[Musix-usuarios] microfonear bateria

Vie Jun 29 15:02:30 CEST 2007

>
> El Martes, 26 de Junio de 2007 22:57, Pablo Sastre escribió:
>  | Hola Gente:
>  |
>  | Hace unos 15 días estuve en un seminario de mezcla, stereo y Sorround
> 5.1;
>  | en un estudio de la Ciudad de Córdoba (Arg.); con el ingeniero en
>  | electrónica de titulo; y de mastering y mezcla de profesion; Norberto
>  | "Vasco" Hegoburu. Estoy tratando de resumir un poco todo lo que nos
>  | enseño; y como decimos por estas pampas, nos abrio la cabeza, .... de
> un
>  | hachazo!! Digo; por la simplicidad de la explicación y método de puesta
> en
>  | ejecución de cada teoría. Un ejemplo (luego van mas) Para incluir una
>  | reverb.... Segun la cancion se haya plantaedo en su composicion; si
> como
>  | un vivo, una sesion purista de estudio, o garage... se tendran en
> cuenta,
>  | las reflexiones  de la sala, o medio donde se imagino; ... si un
> garage,
>  | reflexiones tempranas y con poco decaimiento (decay); en un estudio,
>  | reflexiones tempranas de muy rapido decaimiento; ... y si en vivo;
>  | reflexiones tardias (tail) con decaimiento rapido; al reves de si fuese
> en
>  | un gran estadio.
>
>
> Ta bueno
>
>  | Bien, ... esto es solo un pequeño ejemplo
>  | Tambien esto me sirvio; para darle un uso mas al proyecto AcMus
> (acustica
>  | musical) donde tienen una app para predecir el comportamiento de una
> sala;
>  | y con esto se puede usar para hacer las reverbs mas "realistas" ... o
> no,
>  | según se quiera.
>
> ¿AcMus tiene en cuenta el método "cartón de huevos"? jeje
>
>  |
>  | Hecha intro; vamos al tema...
>  |
>  | -Con cuantos microfonos se hace una buena toma de bateria; y donde se
>  | ubican?
>
>
> |Qué sé yo!
>
> |Según qué batería, baterista, banda, estilo, sala y qué micrófonos.
>
> |En mi caso, tengo 5 mics de bobina y un condenser, la última vez que
> grabé
> |intenté experimentar para grabar en sólo 2 canales (1 canal stereo
> final),
> |mezclando en la consola bombo y redoblante por un lado, y toms y
> platillos
> |por el otro: no quedó mal... el consenser lo usé tomando desde arriba a
> los
> |platillos, pero en general para darle más brillo al sonido, luego usé
> sólo 3
> |mics más, uno en bombo, otro en redoblante y otro tomando en general los
> |toms.
>
>
>
> |Podría haber tomado la batería mejor, pero no quería tampoco un sonido
> |moderno, sino algo más antiguo al estilo década del 60, por lo cual quizá
> |hubiera sido más recomendable usar sólo 2 mics, uno aéreo y otro
> apuntando al
> |bombo desde lejos.
>
>
>
>  |
>  | -Hay un centro, fisico o auditivo de la bateria?
>
>
>
> |No sé qué es eso, pero si te referís a dónde se escucha mejor, no lo sé
> |tampoco, lo que sé es que uno podría intentar que el sonido final sea muy
> |parecido a lo que escucha el baterista, o no...aunque a mí me gusta esa
> idea
> |y es lo que haría en la mayoría de los casos.
>
>  |
>  | -Que y como "panearian" algo de la bateria?
>
>
> |Primero, afinarla, eso es fundamental, luego aprender a tocarla más o
> menos
> |bien, poder sostener un tempo, luego, tener estilo, onda, sentimiento.
>
> |Luego si querés la grabás ;)
>
>  |
>  | Como y con que microfono se toma el bombo y redoblante (caja; tambor)?
> De
>  | que forma?
>
> |Con los micrófonos más caros que puedas comprar, específicos para esos
> |instrumentos, un AKG d112, creo que es el mejor para el bombo.
>
> |Hay que experimentar, yo probaría diferentes distancias
>
>  |
>  | -Incluirían micrófonos aéreos, ambientales
>
> Casi siempre, salvo que quiera lograr algún sonido en especial.
>
>  |
>  |
>  | No es un examen!!! Es para abrir la discucion
>  | Quiero ver que conceptos tienen ustedes; y luego les comparto los mios;
>  | los anteriores al seminario; y los posteriores. Que les digo que
> cambiaron
>  | muchísimo!!!
>
> Dale nomás!
>
>  | Nos vemos
>
> --
>
>
>
>>  | -Que y como "panearian" algo de la bateria?
>>
>> Primero, afinarla, eso es fundamental, luego aprender a tocarla más o
>> menos
