[Macronoroeste-campinas] E-mail de compilação para eurecacampinas em googlegroups.com - 10 mensagens em 2 tópicos

Quarta Maio 19 23:34:56 CEST 2010

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Resumo do tópico de hoje
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Grupo: eurecacampinas em googlegroups.com
URL: http://groups.google.com/group/eurecacampinas/topics

  - Por que Serra agora perde nas pesquisas [1 atualização]
    http://groups.google.com/group/eurecacampinas/t/c755f85ff7abd739
  - Sobre a Marcha contra a Pedofilia... [9 atualizações]
    http://groups.google.com/group/eurecacampinas/t/20f1ee23b575d6be

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Tópico: Por que Serra agora perde nas pesquisas
URL: http://groups.google.com/group/eurecacampinas/t/c755f85ff7abd739
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---------- 1 de 1 ----------
De: Robson Sampaio <reductio.ad.ethos em gmail.com>
Data: May 19 03:08PM -0300
URL: http://groups.google.com/group/eurecacampinas/msg/aa79f1556725d08a

Olham que interessante esta analise do Bernardo Joffily -
http://pt.wikipedia.org/wiki/Bernardo_Joffily
Por que Serra agora perde nas pesquisas
*Os números dos institutos Vox Populi (divulgados na noite de sábado, 13) e
Sensus (desta segunda-feira, 17), deram pela primeira vez a candidata de
Lula, Dilma Rousseff, à frente do oposicionista José Serra – embora dentro
da margem de erro. No QG da comunicação de Dilma, há hoje um contido
entusiasmo, mas não é com a virada nas pesquisas. É com o discurso defensivo
de Serra.

Por Bernardo Joffily*

Pesquisas vêm e vão. As últimas trazem como novidade a pontuação de Dilma
superior à de Serra (35,7% contra 33,2% no Sensus, 38% a 35% no Vox Populi).
Foi uma mudança esperada, pois desde o ano passado a trajetória da
ex-ministra da Casa Civil é ascendente. Se houve surpresa foi a
ultrapassagem acontecer em maio, quando era esperada para o início oficial
da campanha, em julho.

Até o insuspeito jornalista Ricardo Noblat pôs no ar, em seu bem visitado
blog no site da Globo, uma enquete perguntando "quando Dilma ultrapassará
Serra nas pesquisas". As opções eram "até meados de junho (7.04% das
respostas)"; "depois do fim da Copa do Mundo (2.90%)"; "quando Lula começar
a pedir votos para ela na TV a partir de agosto (12.27%); "não ultrapassará
Serra (76.63%)"; e "não sei (1.17%)". Tanto as respostas como as
alternativas escolhidas apostaram em um ritmo mais lento.
*
"Serrinha Paz e Amor"*

Porém é outro fator que entusiasma os comunicadores de Dilma. O entusiasmo,
só percebido nas entrelinhas, por temor do salto alto, vem da percepção de
que o presidenciável do PSDB-DEM-PPS, José Serra, está metendo os pés pelas
mãos, sem encontrar um discurso que lhe permita ser o candidato da mudança
em uma disputa onde o eleitor quer a continuidade. Os números ds pesquisas,
nessa interpretação, são apenas uma consequência.

Desde o discurso em que oficializou sua pré-candidatura, em 10 de abril,
Serra escolheu um caminho esquisito. Só tem elogios para o atual governo e o
presidente Lula, que considera "acima do bem e do mal" e "um fenômeno".
*
O discurso soa falso
*
No QG de Dilma, que acompanha a disputa com pesquisas qualitativas,
acredita-se que essa linha vai dar errado. Onde já se viu um candidato da
oposição que só fala bem do governo?

O discurso soa falso. Não combina com a trajetória do PSDB-DEM-PPS nestes
quase oito anos. Colide também com o histórico do próprio Serra, que
enfrentou Lula em 2002 sob a bandeira do medo (simbolizada pelo "Eu tenho
medo" da atriz Regina Duarte no programa eleitoral do tucano). O comando do
marketing de Dilma avalia que a insinceridade não resistirá a uns poucos
depoimentos de Lula no horário eleitoral de TV.

A falsidade dessa premissa desmonta a segunda parte do discurso de Serra,
sobre seu suposto maior preparo e competência. Haveria muito a questionar
sobre esses predicados autoatribuidos, vindos de quem fez um governo em São
Paulo marcado pela mediocridade, as enchentes, os desmoronamentos nas obras
do Metrô e do Rodoanel. Mas o seu ponto mais fraco é o ponto de partida:
tentar apagar a fronteira entre governo e oposição.
*
Munição pesada para o plano B*

É possível que essa linha de conduta da oposição tenha vida curta. Correm
boatos de que a mídia dominante, em especial, está acumulando munição
pesada, repugnante mesmo, para desovar na fase aguda da campanha eleitoral.

O publicitário que vai pilotar o programa de TV de Dilma, João Santana,
conhece de perto essa alternativa. Ela é, com pequenas variantes, a
preferida das forças de direita desalojadas dos governos da maior parte da
América Latina. Santana a enfrentou pessoalmente, meses atrás, quando atuou
na campanha presidencial em El Salvador. As acusações ao seu candidato,
Mauricio Funes (da Frente Farabundo Martí) eram de "terrorista" e "amigo de
Hugo Chávez" para baixo. Santana revidou com uma versão em ritmo de salsa do
Samba de Martinho da Vila, *A vida vai melhorar*. Os salvadorenhos votaram
na vida melhor e Funes foi eleito em 15 de março.
*
Gaguejando para o eleitor*

Seja com o atual discurso do "Serrinha Paz e Amor", quase ex-oposicionista,
ou com um plano B baseado na truculência, a sucessão de Lula será uma
disputa dura e de resultado em aberto. Em aberto porque as classes
dominantes são Serra, apesar de todo o dinheiro que ganharam no governo Lula
(uma interessante enquete do jornal Valor junto a grandes empresários e
executivos, em abril, deu Serra 78%, Dilma 9% e Marina 6%; clique aqui para
ver mais<http://www.diap.org.br/index.php/agencia-diap/12788-empresario-aprova-lula-mas-vota-serra>),
a mídia dominante é Serra roxa e a estrutura de poder em geral – que nem de
longe se limita ao aparelho de governo – favorece a volta por cima dos que
sempre mandaram no país.

