[P2P-F] egoismo

[willi uebelherr]

Querido Quiliro,

quiero hablar con usted acerca de otra cosa. Lo hago en esta listas 
abiertas, porque yo prefiero la discusión abierta. Si no te gusta, 
entonces por favor conteste privado. Pero para mí, todas las personas 
pueden ser parte de esta discusión, pueden leer y escribir, si lo desean.

No sé, ese labSURlab es un espacio privado de Cristina. Pensé, es un 
espacio para discutir acerca de la tecnología de nuestras redes. Al 
igual que "la informática comunitaria" (Community Informatics) en 
Canadá. Pero ahora, veo que los temas necesarios no serán discutidos en 
esta lista. Para mí, esto actúa como una "charla sobre temas caliente". 
Como en muchos ambientes institucionales.

En todo el tiempo que he vivido en América Latina, estoy experimentando 
un egoísmo gigantesco. En Venezuela yo lo entiendo. Es un resultado de 
su historia. La controversia sobre el mejor acceso a los petrodólares. 
Sin embargo, en Guatemala, en Nicaragua, en Colombia? En los pueblos de 
los indígenas?

En los P2P/FLOK-lists también está claro para mí. Actúan para un buen 
trabajo como empresario para el estado. Ellos no son responsables de las 
personas, para las regiones. Tienen sólo sus intereses privados.

Podemos ver que estaba muy bien, si tenemos un poco de experiencia real. 
Tengo esto para Cenditel en Mérida / Venezuela. Yo sé, que Mariangela 
nunca funciona para la tecnología libre. Sus amigos Francisco Palma y 
Santiago de Roca tampoco nunca. Actúan en un espacio virtual, en un 
teatro, en una ronda con la charla vacía. Sé que también para CANTV, 
Fundacite, Fundación Infocentros, Funda Comuna, CNSL, Academia de 
software libre y así sucesivamente.

Siempre hablo de la polaridad: El egoísmo - el comunismo. Esto es 
fundamental para mí. El problema es que nos encontramos sólo al 
comunismo sobre el egoísmo. Necesitamos el desarrollo de nuestro ser. 
Después de algunos años, comprendemos nuestra existencia y nuestra 
dependencia de la comunidad. Este es un proceso del racionalismo en los 
primeros 7-8 años de nuestra vida. Conocemos que el término narcismo 
para eso.

Podemos ver, que todo este pueblo en las estructuras de la creación, el 
gobierno y privado, se quedan en su desarrollo en la primera infancia. 
Nunca crean su valor propio. En toda su vida corren detrás de su valor 
de auto (valor propio). Para ello necesitan la acumulación de cosas 
materiales.

Karl Marx no habla con claridad. Pero en su "Los planos a la Crítica de 
la Economía Política" (Grundrisse zur Kritik der politischen Ökonomie) 
encontramos algunas notas. Sigmund Freud, CG Jung y especialmente Erich 
Fromm analizó esta relación.

Inmediatamente nuestra vista se dirige a las escuelas, colegios y 
universidades. Vemos que están criando granjas de esclavos y las 
instalaciones para la destrucción del pensamiento libre. Esto también es 
cierto para Europa. Pero lo que he visto en América Latina no se puede 
escribir. La estupidez organizada.

En el proyecto FLOK no aparecen las escuelas. No existen, a pesar de que 
nos encontramos allí la ideología en su estado más puro. Entonces no 
tenemos que llevar las discusiones teóricas. Basta con mirar a ella. 
Friedrich Engels escribió que reconocemos a toda la sociedad en el 
estado de las prisiones. Esto se aplica a las personas, tanto activas 
como pasivas.

En los debates sobre estas listas vemos una enorme avalancha de 
especulaciones tontas y abusos más barato. Cristina consigue un premio 
especial. La discusión sobre trivialidades es el foco. Además, la 
devaluación de otras personas. El egoísmo puro.

Pero sobre esta base, no podemos construir un mundo nuevo. La mierda de 
la mafia en Venezuela, Nicaragua y Cuba, que no necesitamos. En la RDA, 
pude ver todo perfectamente. No necesitamos un calentamiento de esta 
vieja suciedad.

No hay que llamarnos a nosotros mismos como marxistas o socialistas o 
comunistas para ser responsable con la comunidad. Entonces y sólo 
entonces somos comunistas. También podemos decir que la mayoría de los 
miembros de las organizaciones comunistas de todo el mundo no son 
comunistas, porque son egoístas.

Mis experiencias con los pueblos indígenas fueron desastrosos. 
Especialmente con los mayas en Guatemala y Chiapas / México. Estuve 
realmente decepcionado de los zapatistas en Chiapas. En mi informe he 
publicado sólo en alemán. No quiero que se les caiga esto encima en este 
tiempo extremo.