>> bien, poder sostener un tempo, luego, tener estilo, onda, sentimiento.
>
> |Creo que nuestro amigo habla de "panear", de usar el "pan-pot" de la
> |mixer para mover hacia la derecha o izquierda del sonido
> |estereofónico.
>
> |Por otro lado, y regresando al tema, en efecto la calidad de la
> |grabación depende MUCHO del ejecutante (la forma de golpear los
> |tambores), además, claro, de los micrófonos y la forma de orientarlos.
>
>> Luego si querés la grabás ;)
>>
>>  |
>>  | Como y con que microfono se toma el bombo y redoblante (caja;
>> tambor)? De
>>  | que forma?
>
> |Nomás por curiosidad, esa percusión acá en México se llama "tarola".
> |Se refieren a la que trae unos alambritos por abajo (llamados
> |"entorchado" en México), no?
>
>
>
> --
> F
> Message: 4
> Date: Thu, 28 Jun 2007 22:11:31 +0200
> From: Pablo Sastre <sastrejuanpablo en yahoo.com.ar>
> Subject: Re: [Musix-usuarios] - Se habre la
>     discusion    !!! (y algo mas)
> To: Lista de usuarios de Musix <musix-usuarios en lists.ourproject.org>
> Message-ID: <200706282211.31559.sastrejuanpablo en yahoo.com.ar>
> Content-Type: text/plain;  charset="iso-8859-1"
>
> El Viernes 29 Junio 2007 03:05, Fernando Barajas escribió:
>> El 28/06/07, Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com> escribió:
>> >  | -Que y como "panearian" algo de la bateria?
>> >
>> > Primero, afinarla, eso es fundamental, luego aprender a tocarla más o
>> > menos bien, poder sostener un tempo, luego, tener estilo, onda,
>> > sentimiento.
>>
>> Creo que nuestro amigo habla de "panear", de usar el "pan-pot" de la
>> mixer para mover hacia la derecha o izquierda del sonido
>> estereofónico.
>
> |Eeeeeessoo mismo!!!
>
>
>> Por otro lado, y regresando al tema, en efecto la calidad de la
>> grabación depende MUCHO del ejecutante (la forma de golpear los
>> tambores), además, claro, de los micrófonos y la forma de orientarlos.
>>
>> > Luego si querés la grabás ;)
>> >
>> >  | Como y con que microfono se toma el bombo y redoblante (caja;
>> tambor)?
>> >  | De que forma?
>>
>> Nomás por curiosidad, esa percusión acá en México se llama "tarola".
>> Se refieren a la que trae unos alambritos por abajo (llamados
>> "entorchado" en México), no?
>
> |Claaaro!! ese mismo; tarola, redoblante, caja ... y otros nombres
>
> |Nos cuentas tus ideas de microfonado de bateria? o lo que se te ocurra
> del
> |tema
>
>
>
> ------------------------------
>
>
> El Viernes, 29 de Junio de 2007 03:05, Fernando Barajas escribió:
>  | El 28/06/07, Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com> escribió:
>  | >  | -Que y como "panearian" algo de la bateria?
>  | >
>  | > Primero, afinarla, eso es fundamental, luego aprender a tocarla más o
>  | > menos bien, poder sostener un tempo, luego, tener estilo, onda,
>  | > sentimiento.
>  |
>  | Creo que nuestro amigo habla de "panear", de usar el "pan-pot" de la
>  | mixer para mover hacia la derecha o izquierda del sonido
>  | estereofónico.
>
> |jaja, leí "planearían", por eso me resultaba raro, gracias.
>
> |Paneo: que suene como si estuviera sentado en la batería tocando, para la
> |mayoría de los casos... es decir, si el Ride estaba a la derecha,
> panearlo a
> |la derecha, etc.
>
>  | |
>  | Por otro lado, y regresando al tema, en efecto la calidad de la
>  | grabación depende MUCHO del ejecutante (la forma de golpear los
>  | tambores), además, claro, de los micrófonos y la forma de orientarlos.
>
> |Sí: podés tener las mejores condiciones acústicas de sala, batería, etc.,
> pero
> |si el ejecutante no sabe "tocar bien"... el resultado puede ser realmente
> |feo.
>
>  | > Luego si querés la grabás ;)
>  | >
>  | >  | Como y con que microfono se toma el bombo y redoblante (caja;
>  | >  | tambor)? De que forma?
>  |
>  | Nomás por curiosidad, esa percusión acá en México se llama "tarola".
>  | Se refieren a la que trae unos alambritos por abajo (llamados
>  | "entorchado" en México), no?
>
>
> |Sí: el "snare" en inglés.-
>
> |Creo que también acá se le llama tambor, pero en general se le llama
> |redoblante ;)