Visto isto, é Serra que está hoje na defensiva, nem tanto por ter sido
suplantado nas duas últimas pesquisas, mas principalmente porque está
gaguejando para o eleitor. Em qualquer eleição isso é um grave defeito. Mais
ainda em uma como a de 3 de outubro, que se anuncia plebiscitária e
bipolarizada.

-- 
Robson Bomfim
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Tópico: Sobre a Marcha contra a Pedofilia...
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---------- 1 de 9 ----------
De: Rosana Carvalho <rosanacarvalho30 em hotmail.com>
Data: May 18 10:21PM -0300
URL: http://groups.google.com/group/eurecacampinas/msg/134002a41620814f

concordo com vc Carlinhos!!! ...esse povo apareceu do nada e parece q nao sabe de nada...

nao sabe ao menos que existe uma rede que ja trabalha e discuti isso, e  pior veio desarticular uma mobilização sobre o 18 de maio que já vinha acontecendo há pelo menos tres meses. Se alguem ai conhecer um deles precisa chamá-los para compor no proximo ano numa unica mobilização, sem interesses paralelos,  claro, que com certeza de ve ter algum... mas a nossa é de uma militancia pelos direitos de crianças e adolescentes.

 Rosana Carvalho

Date: Tue, 18 May 2010 10:41:52 -0700
From: decaocps em yahoo.com.br
Subject: Re: Sobre a Marcha contra a Pedofilia...
To: eurecacampinas em googlegroups.com; metamorfoseandoambulantemente em yahoogrupos.com.br; pejoteiros_jcl em yahoogrupos.com.br; po.nacional em ig.com.br; pj_jcl em yahoogrupos.com.br; ajuventudequerviver em yahoogrupos.com.br

A manifestação é burguesíssima e totalmente descolada das juventudes que permeiam Campinas. Não procuraram o E-jovem, enquanto instituição,mas fiquei sabendo por flyers distribuidos na Facamp (a faculdade da elite campineira).

Soube que o Lucas Lima (marido da Sandy) esteve presente. Há fotos:  http://yfrog.com/j3nu0j e http://yfrog.com/2dnbxj. Parece ter tido pouca adesão, mais de jovens "recrutados" em escolas próximas...

Enfim, compartilho de seu medo.

Deco. 

Não tinha com quem conversar sobre Juventude, Política, Jornalismo, Educação e Cultura LGBT? Agora tem: http://decoribeiro.blogspot.com

--- On Tue, 5/18/10, carlos 1984 <carloshenriquecaetano em gmail.com> wrote:

From: carlos 1984 <carloshenriquecaetano em gmail.com>
Subject: Re: Sobre a Marcha contra a Pedofilia...
To: eurecacampinas em googlegroups.com, "Grupo de Filosofia" <metamorfoseandoambulantemente em yahoogrupos.com.br>, pejoteiros_jcl em yahoogrupos.com.br, "Pastoral Operaria" <po.nacional em ig.com.br>, pj_jcl em yahoogrupos.com.br, ajuventudequerviver em yahoogrupos.com.br
Date: Tuesday, May 18, 2010, 1:52 PM

Saiu no Correio Popular de hoje (18/Maio), gente, uma matéria sobre a marcha do dia nacional de enfrentamento ao abuso e exploração sexual de crianças e adolescentes (lei federal nº 9970/00). 

O evento é organizado pela Comunidade do Estudante Universitário (CEU) e a ONG Makanudos de Javeh (???). O representante da ONG em Campinas, Klaus Weiss, disse que "a iniciativa pretende mobilizar a sociedade da gravidade da situação". A coordenadora do CEU, Priscila Hamamoto, afirmou que "a entidade procurará trabalhar para fazer com que o evento traga mais universitários para o combate à exploração infantil".  

Ainda segundo reportagem do único jornal de Campinas, na noite de ontem a Câmera Municipal aprovou um projeto de lei da vereadora Leonice da Paz que institui anualmente a marcha contra a pedofilia.

(eu tinha me esquecido que Campinas tinha uma vereadora com esse nome. O Marcos Chedid não tinha ocupado o lugar dela na Câmara?)

Bom, isso me cheira à manifestação burguesa. Coisa feia, sabe? Coisa de bandeirinha branca, tipo assim:
no microfone: "viva a paz, gente"
no meio do povo com camisetas da Isabella Nardoni: "viva"!
Nojento.

Quem é a Pedofilia? Uma aberração com chifres e rabo vermelho? Ou seria a senhora Igreja? Ou seriam homens barbados, brutamontes? Ou seriam os bêbados do bar da esquina? Quem é ela, quem ela? Será que são aqueles rapazes que namoram meninos ou meninas com menos de 18 anos?
Talvez fosse importante nomearmos nossos inimigos. Quem são os pedófilos? São os pedófilos nossos inimigos? Só as crianças são vitimas da pedofilia? O que é causa, o que é consequencia? Quais são os dados conjunturais dessa história toda? Alguém fez uma análise de conjuntura?
O CMDCA vai fazer evento com apresentações de Hip Hop. E...?
O Dr Richard aprova as iniciativas.
A Leonice da Paz vai aparecer no jornal de camiseta branca dando risada.
Mas a pedofilia faz sangrar, né?

