les guste y hacer
> rituales).
>
> Mi sueño o deseo para este mundo es la eliminación rápida y efectiva de
> los enfermos mentales que creen en algo superior para justificar como se
> portan, como decía mi abuela "los pies sobre la Tierra" y mi madre
> también me decía lo mismo, o casualidad 2 esclavas del patriarcado. Y
> las quiero mucho y son muy importantes para mi, pero su apoyo a cristo
> es algo que freno el avance y hoy lidiamos con tecnología que ya es
> obsoleta porque la hacen religiosos, jjaajaj.
>
> Espero no haber interrumpido tu aura, estas palabras que escribo son las
> mas sinceras que encontré para dejar en claro la idea, no voy a salir a
> matar a nadie, no me hace falta, los enfermos se matan entre ellos, y no
> solo tiran bombas, se chocan borrachos contra los pilares y o u otros.
>
> Gracias willi por ese mirada desde el otro lado.
>
>
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
> NetworkedLabour mailing list
> NetworkedLabour en lists.contrast.org
> http://lists.contrast.org/mailman/listinfo/networkedlabour
>



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------------ próxima parte ------------
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