> Hola...Os comentaré mi experiencia como batería y como sonidista...
> Para empezar...evidentemente, no podemos comparar una bateria de un grupo
> Punk, con una de un grupo de Jazz...(partamos de que todas las
> comparaciones son odiosas...) y por supuesto...tampoco es lo mismo
> sonorizar en el salon de actos de la "casa de Galicia"...que en un
> auditorio...que al aire libre...
>
> Yo...ante todo soy muy práctico...las baterías las divido en baterías con
> parches de aceite...(suelen ser bateristas con pegada...que les gustan los
> estilos duros y contundentes...) y las baterías con parche fino...(que los
> utilizan los bateristas de jazz, los que buscan algún sonido Ludwig
> sesentero...o los que montan kits de percusión...)...
> Las sonorizaciones...en dos también...al aire libre...y en recinto
> cerrado...(aqui...evidentemente hay subgrupos buenos...y subgrupos
> malos...)
>
> Suelo utilizar packs de microfonia (audiothecnica, shure...) compuestos
> por 1 micro de bombo...1 de Snare...(caja)...tres toms...un charles...y
> dos ambientes...para amplificar...(no grabar)...baterias de pegada...al
> aire libre y en buenos auditorios. No suelo abusar del "paneo" (le doy un
> puntito no más...a la hora de eschuchar abajo...me suena demasiado
> artificial si está muy paneado...pa gustos...). Dependiendo de los
> armonicos que tenga la bateria...abro mas o menos el umbral de la puerta
> de ruidos...comprimo...y retoco con una pequeña rever   (plate...0.3
> seg.).Si la cosa está muy complicada, recurro a las tapas de
> armónicos....(Sugerencia...cuando se os rompa un parche...recortais la
> parte exterior de la circunferencia con un ancho de mas o menos 2 cm...y
> ya teneis una tapa de armónicos...)..o sease...cinta adesiva y pañuelitos
> de papel. La ecualización...me gusta que el bombo pique en 2 o
> 3kz...compensado con los 440kz..le da mucha presencia...el resto..lo mas
> plano
>  posible...eso si los armónicos nos lo permiten...
>
>
> Para baterías de jazz...o malos auditorios...no toco para nada la
> batería...pongo dos ambientes y un micro para el bombo, si la acústica de
> la sala me lo permite....la gama de los 300 a los 600 Hz suele pegar una
> bolas de medios graves horribles en auditorios pésimos....ecualización
> totalmente plana, o un poco reforzada en 80 a 125 Hz dependiendo de la
> presión acústica del recinto...
>
> La Grabación de la batería en estudio...eso si que es un universo
> paralelo...(la produccion de un disco es ulgo muy complicado...ideas
> claras...entendimiento musico-productor....esto requiere horas de
> intercambio de ideas y audiciones de cosas parecidas a las que se quiera
> llegar...y aún así...la mayoría de las veces no se consigue...ahora mismo
> estoy experimentando grabando a dos ambientes + bombo...Estoy preparando
> un Drumkit para hydrogen...solo me quedan las percusiones....(un universo
> perpendicular...)...
>
> La afinación:
> Para el primer caso....el parche abajo (bordonero)..apretado al
> máximo...esto le da brillo...y controlo la afinación con el de arriba, el
> de aceite...mas bien tirando a flojo...
> En el caso de las baterias jazzeras o setenteras...el parche a media
> tensión, tanto arriba como abajo, para conseguir esa riqueza armónica...
>
> Espero que os sirva para algo...aunque sea para hacer todo lo
> contrario...(Mi amigo Dani Rodríguez....que...como pianista...es una
> excelente persona...jejejeje...y muy buen músico...compone por
> "contraposición"...esto es...yo le propongo una idea...y el
> dice..."noooo...eso no...es así, mira..." y luego salen unas
> genialidades....)
>
> Ah, por cierto...Riqui, el bajista, ha abierto un Blog?...en el
> myspace...(no soy muy partidario, codigo cerradíiiisimo... pero
> bueno)...si alguien quiere escuchar a "Movemento"...
> http://www.myspace.com/movementogrup
>
> Un cordial saludo a todos....voy a seguir peleandome con las estaciones
> multimedia....(arghh!!!!)
>
> Salud!