'tou de saco cheio dessas porcarias. Sinto muito.
Tem alguém dessa ONG pra responder isso aqui?
Tem alguém desse tal de CEU pra responder?
Me ajudem a entender, por favor.
Que tipo de sociedade nós queremos?
Quais são os objetivos dos nossos movimentos?

Pelo que percebi aqui, não sou só eu o desentendido por aqui. Muita gente ficou confusa. Tiago Duque, Chesller, vocês tem opinião formada sobre isso? Ajudem-me, por favor!

Abraços

-- 
carlos henrique caetano
www.fanzinedescontrole.wordpress.com

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---------- 2 de 9 ----------
De: Tiago Duque <duque_hua em yahoo.com.br>
Data: May 18 07:33PM -0700
URL: http://groups.google.com/group/eurecacampinas/msg/85c6cf6edbcc19d9

Pessoal, tudo o que foi apontato aqui na lista sobre a marcha faz sentido para mim e nos faz refletir mesmo sobre o sentido das coisas.

O que mais me chama a atenção é como o tema "pedofilia" já é um tema "de disputas" que ainda dará muito o que falar, inclusive entre os proponentes de ações de mobilização/participação social. 

Mas, será que a nossa crítica privilegiando o que reconhcemos como "burguês" não é ingênua? Tenho tido cuidado em não olhar apenas para um marcador de diferença como o grande definidor das coisas como sendo válidas ou não, na verdade, não podemos cair na cilada da hierarquização das opressões via classe, ou outros como raça, gênero, sexualidade, questões etárias, etc. Se fosse assim, não encontrariamos visões fundamentalistas e conservadoras no que diz respeito a direitos sexuais e reprodurivos dos adolescentes em organizações tão empobrecidas.

Mas, essa discussão é extensa e merece ser re-visitada sempre que oportuno.

A arena de mobilização ra a violência mudou, não somente a da violência, e isso é o que me parece mais desafiador.

Até,

Tiago

--- Em ter, 18/5/10, carlos 1984 <carloshenriquecaetano em gmail.com> escreveu:

De: carlos 1984 <carloshenriquecaetano em gmail.com>
Assunto: Re: Sobre a Marcha contra a Pedofilia...
Para: eurecacampinas em googlegroups.com
Cc: "Grupo de Filosofia" <metamorfoseandoambulantemente em yahoogrupos.com.br>, pejoteiros_jcl em yahoogrupos.com.br, "Pastoral Operaria" <po.nacional em ig.com.br>, pj_jcl em yahoogrupos.com.br, ajuventudequerviver em yahoogrupos.com.br
Data: Terça-feira, 18 de Maio de 2010, 15:03

O projeto de lei da Leonice da Paz aqui.
A notícia da aprovação da lei aqui.
O twitteiro Campinas divulgou aqui.

-- 
carlos henrique caetano
www.fanzinedescontrole.wordpress.com

-- 
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---------- 3 de 9 ----------
De: carlos 1984 <carloshenriquecaetano em gmail.com>
Data: May 19 12:24AM -0300
URL: http://groups.google.com/group/eurecacampinas/msg/5b9b289907da5c32

Não entendi muito bem o texto do Tiago.
Eu acho, sim, que a pedofilia é um mal relacionado a maneira como está
organizada a sociedade hoje (classes). E acredito, também, que a
manifestação (marcha contra a pedofilia) tinha mesmo caráter burguês, sem
aspas. O que seria a "hierarquização das opressões"? Não temos acordo de que
a classe operária é a que mais sofre dentro do paradigma de exploração
capitalista?
Talvez seja oportuno que essa discussão se estenda desde já! Fiquei curioso
para entender esses seu texto, Tiago!

Pessoal, tudo o que foi apontato aqui na lista sobre a marcha faz sentido

> Vamos racionalizar a circulação de e-mails: se você for responder uma
> mensagem de um grupo, com uma manifestação pessoal, enderece-a SOMENTE ao
> remetente e não ao grupo todo!

 carloshenriquecaetano em gmail.com escreveu:

Saiu no Correio Popular de hoje (18/Maio), gente, uma matéria sobre a marcha
do *dia nacional de enfrentamento ao abuso e exploração sexual de crianças e
adolescentes *(lei federal nº 9970/00).

O evento é organizado pela *Comunidade do Estudante Universitário* (CEU) e a
ONG *Makanudos de Javeh* (???). O representante da ONG em Campinas, *Klaus
Weiss*, disse que "a iniciativa pretende mobilizar a sociedade da gravidade
da situação". A coordenadora do CEU, *Priscila Hamamoto*, afirmou que "a
entidade procurará trabalhar para fazer com que o evento traga mais
universitários para o combate à exploração infantil".

Ainda segundo reportagem do único jornal de Campinas, na noite de ontem a
Câmera Municipal aprovou um projeto de lei da vereadora*Leonice da Paz* que
institui anualmente a *marcha contra a pedofilia*.

(eu tinha me esquecido que Campinas tinha uma vereadora com esse nome.
O *Marcos
Chedid* não tinha ocupado o lugar dela na Câmara?)

Bom, isso me cheira à manifestação burguesa. Coisa feia, sabe? Coisa de
bandeirinha branca, tipo assim:
no microfone: "viva a paz, gente"
no meio do povo com camisetas da Isabella Nardoni: "viva"!
Nojento.

