[P2P-es] Fwd: Re: [labsurlab] 15M-p2p + movimientos red planetarios

Bernardo Gutiérrez bernardobrasil en gmail.com
Mie Ago 6 03:29:48 CEST 2014 

Como ves, Willi, es pésima práctica escribir con copia a dos listas, pues
nos perdemos los mensajes nadie leyó nada de lo que Tacira escribió. Has
incumplido más veces la netiqueta en un apenas un mes que todos los
miembros de esta lista juntos

basta ya


El 5 de agosto de 2014, 21:35, willi uebelherr <willi.uebelherr en gmail.com>
escribió:

>
> Querida Tacira,
>
> le doy las gracias por su respuesta. Espero haber entendido bien el texto.
>
> Nuestro enfoque es la economía. Mientras que sólo exigimos, somos
> esclavos. Tenemos que llegar a ser activo. Económico independiente, por
> lo que podemos actuar políticamente independiente.
>
> Los sistemas de transporte, materiales e inmateriales, son las líneas de
> vida de una sociedad. Es por eso que tenemos que organizarlo como
> proyectos comunitarios. Entonces pueden ser de libre acceso y gratuito
> para cada persona.
>
> A partir de ahí se deduce que tenemos de organizar las bases
> tecnológicas sí mismos. La independencia de la tecnología. Si nos
> enfrentamos a los "movimientos sociales" en todo el mundo con esta
> demanda, entonces descomponemos estos movimientos con las formas de
> consumismo. Al igual que los niños, lloran cuando tienen hambre. Esta es
> la base de los movimientos urbanos o cualquier "ciber" o grupos de
> "hackers". CCC (chaos computer club) de Hamburg/Germany no es un grupo
> de hackers.
>
> Mi hija en Alemania está casado y tiene una Maestría Capoeira de Recife.
> Muchos amigos de Brasil vienen a visitar. He hablado con ellos acerca de
> MST (Movimiento Sin Tierra), Palmeria con las Palmas en Fortaleza y
> Paulo Freire de Recife. No tenían el conocimiento y la información.
>
> Bernard Lietaer de Bélgica ha hecho una película para el sistema
> monetario. "Lo que nosotros confiamos" ("What we trust", "der Schein
> truegt", sólo en francés, Inglés y Alemán). Paul Singer de la Secretaria
> Nacional de Economía Solidaria (SENAES) también ha estado implicado. Se
> trata del sistema de dinero y el "Palmas", la moneda local en Palmeria,
> un distrito en Fortaleza. Las personas han sido desplazadas por las
> élites de la costa. Las elites querían construir los rascacielos de los
> hoteles allí. Es por eso que el robo.
>
> Mis amigos brasileños sabían nada al respecto. Viven en un mundo virtual
> sin referencias históricas. Viven sólo en una falta de definición de los
> sistemas monetarios. Que no saben la historia. Y ellos tampoco saben
> culturas antiguas en Brasil antes de su destrucción. Y ellos no saben lo
> básico de las comunidades sociales, la economía local, sobre la base de
> infraestructuras técnicas locales.
>
> Brasil es una construcción gigante del egoísmo y el parasitismo, la
> violación y la destrucción. Y esto porque la gente se niega la
> responsabilidad de tomar medidas por sí mismos. Los movimientos contra
> el aumento del costo de los sistemas de transporte deben comenzar con su
> propia organización de los sistemas de transporte. De lo contrario,
> nunca son viables e innecesario.
>
> En particular para el sistema de comunicación que es importante. Nos
> proporciona el acceso libre y  gratuita al conocimiento libre y el
> intercambio de información. Entonces nos fijamos en las reacciones a mi
> propuesta "Internet, la interconexión de las redes locales" ("InterNet,
> the Inter-connection of local Net-works"). Nada. La gente de las "redes
> sociales" no tienen idea de la tecnología. Ellos no saben cómo se
> definen los protocolos. Y ellos no quieren saber. Ellos sólo quieren
> hablar. Desplegar una gran fraseología.
>
> Pero con esta gente, no es posible el cambio. Necesitamos personas
> creativas y productivas, libres en el pensamiento y la acción. La
> propaganda de los Estados y las organizaciones privadas han sido siempre
> un objetivo: la estabilización del consumo en los sistemas políticos
> representativos. La desintegración de la responsabilidad individual
> locales y la auto-organización.