> Suso Comesaña.
> Peatón.
> susobaco en yahoo.es
> Usuario de Musix, GNU-Linux, basada en Debian/Knoppix.
> 100% Software Libre.

En cuanto a mi experiencia:

Una buena toma de bateria deberia lograrse con 8 microfonos: 1 dinamico
para cada tambor (para esto los shure sm57 andan de maravilla, pero
experimentar es lo que cuenta, nosotr en s no tenemos camionadas de $, asi
que usamos segunnuestros medios: shure sm57 para caja, samson r21 para
toms, akg d11 para el bombo, lo que anda bastante bien), 1 microfono de
condensador para el hihat de diafragma ancho (aunque pequeño anda
bien)(tambien el beta 57 de shure es una buena opcion en dinamicos) y 2
mics condensadores para las tomas Overhead (ambientes) de diafragma
pequeño (u ancho), para esto usamos los samson c01 de diafragma ancho (de
nuevo por razones financiaras) con son  de buena calidad y bajo precio,
hay varios por el estilo y precio (behringer, etc), pero he tenido la
suerte de experimentar  con unos akg at3035 de diafragma pequeño, que son
de mejor calidad pero de mayor costo y andan de maravilla con un sonido
claro y brillante, con una relación señal ruido bastante amplia... tambien
se puede lograr algo muy bueno  con 5 u 6 microfonos (caja, bombo, Hi hat
y 2 overhead)
con respecto a las tomas microfonicas varia un poco segun el instrumento:
para los toms, se recomienda tomas mas "cerradas" en relación al parche
del tambor , esto es entre unos 45º y 75º  con respecto al parche, para
evitar demasiada prescencia de armónicos, apuntando hacia el borde del tom
(la prescencia de armonicos es un tema amplio en relacion a la calidad de
la bateria y al estilo músical de la banda y/o baterista)...

> -Incluirían micrófonos aéreos, ambientales?

Siguiendo con el tema de las tomas, incluiriamos tomas aereas (overhead,
ambientales) por costumbre por sobre la bateria en una ubicación
preferentemente sobre los platillos de golpe (crash, splash, china, etc) y
ride , aprovechandolas para hacer un "relleno" de los demas instrumentos
(esto implica no utilizar procesos com gates y demasiada compresión a la
hora de mezclar y editar); fuera de la mente estrecha del sonidista, hay
ingeniosos que han ubicado las tomas aereas (u over) a la altura de los
oidos en la ubicación del batero, es decir ya no por delante y arriba del
instrumento, sino que por detras y mas a la "altura" normal de percepcion
auditiva del músico..