Quem é a *Pedofilia*? Uma aberração com chifres e rabo vermelho? Ou seria a
senhora Igreja? Ou seriam homens barbados, brutamontes? Ou seriam os bêbados
do bar da esquina? Quem é ela, quem ela? Será que são aqueles rapazes que
namoram meninos ou meninas com menos de 18 anos?
Talvez fosse importante nomearmos nossos inimigos. Quem são os pedófilos?
São os pedófilos nossos inimigos? Só as crianças são vitimas da pedofilia? O
que é causa, o que é consequencia? Quais são os dados conjunturais dessa
história toda? Alguém fez uma análise de conjuntura?
O CMDCA vai fazer evento com apresentações de Hip Hop. E...?
O Dr Richard aprova as iniciativas.
A Leonice da Paz vai aparecer no jornal de camiseta branca dando risada.
Mas a pedofilia faz sangrar, né?

'tou de saco cheio dessas porcarias. Sinto muito.
Tem alguém dessa ONG pra responder isso aqui?
Tem alguém desse tal de CEU pra responder?
Me ajudem a entender, por favor.
Que tipo de sociedade nós queremos?
Quais são os objetivos dos nossos movimentos?

Pelo que percebi aqui, não sou só eu o desentendido por aqui. Muita gente
ficou confusa. Tiago Duque, Chesller, vocês tem opinião formada sobre isso?
Ajudem-me, por favor!

Abraços

-- 
carlos henrique caetano
www.fanzinedescontrole.wordpress.com

-- 
carlos henrique caetano
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-- 
Você recebeu esta mensagem porque está inscrito no Grupo "Eureca
Campinas" nos Grupos do Google.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para
eurecacampinas em googlegroups.com
Para cancelar a sua inscrição neste grupo, envie um e-mail para
eurecacampinas+unsubscribe em googlegroups.com
Para ver mais opções, visite este grupo em
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Vamos racionalizar a circulação de e-mails: se você for responder uma mensagem de um grupo, com uma manifestação pessoal, enderece-a SOMENTE ao remetente e não ao grupo todo!

---------- 4 de 9 ----------
De: Tiago Duque <duque_hua em yahoo.com.br>
Data: May 19 04:14AM -0700
URL: http://groups.google.com/group/eurecacampinas/msg/6f32c7c314f6b428

Carlos, estamos de acordo com a afirmação de que devido a forma como nos relacionamos hoje, nós "criamos" a pedofilia (que como a heterossexualidade e a homossexualidade são fenômenos históricos, a última, inclusive, também tida como crime há algumas décadas em várias partes do mundo) , mas não acho que isso seja uma questão de classe ponto. 

Em outras palavras, talvez não iremos deixar de ter pedófilos no dia em que construirmos uma sociedade sem desigualdades econômicas. Assim como não vamos ser menos homofóbicos, machistas e racistas quando formos mais justos do ponto de vista da "divisão de classes". É nesse sentido que penso que hierarquizar as opressões colocanodo o problema de classes como o mais prioritário ou aquele que direciona o nosso olhar sobre as desigualdades não nos ajuda tanto a resoveremos as questões. Não dá para focar em um único marcador de diferenças como o responsável pelas desigualdades e opressões. Há uma cruzamento de vários fatores que levam a sociedade ser como ela é, classe é um deles, se não olharmos igualmente para os outros, não conseguiremos avançar no enfrentamento dos desafios. 

Também concordo que os pobres tem sofrimentos específicos em uma soceidade capitalista, inclusive os pobres que são tão pobres que estão fora  do que poderíamos chamar de "classe operária". A minha aposta é que se olharmos para além dos marcadores "burgueses" talvez veremos limites na proposta da marcha que nós mesmos, "não burgueses", temos reproduzido. E esse exercício é importante ser feito coletivamente, porque não é nada fácil.

Até breve,

Tiago    

--- Em qua, 19/5/10, carlos 1984 <carloshenriquecaetano em gmail.com> escreveu:

De: carlos 1984 <carloshenriquecaetano em gmail.com>
Assunto: Re: Sobre a Marcha contra a Pedofilia...
Para: eurecacampinas em googlegroups.com
Cc: "Grupo de Filosofia" <metamorfoseandoambulantemente em yahoogrupos.com.br>, pejoteiros_jcl em yahoogrupos.com.br, "Pastoral Operaria" <po.nacional em ig.com.br>, pj_jcl em yahoogrupos.com.br, ajuventudequerviver em yahoogrupos.com.br
Data: Quarta-feira, 19 de Maio de 2010, 0:24

Não entendi muito bem o texto do Tiago.
Eu acho, sim, que a pedofilia é um mal relacionado a maneira como está organizada a sociedade hoje (classes). E acredito, também, que a manifestação (marcha contra a pedofilia) tinha mesmo caráter burguês, sem aspas. O que seria a "hierarquização das opressões"? Não temos acordo de que a classe operária é a que mais sofre dentro do paradigma de exploração capitalista?
Talvez seja oportuno que essa discussão se estenda desde já! Fiquei curioso para entender esses seu texto, Tiago!

Pessoal, tudo o que foi apontato aqui na lista sobre a marcha faz sentido para mim e nos faz refletir mesmo sobre o sentido das coisas.

O que mais me chama a atenção é como o tema "pedofilia" já é um tema "de disputas" que ainda dará muito o que falar, inclusive entre os proponentes de ações de mobilização/participação social. 

Mas, será que a nossa crítica privilegiando o que reconhcemos como "burguês" não é ingênua? Tenho tido cuidado em não olhar apenas para um marcador de diferença como o grande definidor das coisas como sendo válidas ou não, na verdade, não podemos cair na cilada da hierarquização das opressões via classe, ou outros como raça, gênero, sexualidade, questões etárias, etc. Se fosse assim, não encontrariamos visões fundamentalistas e conservadoras no que diz respeito a direitos sexuais e reprodurivos dos adolescentes em organizações tão empobrecidas.

Mas, essa discussão é extensa e merece ser re-visitada sempre que oportuno.

A arena de mobilização ra a violência mudou, não somente a da violência, e isso é o que me parece mais desafiador.