>
> En Colombia, las personas me dicen en la discusión que esto es cierto
> para toda América Latina. Estoy de acuerdo. Esto corresponde a la
> declaración hecha por André Gunder Frank: América Latina, el desarrollo
> del subdesarrollo. Así que el subdesarrollo sistemático por parte de las
> élites locales. Se trata principalmente de un acto de las élites
> locales. En Venezuela, Nicaragua y Cuba, vemos esto muy claro. Los
> clanes de Chávez, Ortiegas y Castros son mafias. Ladrones y mentirosos.
>
> Todos los empleados de los sistemas estatales de América Latina trabajan
> para los ladrones y son los propios ladrones. Por eso hablo de la "clase
> media parásita." Ella no tiene sustancia y se orienta a la gente rica. A
> ellos les gusta ser parte de las elites. Pero muchos no son necesarios.
> Hay campo de actividades es la destrucción del "Poder Popular", la
> auto-organización local, la independencia económica local y el
> autogobierno local.
>
> La charla de Bernardo es típico de estas personas. Insustancial y sin
> lógica interna. Una colección de aleatoriedad. Creo que todo el proyecto
> FLOK aborda este tipo.
>
> Nos centramos en el desarrollo de la economía local, las
> infraestructuras técnicas locales, la independencia local en tecnología.
> Aquí podemos encontrar una base para la cooperación con Evo Morales
> (Bolivia) y José Mujica (Uruguay). Yo espero que sí.
>
> muchos saludos, willi
> Popayan, Colombia
>
>
>
> Dear Tacira,
>
> I thank you for your answer. I hope I have understood your text correctly.
>
> Our focus is the economy. As long as we only demand, we are slaves. We
> have to become active. Economical independent, so that we can act
> politically independently.
>
> The transport systems, material and immaterial, are the lifelines of a
> society. That's why we need to organize it as community projects. Then
> they can be freely available and free of charge for each person.
>
>  From there follows that we have to organize the technological
> foundations themselves. The independence in technology. If we confront
> the "social movements" worldwide with this demand, then we decompose
> these movements to forms of consumerism. Like children, they cry when
> they are hungry. This is the basis of urban movements or any "cyber" or
> "hacker" groups. CCC (chaos computer club) in Hamburg is not a hacker
> group.
>
> My daughter in Germany is married with a Capoeira Master from Recife.
> Many friends from Brazil come to visit. I have talked with them about
> MST (movimento sin tierra), Palmeria with the Palmas in Fortaleza and
> Paulo Freire from Recife. They had no knowledge and information.
>
> Bernard Lietaer from Belgium has made a film for money system. "What we
> trust" ("der Schein truegt", only in french, english and german). Paul
> Singer from the Secretaria Nacional de Economia Solidária (SENAES) has
> been also involved. It's about the money system and the "Palmas", the
> local currency in Palmeria, a district in Fortaleza. The people have
> been displaced by the elites from the coast. The elites wanted to build
> the skyscrapers for the hotels there. That's why the robbery.
>
> My Brazilian friends knew nothing about it. They live in a virtual world
> without historical references. They live only in a blur of monetary
> systems. they do not know the history. And they also do not know old
> cultures in Brazil before its destruction. And they do not know the
> basics of social communities, the local economy on the basis of local
> technical infrastructures.
>
> Brazil is a giant construct of egoism and parasitism, rape and
> destruction. And this because the people refuse the responsibility to
> take action themselves. The movements against the increasing cost of
> transport systems must begin with her own organization of transport
> systems. Otherwise, they are never viable and unnecessary.
>
> In particular for the communication system that is important. It
> provides us with free access to free knowledge and free information
> exchange. Then we look at the reactions to my proposal "InterNet, the