Claro, podemos decir, que el sistema monetario destruye las estructuras 
comunitarias. Las comunidades locales se disuelve y generan 
individualismo. Y las discusiones acerca de la privacidad y el anonimato 
nos muestran esto. Se necesita voluntad. Y viene desde el interior.

El sistema de dinero con su atomización de las estructuras sociales no 
puede proporcionar sus fundamentos. Para este propósito, se requiere una 
buena voluntad. Sería fácil separar las economías regionales del espacio 
dólar. Pero será esta la élite política en Cuba, Venezuela, Nicaragua, 
Ecudor? En Bolivia, tal vez. Pero nunca, Álvaro García Linera. Él 
también es un adicto a dólar.

Y Rafael Correa? Después de Bélgica, que estaba en Chicago. Quería 
estudiar economía con los "Chicago Boys". ¿Cómo puede pasar esto? Es 
imposible. Allí, se discute sólo el sistema de distribución. El dinero, 
el mercado, la propiedad privada, el sistema financiero "irreal".

Y la base de todos estos mecanismos? Para mí, el egoísmo. La reducción 
del pensamiento a la búsqueda de beneficios privados. Rodeado de un 
jardín lleno de flores wackys. Se hacen llamar las nuevas teorías. Allí 
todo se lava y se adorna con nuevos colores. A lo largo de la suciedad 
de la hipocresía europea que vemos hoy con nuevos colores en América Latina.

Y los actores de P2P, LabSURLab, Flok? Son esclavos de esta ideología 
del individualismo europeo. Hablan en contra de América del Norte y 
Europa, y aplican los mismos métodos. En NetMundial, en Brasil, podemos 
ver también muy bien esto.

La discusión de "gobernanza de Internet", para sistemas de comunicación 
libres, nos lo muestra. La base tecnológica, la estructura real de lo 
que llamamos "Internet" en la actualidad, no se cuestiona. Sólo los 
colores de los administradores de los cambios. Pero los métodos y 
principios siguen siendo. Sólo los nuevos jugadores quieren enriquecerse 
a las necesidades de comunicación. Tire de sus beneficios personales de él.

Mis discusiones en Venezuela por unos sistemas de comunicación libres en 
el interés de la gente siempre ha tenido un resultado. Todo es cuestión 
de dinero, sobre el enriquecimiento privado de los consejeros y de su 
anexo. La comunicación como un flujo de vida de las comunidades sociales 
no existe para ellos.

En el discurso de Evo Morales en la reunión del G-77 se dirigió a esto. 
Hugo Chávez también ha hablado de esto. Pero entonces, qué la clase 
media parasitaria en Venezuela hizo, podemos ver en CNSL, Fundación 
Infocentro, Fundacite y Cenditel. La apropiación privada de los recursos 
comunes. Nada más.

Sospecho que en el proyecto FLOK tiene lugar el mismo. Y todo lo que 
pude leer hasta ahora, lo confirman.

Espero que podamos continuar esta discusión en el espacio de dos 
idiomas. Oersan, un verdadero amigo, tratando de manera muy activa para 
fomentar un debate fundamental. Incluso si él todavía está demasiado 
centrada en los demás. Stiglitz y Rifkin son sus propias personas en su 
propio hábitat. Somos diferentes y tienen que tratar de desarrollar 
nuestros propios principios, perspectivas y visiones.

Con muchos saludos, willi
Bogota, Colombia



Dear Quiliro,

i want to speak with you about another thing. I do it on this open 
lists, because i prefer the open discussion. If you don't like it, then 
please answer private. But for me, all people can be part of this 
discussion, can read and write, if they want.

I don't know, that labSURlab is a private space from Cristina. I 
thought, it is a space to discuss about technology for our networks. 
Similar to "Community Informatics" in Canada. But now, i see, the 
necessary topics will not be discussed on this list. For me, it acts as 
a "talk around the hot bush". How in many institutional environments.

In all the time since i live in Latin America, I am experiencing a 
gigantic egoism. In Venezuela i understand it. It is a result of its 
history. The dispute about the best access to the petro-dollars. But in 
Guatemala, in Nicaragua, in Colombia? In the villages of the Indigenas?

In the P2P/FLOK-lists it is also clear for me. They act for a good job 
as a employer for the state. They have no responsibility for the people, 
for the regions. They have only her private interests.

We can see it very good, if we have some real experience. I have this 
for Cenditel in Merida/Venezuela. I know, that Mariangela never work for 
free technology. Also never her friends Francisco Palm and Santiago de 
Roca. They act in a virtual space, in a theater, in a round with empty 
chatter. I know it also for CANTV, Fundacite, Fundacion Infocentros, 
Funda Comuna, CNSL, Academy of free software and so on.