Até,

Tiago

--- Em ter, 18/5/10, carlos 1984 <carloshenriquecaetano em gmail.com> escreveu:

De: carlos 1984 <carloshenriquecaetano em gmail.com>
Assunto: Re: Sobre a Marcha contra a Pedofilia...
Para: eurecacampinas em googlegroups.com
Cc: "Grupo de Filosofia" <metamorfoseandoambulantemente em yahoogrupos.com.br>, pejoteiros_jcl em yahoogrupos.com.br, "Pastoral Operaria" <po.nacional em ig.com.br>, pj_jcl em yahoogrupos.com.br, ajuventudequerviver em yahoogrupos.com.br
Data: Terça-feira, 18 de Maio de 2010, 15:03

O projeto de lei da Leonice da Paz aqui. 
A notícia da aprovação da lei aqui.
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-- 
carlos henrique caetano
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 carloshenriquecaetano em gmail.com escreveu:

Saiu no Correio Popular de hoje (18/Maio), gente, uma matéria sobre a marcha do dia nacional de enfrentamento ao abuso e exploração sexual de crianças e adolescentes (lei federal nº 9970/00).

O evento é organizado pela Comunidade do Estudante Universitário (CEU) e a ONG Makanudos de Javeh (???). O representante da ONG em Campinas, Klaus Weiss, disse que "a iniciativa pretende mobilizar a sociedade da gravidade da situação". A coordenadora do CEU, Priscila Hamamoto, afirmou que "a entidade procurará trabalhar para fazer com que o evento traga mais universitários para o combate à exploração infantil". 

Ainda segundo reportagem do único jornal de Campinas, na noite de ontem a Câmera Municipal aprovou um projeto de lei da vereadoraLeonice da Paz que institui anualmente a marcha contra a pedofilia.

(eu tinha me esquecido que Campinas tinha uma vereadora com esse nome. O Marcos Chedid não tinha ocupado o lugar dela na Câmara?)

Bom, isso me cheira à manifestação burguesa. Coisa feia, sabe? Coisa de bandeirinha branca, tipo assim:
no microfone: "viva a paz, gente"
no meio do povo com camisetas da Isabella Nardoni: "viva"!
Nojento.

Quem é a Pedofilia? Uma aberração com chifres e rabo vermelho? Ou seria a senhora Igreja? Ou seriam homens barbados, brutamontes? Ou seriam os bêbados do bar da esquina? Quem é ela, quem ela? Será que são aqueles rapazes que namoram meninos ou meninas com menos de 18 anos?
Talvez fosse importante nomearmos nossos inimigos. Quem são os pedófilos? São os pedófilos nossos inimigos? Só as crianças são vitimas da pedofilia? O que é causa, o que é consequencia? Quais são os dados conjunturais dessa história toda? Alguém fez uma análise de conjuntura?
O CMDCA vai fazer evento com apresentações de Hip Hop. E...?
O Dr Richard aprova as iniciativas.
A Leonice da Paz vai aparecer no jornal de camiseta branca dando risada.
Mas a pedofilia faz sangrar, né?

'tou de saco cheio dessas porcarias. Sinto muito.
Tem alguém dessa ONG pra responder isso aqui?
Tem alguém desse tal de CEU pra responder?
Me ajudem a entender, por favor.
Que tipo de sociedade nós queremos?
Quais são os objetivos dos nossos movimentos?

Pelo que percebi aqui, não sou só eu o desentendido por aqui. Muita gente ficou confusa. Tiago Duque, Chesller, vocês tem opinião formada sobre isso? Ajudem-me, por favor!

Abraços

-- 
carlos henrique caetano
www.fanzinedescontrole.wordpress.com
-- 
carlos henrique caetano
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---------- 5 de 9 ----------
De: carlos 1984 <carloshenriquecaetano em gmail.com>
Data: May 19 08:22AM -0300
URL: http://groups.google.com/group/eurecacampinas/msg/41a161f7439b1f84

Talvez alguém não ache pertinente que esse debate aconteça por aqui,
publicamente,
Carlos, estamos de acordo com a afirmação de que devido a forma como nos
relacionamos hoje, nós "criamos" a pedofilia (que como a heterossexualidade
e a homossexualidade são fenômenos históricos, a última, inclusive, também
tida como crime há algumas décadas em várias partes do mundo) , mas não acho
que isso seja uma questão de classe ponto.

Em outras palavras, talvez não iremos deixar de ter pedófilos no dia em que
construirmos uma sociedade sem desigualdades econômicas. Assim como não
vamos ser menos homofóbicos, machistas e racistas quando formos mais justos
do ponto de vista da "divisão de classes". É nesse sentido que penso que
hierarquizar as opressões colocanodo o problema de classes como o mais
prioritário ou aquele que direciona o nosso olhar sobre as desigualdades não
nos ajuda tanto a resoveremos as questões. Não dá para focar em um único
marcador de diferenças como o responsável pelas desigualdades e opressões.
Há uma cruzamento de vários fatores que levam a sociedade ser como ela é,
classe é um deles, se não olharmos igualmente para os outros, não
conseguiremos avançar no enfrentamento dos desafios.

Também concordo que os pobres tem sofrimentos específicos em uma soceidade
capitalista, inclusive os pobres que são tão pobres que estão fora  do que
poderíamos chamar de "classe operária". A minha aposta é que se olharmos
para além dos marcadores "burgueses" talvez veremos limites na proposta da
marcha que nós mesmos, "não burgueses", temos reproduzido. E esse exercício
é importante ser feito coletivamente, porque não é nada fácil.

Até breve,

Tiago

--- Em *qua, 19/5/10, carlos 1984 <carloshenriquecaetano em gmail.com>*escreveu:

De: carlos 1984 <carloshenriquecaetano em gmail.com>

Assunto: Re: Sobre a Marcha contra a Pedofilia...

