[Ginga-argentina] 10 de junio 18 hs. Centro Cultural Borges - Seminario de Ginga para Universidades

Wed Jun 9 00:28:29 CEST 2010

estoy averiguando mas, pero te contesto lo que se, asi entre todosa sacamos
conclusiones

El 8 de junio de 2010 19:14, Fernando Cassia <fcassia at gmail.com> escribió:

> 2010/6/8 Arturo Zambrano <arturo at lifia.info.unlp.edu.ar>
>
>
>>
>> 2010/6/8 Fernando Cassia <fcassia at gmail.com>
>>
>> Ginga incluye a Ginga-J y Ginga-NCL. Cada vez que pregunto sólo escucho
>>> silencio del otro lado. Por ahí es una pregunta incómoda,pero la seguiré
>>> haciendo.
>>>
>>
>> No es incomoda.  Yo personalmente no entiendo completamente tu pregunta,
>> tal vez porque
>> no esta del todo correctamente formulada, simplemente eso. No queda claro
>> (es una confusion
>> de mucha gente a que te referis con ginga.
>>
>
> Ginga is Ginga. ¿A qué me refiero? Me refiero a que si la spec de Ginga
> incluye tanto Ginga-NCL y Ginga-J, si los STBs en Argentina incluyen solo
> Ginga-NCL es un "Ginga rengo".
>

de acuerdo

(en Brasil hay muchos STB que no incluyeron ningun ginga ;)

>
> Y sería desafortunado que el mercado de aplicaciones para STBs no sea
> único, tanto en Brasil como en Argentina, por disparidades en la
> implementación.
>

sin dudas, igualmente ya hay disparidades, ya que hay numerosas
implementaciones y algunas andan peor que otras, hayque hacer un gran
esfuerzo por generar una base estable uniforme (y yo promuevo que sea libre)

>
> Mi punto es que:
>
> 1. Java es software libre con licencia GPL, tanto en su versión desktop
> (Java SE), via OpenJDK, como en su versión móvil (Java ME), via PhoneME.
> https://phoneme.dev.java.net/downloads_page.html
>

GingaJ no es Java

es una especificacion, cuando digo que no hay implementacion libre de GingaJ
funcional, me refiero a GingaJ VM, no a Java como VM

> 2. Argentina tiene un pool de programadores Java muy importante
>
yeap (aqui uno)

> 3. Existen montones de aplicaciones Java ME (J2ME) diseñadas para celulares
>
sip, que habria que portar, porque gingaJ y JavaDTV no es lo mismo que J2ME

> 4. Estas aplicaciones Java ME podrían ser portadas fácilmente para correr
> en los STBs.
>
no se que tan facilmente, pero supongamos que si (nada que ver la
experiencia de uso de un telefono y de un televisor, pero te la concedo)

> 5. El uso de LWUIT (GPL v2) https://lwuit.dev.java.net/ permite hacer
> fácilmente aplciaciones que corran tanto en celulares como en set top boxes
> con Ginga-J.
>

voy a ver eso!

> 6. Daniel Uchoa de la Universidade de São Paulo me dijo que Ginga-J es
> requisito obligatorio para todos los sintonizadores "Full-Seg", en Brasil.
>
> " The SBTVD middleware is Ginga, and Ginga-J is obligatory for full-seg
> devices. It is a fait accompli."
>

pero entiendo que hay STB full seg en el mercado brasileño sin ginga,
averiguemos mejor...

tal vez pasa como en Arg, que algo sea obligatorio no significa que suceda
:P

>
> ¿Ahora se entiende un poco más mi pregunta?
>

si, si, no es por cuestionar tu pregunta, estamos tratando de encontrar las
mejores respuestas (desde la ignoracion en mi caso)

>
>
>> (la spec) si incluye ambas specs (a nivel abnt).
>>
>
> Eso. A nivel ABNT y a nivel del mar. En condiciones normales de presión y
> temperatura.
>
>
>> Si te referis a la implementacion GPL de la PUC no incluye ginga J.
>>
>
> Java es GPL.
>
> Mi pregunta es ¿la PUC es la única fuente de Ginga?. Mi sospecha es que no.
>

No, la PUC es Ginga NCL y Paraiba (y Oracle-Sun) es GingaJ

>
> Obviamente si la PUC es la cuna de LUA, es obvio que ellos "tendrán su
> corazoncito" y se concentrarán en Ginga-NCL más que en Ginga-J que es el
> trabajo de otra universidad separada (UFPB).
>
> "Ginga specifications adopt the reference digital TV middleware
> architecture ITU-T J.200. Thus, Ginga is divided into two main integrated
> (bridged) subsystems, which allow the development of applications following
> two different programming paradigms. Depending on the required
> functionalities of an application project, one paradigm will be more
> suitable than the other. Those subsystems are called Ginga-J<http://en.wikipedia.org/wiki/Ginga-J>(for
> Java <http://en.wikipedia.org/wiki/Java_%28programming_language%29>applications) e
> Ginga-NCL <http://en.wikipedia.org/wiki/Ginga-NCL> (for declarative NCL<http://en.wikipedia.org/wiki/Nested_Context_Language>applications). Both implementation rely on a common core and are bridged -
> Java applications may include NCL applications and vice-versa."
>
> Fuente:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Ginga_(SBTVD_Middleware)<http://en.wikipedia.org/wiki/Ginga_%28SBTVD_Middleware%29>
>
> Cuando le pregunté allá por el 25 de Febrero al prof.
> Luiz Fernando Gomes Soares de la PUC, me dijo:
>
> ---------------
> "we consider Ginga-J our counterpart. First, we are
> working together is UFPB in a free software Ginga-J, as soon it is ready, I
> will fight for it as strongly as I fight for Ginga-NCL implementation.
>

eso mismo, no hay una implementacion libre y funcional de GingaJ disponible

> Second and most important, JAVA IS PART of Ginga-NCL, we must never forget
> that. In Ginga-NCL specification Java Xlet, called NCLet, is an important
> media object, and Java was chosen mostly because it is open source. In
> Ginga-NCL, Java and Lua are in the same level of  importance and are the
> chosen imperative languages. Note than that to talk about Ginga-NCL is to
> talk about NCL, HTML, Java and Lua."
> ---------------
>
> Saludos
> FC
> PD: Que algunos fabricantes de STBs tengan aparentemente buenas relaciones
> con Microsoft Argentina me hace pensar que tal vez hay intereses comerciales
> para impedir que Ginga-J sea una realidad en Argentina. Así como Microsoft
> impulsó HD-DVD con Toshiba principalmente para impedir que se estableciera
> Bluray con su BD-J (aplicaciones Java corriendo desde un disco bluray), por
> suerte sin éxito, tengo todo el derecho a sospechar que si se deja afuera
> Ginga-J no es pura casualidad. Pero esto, es, claro, solo una sospecha.
>

que Microsoft, en su lucha con Oracle/Sun, haga lobby para que establezcamos
un ecosistema con middleware 100% software libre sin intervencion de sus
propios productos? me parece un tanto rara la idea, jeje...

>
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Martín Olivera
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