Retomando lo del paneo y del centro fisico de la batería, creo que el
bombo podria asumirse como el "centro" del instrumento (aunque algunos lo
ubican un poco cargado a la derecha) y de alli graduar el paneo; si tomas
la formar de panear que ha mencionado marcos (de izq a derecha: hh a ride)
, aunque la mayoria de los sonidistas de aca prefieren al reves (desde la
optica del publico), yo como "baterista" aficionado prefiero la primera
tratando de meter al oyente en la quimica de este instrumento; si graduas
el paneo entre 0 y 100 (0 el centro y 100 el extremo) deberias tomar como
punto maximo los 75 para los over, ya que a pesar de tner 2 oidos bien
separados por la cabeza nuestra forma de oir es biaural, osea
diferenciamos las direcciones de los sonidos, pero ambos son un
complemento y al menos que tengamos problemas de salud nunca escuchamos
las cosas ( e instrumentos) compleamente hacia un lado o hacua el otro
esto vale para toda la mezla, adeas ponganse el caso de que tienes uno de
tus dos auriculares malos o estas en un equipo mono, se perderia muchos
elementos (aun hay extremistas que panean totalmente a un lado y al otro,
lo he visto, pero bueno , no hay verdad escrita); ubicados tus overheads y
bombo sigues con lo demas: Hihat a entre los 50 y 30 a la izquierda, la
caja a los 20 o 15 a la izquierda, los toms: uno a los 45 , otro al centro
un poco cargado a un u otro lado, y el otro a unos 45 o 30 a la derecha...
es tentativo
Por lo de las tomas del bombo y la caja...

Segun un baterista que estuve grabando , la caja tien un centro de golpe,
entre la linea de la bordona y los primeros pernos o tornillos de
afinacion que estan a sus extremos, formando una cruz imaginaria, en el
centro de esta cruz se ubicaria el centro de golpe... el microfono debería
ubicarse a un costado con una posicion más "abierta" en relacion a la de
los toms apuntando hacia el centro de golpe aunque no totalmente para
captar más el sonido de golpe de la baqueta, entre unos 45º y 20º con
respecto al parche superior trantando de encontrar un punto en que no vaya
a correr peligro de un baquetazo y cuiudando que no se le meta mucho el
hihat (aunque por suerte tenemos gate) , esto depende mucho de la
direccionalidad del microfono que usemos (si es carioide, super o hyper
cardioide)... tambien se puede hacer una toma del parche de abajo para
darle mas bordona al sonido de la caja, pero no olvidar desfasar en la
consola o software esta toma o si no tendriamos tamañas cancelaciones y el
resultado sería peor...
en cuanto al bombo puedes ubicarlo a dentro o afuera del bombo, en general
si lo dejas afuera tendras un sonido más grave y menos definido, por
dentro mientra mas al centro y cerca del parche donde golpea el mazo
tendras un sonido más definido y agudo del tambor, muchas bandas metaleras
ocupan esto para darle su sonido caracteristico, muy cerca del parche y
bien gatillado... si acercas más cerca de los bordes captaras mas sonidos
graves, jugando con esto puedes dejarlo mas al borde apuntando hacia el
golpe del mazo para tener un sonido definido y profundo... tambien podrias
hacer las tomas por fuera de ambos parches, desfazando y combinando  El
microfono mas ocupado por los metals es el akg d 112, porque oncorpora un
pequeño realze a lo 4 khz lo que lo hace muy bueno para la definicion y
sonido de parche... existe tambien el beta 52 de shure, que es mas bien
plano... usamos el akg d 11, que es el hermano menor del d 112, anda bien
para su precio...
Siempre hay kits de bateria (como dice suso) y el famoso trigger , que
combinado a un buen secuenciador, te da el sonido de tus bandas favoritas,
existe tb un microfono plano de shure no recuerdo cual, pero que se usa
mucho en el bombo y en la boca de los instrumentos de percuision
latina...hay un truco para lograr un microfono para bombo: tomas un shure
57 y le quitas el transformador que lleva dentro, solo lo debes usar para
eso y sin fantom ya que el transformador protege la bobina...

Eso...
Lucha y difusión popular!!!!
Camilo