Para: eurecacampinas em googlegroups.com

Cc: "Grupo de Filosofia" <metamorfoseandoambulantemente em yahoogrupos.com.br>,
pejoteiros_jcl em yahoogrupos.com.br, "Pastoral Operaria" <
po.nacional em ig.com.br>, pj_jcl em yahoogrupos.com.br,
ajuventudequerviver em yahoogrupos.com.br

Data: Quarta-feira, 19 de Maio de 2010, 0:24

Não entendi muito bem o texto do Tiago.

Eu acho, sim, que a pedofilia é um mal relacionado a maneira como está
organizada a sociedade hoje (classes). E acredito, também, que a
manifestação (marcha contra a pedofilia) tinha mesmo caráter burguês, sem
aspas. O que seria a "hierarquização das opressões"? Não temos acordo de que
a classe operária é a que mais sofre dentro do paradigma de exploração
capitalista?

Talvez seja oportuno que essa discussão se estenda desde já! Fiquei curioso
para entender esses seu texto, Tiago!

Pessoal, tudo o que foi apontato aqui na lista sobre a marcha faz sentido
para mim e nos faz refletir mesmo sobre o sentido das coisas.

O que mais me chama a atenção é como o tema "pedofilia" já é um tema "de
disputas" que ainda dará muito o que falar, inclusive entre os proponentes
de ações de mobilização/participação social.

Mas, será que a nossa crítica privilegiando o que reconhcemos como "burguês"
não é ingênua? Tenho tido cuidado em não olhar apenas para um marcador de
diferença como o grande definidor das coisas como sendo válidas ou não, na
verdade, não podemos cair na cilada da hierarquização das opressões via
classe, ou outros como raça, gênero, sexualidade, questões etárias, etc. Se
fosse assim, não encontrariamos visões fundamentalistas e conservadoras no
que diz respeito a direitos sexuais e reprodurivos dos adolescentes em
organizações tão empobrecidas.

Mas, essa discussão é extensa e merece ser re-visitada sempre que oportuno.

A arena de mobilização ra a violência mudou, não somente a da violência, e
isso é o que me parece mais desafiador.

Até,

Tiago

--- Em *ter, 18/5/10, carlos 1984
<carloshenriquecaetano em gmail.com<http://br.mc380.mail.yahoo.com/mc/[email protected]>
>* escreveu:

De: carlos 1984
<carloshenriquecaetano em gmail.com<http://br.mc380.mail.yahoo.com/mc/[email protected]>

Assunto: Re: Sobre a Marcha contra a Pedofilia...
Para: eurecacampinas em googlegroups.com<http://br.mc380.mail.yahoo.com/mc/[email protected]>
Cc: "Grupo de Filosofia"
<metamorfoseandoambulantemente em yahoogrupos.com.br<http://br.mc380.mail.yahoo.com/mc/[email protected]>>,
pejoteiros_jcl em yahoogrupos.com.br<http://br.mc380.mail.yahoo.com/mc/[email protected]>,
"Pastoral Operaria"
<po.nacional em ig.com.br<http://br.mc380.mail.yahoo.com/mc/[email protected]>>,
pj_jcl em yahoogrupos.com.br<http://br.mc380.mail.yahoo.com/mc/[email protected]>,
ajuventudequerviver em yahoogrupos.com.br<http://br.mc380.mail.yahoo.com/mc/[email protected]>
Data: Terça-feira, 18 de Maio de 2010, 15:03

O projeto de lei da Leonice da Paz
aqui<http://www.leonicedapaz.com.br/pedofilia.html>.

A notícia da aprovação da lei
aqui<http://www.camaracampinas.sp.gov.br/noticias/camara-aprova-marcha-contra-a-pedofilia>
.
O twitteiro *Campinas* divulgou
aqui<http://twitter.com/Campinas/status/13311200980>
.

-- 
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 carloshenriquecaetano em gmail.com<http://br.mc380.mail.yahoo.com/mc/[email protected]>escreveu:

Saiu no Correio Popular de hoje (18/Maio), gente, uma matéria sobre a marcha
do *dia nacional de enfrentamento ao abuso e exploração sexual de crianças e
adolescentes *(lei federal nº 9970/00).

O evento é organizado pela *Comunidade do Estudante Universitário* (CEU) e a
ONG *Makanudos de Javeh* (???). O representante da ONG em Campinas, *Klaus
Weiss*, disse que "a iniciativa pretende mobilizar a sociedade da gravidade
da situação". A coordenadora do CEU, *Priscila Hamamoto*, afirmou que "a
entidade procurará trabalhar para fazer com que o evento traga mais
universitários para o combate à exploração infantil".

Ainda segundo reportagem do único jornal de Campinas, na noite de ontem a
Câmera Municipal aprovou um projeto de lei da vereadora*Leonice da Paz* que
institui anualmente a *marcha contra a pedofilia*.

(eu tinha me esquecido que Campinas tinha uma vereadora com esse nome.
O *Marcos
Chedid* não tinha ocupado o lugar dela na Câmara?)

Bom, isso me cheira à manifestação burguesa. Coisa feia, sabe? Coisa de
bandeirinha branca, tipo assim:

no microfone: "viva a paz, gente"

no meio do povo com camisetas da Isabella Nardoni: "viva"!

Nojento.

Quem é a *Pedofilia*? Uma aberração com chifres e rabo vermelho? Ou seria a
senhora Igreja? Ou seriam homens barbados, brutamontes? Ou seriam os bêbados
do bar da esquina? Quem é ela, quem ela? Será que são aqueles rapazes que
namoram meninos ou meninas com menos de 18 anos?