Always i speak about the polarity: Egoism - Communism. This is 
fundamental for me. The problem is, that we come only to the Communism 
over the Egoism. We need the development of our self. After some years, 
we understand our existence and our dependency from the community. This 
is a process of rationalism in the first 7-8 years of our life. We know 
the term Narcism for that.

We can see, that all this people in the structures of the establishment, 
government and private, stay in her early childhood development. They 
never create her self value. In all her life they run behind their self 
value (eigenvalue). For that they need the accumulation of material things.

Karl Marx he don't speak about clearly. But in his "Floor plans to the 
Critique of Political Economy"  (Grundrisse zur Kritik der politischen 
Ökonomie) we find some notes. Sigmund Freud, Carl Gustav Jung 
(C.G.Jung) and especially Erich Fromm analyzed this relationship.

Immediately our view is directed to the schools, colleges and 
universities. We see that they are breeding farms for slaves and 
facilities for destruction of free thought. This is also true for 
Europe. But what I've seen in Latin America it is not writable. The 
organized stupidity.

In the FLOK project the schools do not appear. They do not exist, even 
though we find there the ideology in its purest form. Then we don't have 
to lead any theoretical debates. Just look at it. Friedrich Engels wrote 
that we recognize the entire society in the state of prisons. This 
applies to both active and passive people.

In the debates on these lists we see a huge flood of silly speculations 
and cheaper abuse. Cristina gets a special award. The discussion about 
trivialities is the focus. In addition the devaluation of other people. 
The purest egoism.

But on this basis, we can not build a new world. The mafia bullshit in 
Venezuela, Nicaragua and Cuba, we do not need. In the GDR (German 
Democratic Republic), I could see everything perfectly. We do not need a 
warm-up of this old dirt.

We must not call ourselves as Marxists or Socialists or Communists to be 
responsible for the community. Then and only then we are Communists. We 
can also say that the most members of communist organizations worldwide 
are not communists, because they are egoists.

My experiences with the indigenous people were disastrous. Especially 
with the Maya in Guatemala and Chiapas / Mexico. Really disappointed I 
was from the Zapatistas in Chiapas. My report I have posted only in 
German. I don't want to fall them into his back in this extreme time.

Sure, we can say, that the monetary system destroys the community 
structures. The local communities dissolves and individualism generated. 
And the discussions about privacy and anonymity show us this. There is 
needed a willingness. And it comes from the inside.

The money system with its atomization of social structures can not 
provide his basics. For this purpose, a willingness is required. It 
would be easy to separate the regional economies from the dollar space. 
But will this the political elite in Cuba, Venezuela, Nicaragua, Ecudor? 
In Bolivia, perhaps. But never Alvaro Garcia Linera. He, too, is a 
dollar junky.

And Rafael Correa? After Belgium, he was in Chicago. He wanted to study 
economics at the "Chicago Boys". How can this go? It is impossible. 
There, only the distribution system is discussed. The money, the market, 
private property, the "unreal" financial system.

And the basis of all these mechanisms? For me the egoism. The reduction 
of thought to the search of private benefits. Surrounded by a garden 
full of wackys flowers. They call themselves the new theories. There, 
everything is washed and decorated with new colors. Throughout the dirt 
of european hypocrisy we see today with new colors in Latin America.

And the actors in P2P, LabSURLab, Flok? They are slaves of this european 
ideology of individualism. They talk against North America and Europe 
and apply the same methods. In NetMundial in Brazil we can see this also 
very well.

The discussion for "Internet Governance", for free communication 
systems, shows us this. The technological basis, the real structure of 
what we call "Internet" today, is not questioned. Only the colors of the 
administrators changes. But the methods and principles remain. Only the 
new players want to enrich themselves at the needs of communication. 
Pull her personal benefits from it.

My discussions in Venezuela for a free communication systems in the 
interest of the people always had one  result. It's all about money, 
about private enrichment of directors and its annex. Communication as a 
flow of life for social communities does not exist for them.

In the speech of Evo Morales at the meeting of the G77 he addressed 
this. Hugo Chavez has also discussed this. But then, what the parasitic 
middle class in Venezuela made, we can see in CNSL, Fundacion 
Infocentro, Fundacite and Cenditel. Private appropriation of common 
resources. Nothing more.

I suspect, that in the FLOK project takes place the same. And all I 
could read so far, it confirm this.

I hope, we can continue this discussion in the two-language space. 
Oersan, a real friend, trying very actively to encourage a fundamental 
debate. Even if he is still much too focused on others. Stiglitz and 
Rifkin are their own persons in their own habitat. We are different and 
have to try to develop our own principles, perspectives and visions.

With many greetings, willi
Bogota, Colombia