> inter-connection of local net-works". Nothing. The people in the "social
> networks" have no idea of technology. They do not know how the protocols
> are defined. And they do not want to know. They just want to talk.
> Unfold a large phraseology.
>
> But with these people, no change is possible. We need creative and
> productive people, free in thought and action. The propaganda of states
> and private organizations have always been a goal: the stabilization of
> consumerism with the political representative systems. The
> disintegration of individual responsibility and self-organization.
>
> In Colombia, the people tell me in the discussion that this is true for
> all of Latin America. I agree. This corresponds to the statement made by
> Andre Gunder Frank: Latin America, the development of underdevelopment.
> So the systematic underdevelopment by the local elites. It is primarily
> an act of local elites. In Venezuela, Nicaragua and Cuba, we see this
> very clear. The clans of Chavez, Ortiegas and Castros are all mafias.
> Robbers and liars.
>
> All employees of the state systems in Latin America work for the robbers
> and are the robbers themselves. That's why I speak of the "parasitic
> middle class." She has no substance and is oriented to the rich people.
> They like to become part of the elites. But so many are not needed.
> There field of activities is the destruction of the "Poder Popular"
> (People's Power), the local self-organization, the local economic
> independence and the local self-government.
>
> The chatter of Bernardo is typical of these people. Insubstantial and
> without internal logic. A collection of randomness. I think the whole
> FLOK project addresses this type.
>
> We focus on the development of local economy, local technical
> infrastructures, the local independence in technology. Here we may find
> a basis for cooperation with Evo Morales (Bolivia) and Jose Mujica
> (Uruguay). I hope so.
>
> many greetings, willi
> Popayan, Colombia
>
>
>
>
> -------- Weitergeleitete Nachricht --------
> Betreff: Re: [labsurlab] [P2P-es] 15M-p2p + movimientos red planetarios
> Datum: Tue, 05 Aug 2014 08:08:24 -0300
> Von: tacira <tacira en riseup.net>
> An: labsurlab en lists.aktivix.org
>
> willi
>
> realmente me incomoda essa tentativa de "colocar valores" entre rede e
> comunidade, como se uma coisa nova estivesse surgindo em detrimento de
> uma outra coisa "antiga" que seria a comunidade. tb concordo contigo que
> não há rede sem comunidade, embora perceba que nestes mesmos movimentos
> citados por bernardo há de fato uma certa politização das pessoas nas ruas.
>
> no entanto o que ele esqueceu de analisar é o tipo de movimentos criados
> por estas pessoas - sem base comunitária - nas ruas, como analisados
> pelo passa palavra http://passapalavra.info/2013/06/79726 "As
> manifestações que a esquerda organizou num grande número de cidades pela
> redução da tarifa dos transportes públicos começaram a ser sequestradas
> por forças sociais conservadoras e nacionalistas, e dentro deste
> movimento começou a desenvolver-se uma contra-revolução." são facilmente
> capturados e para se manterem permanentemente se reagrupam. como tática
> é válida mas não creio que sem uma estratégia básica, o cara-a-cara, o
> conviver e o observar nenhuma mudança de fato pode ocorrer.
> definitivamente os protestos contra a copa mostraram que ainda não temos
> o mesmo preparo que as forças conservadoras, estamos engatinhando em
> nossos formatos, nosso fazeres... amigxs foram presos por que usavam
> demais o facebook, táticas de confronto são elevadas a objetivos,
> sócio-técnicas ultracapitalistas catapultam palavras de ordem... a quem
> serve esse tipo de politização?
>
> entendo a potência do twiter em orquestrar redes, no entanto realmente
> abomino a falta de processos mais de base comunitária para sustentá-los
> e de fato, movê-los pra lugares "mais perigosos" - ao sistema e não às
> pessoas que o confrontam, muitas vezes sozinhas.
>
> gracias!
> t
>
>
>
>


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