Talvez fosse importante nomearmos nossos inimigos. Quem são os pedófilos?
São os pedófilos nossos inimigos? Só as crianças são vitimas da pedofilia? O
que é causa, o que é consequencia? Quais são os dados conjunturais dessa
história toda? Alguém fez uma análise de conjuntura?

O CMDCA vai fazer evento com apresentações de Hip Hop. E...?

O Dr Richard aprova as iniciativas.

A Leonice da Paz vai aparecer no jornal de camiseta branca dando risada.

Mas a pedofilia faz sangrar, né?

'tou de saco cheio dessas porcarias. Sinto muito.

Tem alguém dessa ONG pra responder isso aqui?

Tem alguém desse tal de CEU pra responder?

Me ajudem a entender, por favor.

Que tipo de sociedade nós queremos?

Quais são os objetivos dos nossos movimentos?

Pelo que percebi aqui, não sou só eu o desentendido por aqui. Muita gente
ficou confusa. Tiago Duque, Chesller, vocês tem opinião formada sobre isso?
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---------- 6 de 9 ----------
De: carlos 1984 <carloshenriquecaetano em gmail.com>
Data: May 19 08:57AM -0300
URL: http://groups.google.com/group/eurecacampinas/msg/13ee905d98bae6db

Talvez alguém não ache pertinente que esse debate aconteça por aqui,
publicamente, mas que deva ser feito por meio de e-mails individuais, no
entanto, eu gostaria que outra pessoas pudesse também manifestar as suas
opiniões acerca desse tema.

Não tenho como discordar do Tiago que a pedofilia é fenômeno histórico. Mas
acredito que as interpretações que fazemos do fato são frutos da organização
capitalista que vem se desenvolvendo, especialmente, do tempo das navegações
para cá (formação do capitalismo). Resquícios morais da Idade Média permeiam
o modo capitalista e a manutenção do *status quo* é um elemento ideológico
desse sistema excludente e opressor.

Dizer que *é tudo farinha do mesmo saco* costuma ser praxe dentro do sistema
capitalista, graças ao modo cartesiano de interpretação da realidade (que
privilegia o maniqueismo em detrimento da diversidade). Hoje tem gente que
acha que o namoro entre uma pessoa adulta e um adolescente pode ser
configurado como violência. A violência, no entanto, está na força que
representa a exploração sexual, coisa que não acontece somente em relações
entre um adulto e um adolescente, mas também dentro da casa de pessoas
casadas, entre o marido e a esposa. A violência sexual é algo mais amplo que
a discussão da pedofilia, mas é da moral burguesa que vem a ligação dessa
realidade (pedofilia) com a violência. Estão querendo até mesmo relacionar a
pedofilia com a homossexualidade. Daqui a pouco vão fazer passeatas não
contra a pedofilia, mas contra homossexuais ou contra padres, coisa do tipo.

Marx, aqui do meu ponto de vista, ainda é o filósofo que representa a melhor
descrição do mundo tal qual o conhecemos hoje. Desde sua interpretação da
realidade, pouca coisa mudou. Nós sabemos que a ideologia machista é um dos
pilares para a manutenção do capitalismo. Simone de Beauvoir quem o diga.
Para que os homens possam ir para a fábrica, é importante que se tenha em
casa uma mulher disposta a fazer todo o trabalho doméstico e ainda oferecer
um agrado para o homem no fim do dia. ("Qual o quê, logo vou esquentar seu
prato, dou um beijo em seu retrato e abro os meus braços pra você" Chico
Buarque). Para que essa realidade mude, seria necessário uma mudança de
paradigma, uma nova concepção, outro tipo de organização social.

Também não posso discordar do texto apresentado pelo Tiago quando ele diz
que "há um cruzamento de vários fatores que levam a sociedade ser como ela
é". Da mesma forma, não gostaria de cair na idéia simplista de que a justiça
social seria a solução para todos os problemas. Mas eu acredito que um novo
modo de organização da sociedade, diferente desse que provoca a luta entre
detentores do capital e assalariados, contém muito mais do que a justiça
social, mas a transformação de todos os sistemas ideológicos de opressão.
Machismo, racismo, homofobia e intolerância religiosa são ideologias que
reforçam o modo capitalista. Quando falamos de um "outro mundo possível"
pressupomos a exclusão de todos esses fatores ideológicos além da
desigualdade social.

Para fortalecer os nossos movimentos (aqui, em especial, o movimento de
Direitos das Crianças e Adolescentes), é necessário que tenhamos um projeto.
E, mais uma vez reforço, aqui do meu ponto de vista, que esse projeto é a
construção do socialismo. Existem outras vias? Não conheço, ainda. Por
favor, se conhecem, apresentem-me!

Fica o meu abraço caloroso a todos e também o meu desejo de que esse debate
se amplie e agregue novos agentes para que consigamos provocar
transformações desde já!

Carlinhos

 Há uma cruzamento de vários fatores que levam a sociedade ser como ela é,
classe é um deles, se não olharmos igualmente para os outros, não
conseguiremos avançar no enfrentamento dos desafios

> Vamos racionalizar a circulação de e-mails: se você for responder uma
> mensagem de um grupo, com uma manifestação pessoal, enderece-a SOMENTE ao
> remetente e não ao grupo todo!

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---------- 7 de 9 ----------
De: carlos 1984 <carloshenriquecaetano em gmail.com>
Data: May 19 09:18AM -0300
URL: http://groups.google.com/group/eurecacampinas/msg/a47a05ce7b9a0985

Pessoal, desculpem esse desabafo todo, mas estou percebendo (e sentindo na
pele) que nós estamos nos aproximando da barbárie. Ou mudamos nossa
concepção de mundo e começamos já a transformar essa realidade, ou vamos
acabar na lama. Morreremos. Seremos assassinados. Seremos suicidas. Não será
possível suportar tamanha intolerância.

O capitalismo excludente é truculento e avassalador. Está em uma corrida
desenfreada rumo ao maior enfrentamento de realidades que a ele são
contrárias, da mesma forma que mergulha numa crise destruidora dele mesmo em
que os trabalhadores acabam por pagar a conta (é o que podemos ver na
Grécia, por exemplo).

As ideologias de intolerância estão se tornando políticas públicas. Dá-lhe
Dr Hélio e seu Tolerância Zero. Programas como esse nem se esforçam mais
para dissimular suas intenções. A dizimação dos miseráveis (aqueles que não
servem para fazer crescer a porcaria do bolo) é, hoje, programa de governo.

Não daria pra deixar de manifestar aqui, nesse importantíssimo fórum de
debates, a indignação que sinto diante de uma proposta superficial,
apeladora e ideológica como a da Leonice da Paz e desses grupos
fundamentalistas. Nosso repúdio deveria ser público. Nosso trabalho de luta
pela defesa dos direitos das crianças e adolescentes é sério, não é
brincadeira de militante cego e apaixonado. Temos consciência do que
queremos.

Gente, em 2009 os meninos de rua de Campinas sofreram muito tanto com a
intolerância do governo quanto pela falta de tato das instituições. A marcha
burguesa, como eu interpreto aquela manifestação, é, na verdade, uma
afirmação dessas políticas sujas. Qual foi a proposição feita por aqueles
grupos? Ela não apareceu. Se está escondida, é porque algo de errado tem aí,
não?

-- 
carlos henrique caetano
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---------- 8 de 9 ----------
De: carlos 1984 <carloshenriquecaetano em gmail.com>
Data: May 19 02:44PM -0300
URL: http://groups.google.com/group/eurecacampinas/msg/43da4d80c13d3b2b

No Correio Popular de hoje (19/Maio) saiu uma matéria sobre a referida
Marcha.
Fala da organização feita pela ONG Makanudos e pelo CEU e ainda tem a
Leonice dizendo que quer instaurar uma CEI para saber o que a cidade faz
para combater os crimes de pedofilia.
Quem quiser ler on line, saiu no Cosmo On Line, com as mesmas palavras do
jornal impresso:
http://cosmo.uol.com.br/noticia/53758/2010-05-18/pedofilia-faz-321-vitimasbr-de-abuso-em-campinas.html

<http://cosmo.uol.com.br/noticia/53758/2010-05-18/pedofilia-faz-321-vitimasbr-de-abuso-em-campinas.html>
abraços!

Em 19 de maio de 2010 09:18, carlos 1984

> --
> carlos henrique caetano
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---------- 9 de 9 ----------
De: Rosana Carvalho <rosanacarvalho30 em hotmail.com>
Data: May 19 03:06PM -0300
URL: http://groups.google.com/group/eurecacampinas/msg/6ad80380a0bd1605

ah nao...eu nao vou ler nada..porque sei que vou me irritar muito, tem que explicar pra esse povo que nem tudo é pedofilia!!

e acaba virando só uma caça as bruxas..e  pior : "politico" querendo dizer que fez alguma coisa pelo municipio.!!!!

repudio publico já!!

Date: Wed, 19 May 2010 14:44:38 -0300
Subject: Re: Sobre a Marcha contra a Pedofilia...
From: carloshenriquecaetano em gmail.com
To: eurecacampinas em googlegroups.com

No Correio Popular de hoje (19/Maio) saiu uma matéria sobre a referida Marcha.
Fala da organização feita pela ONG Makanudos e pelo CEU e ainda tem a Leonice dizendo que quer instaurar uma CEI para saber o que a cidade faz para combater os crimes de pedofilia.
Quem quiser ler on line, saiu no Cosmo On Line, com as mesmas palavras do jornal impresso: http://cosmo.uol.com.br/noticia/53758/2010-05-18/pedofilia-faz-321-vitimasbr-de-abuso-em-campinas.html

abraços!

Em 19 de maio de 2010 09:18, carlos 1984 <carloshenriquecaetano em gmail.com> escreveu:

Pessoal, desculpem esse desabafo todo, mas estou percebendo (e sentindo na pele) que nós estamos nos aproximando da barbárie. Ou mudamos nossa concepção de mundo e começamos já a transformar essa realidade, ou vamos acabar na lama. Morreremos. Seremos assassinados. Seremos suicidas. Não será possível suportar tamanha intolerância.

O capitalismo excludente é truculento e avassalador. Está em uma corrida desenfreada rumo ao maior enfrentamento de realidades que a ele são contrárias, da mesma forma que mergulha numa crise destruidora dele mesmo em que os trabalhadores acabam por pagar a conta (é o que podemos ver na Grécia, por exemplo).

As ideologias de intolerância estão se tornando políticas públicas. Dá-lhe Dr Hélio e seu Tolerância Zero. Programas como esse nem se esforçam mais para dissimular suas intenções. A dizimação dos miseráveis (aqueles que não servem para fazer crescer a porcaria do bolo) é, hoje, programa de governo.

Não daria pra deixar de manifestar aqui, nesse importantíssimo fórum de debates, a indignação que sinto diante de uma proposta superficial, apeladora e ideológica como a da Leonice da Paz e desses grupos fundamentalistas. Nosso repúdio deveria ser público. Nosso trabalho de luta pela defesa dos direitos das crianças e adolescentes é sério, não é brincadeira de militante cego e apaixonado. Temos consciência do que queremos.

Gente, em 2009 os meninos de rua de Campinas sofreram muito tanto com a intolerância do governo quanto pela falta de tato das instituições. A marcha burguesa, como eu interpreto aquela manifestação, é, na verdade, uma afirmação dessas políticas sujas. Qual foi a proposição feita por aqueles grupos? Ela não apareceu. Se está escondida, é porque algo de errado tem aí, não?

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