[Ginga-argentina] Re: charlas de Ginga en Buenos Aires

Fri Nov 13 17:11:59 CET 2009

un mensaje que recibi de otra lista

estoy en deuda en contarles como fue la reunion con Luiz Fernando y el
arranque de la comunidad ginga argentina

El 13 de noviembre de 2009 13:00, Gustavo Pesci <g.pesci at hardata.com>escribió:

> Estimados colegas:
>
> Volviendo al tema Ginga, evidentemente nuestros colegas de Brasil, han
> hecho un gran trabajo. Ginga implementa una serie de innovaciones, tanto
> desde el punto de vista del soporte y la ejecución de programas, con el
> Ginga-NCL y el lenguage LUA, como con el soporte de distintas interfaces de
> retorno, incluyendo la posibilidad de controlar al Set-Top Box desde un
> celular via Bluetooth, y usar ese mismo celular como via de retorno. Sin
> embargo, también han dejado la puerta abierta para que se puedan desarrollar
> aplicaciones en Java, compatibles con la norma GEM, con el Ginga-J.
>
> Como GEM hereda muchas cosas de MHP, y usa Java como lenguaje de
> programación, cualquier aplicación que desarrollemos para Ginga-J,
> fácilmente podría ser adaptada a otras variantes de GEM, como MHP y OCAP,
> con lo cual, el mercado potencial de esas aplicaciones no se restringiría a
> aquellos Set-Top Boxes que corran Ginga, sino prácticamente a cualquier
> equipo disponible en el mundo. Al mismo tiempo, en nuestro mercado, aún
> dentro de la escasés de desarrolladores, es posible conseguir programadores
> Java con experiencia.
>
> Por otro lado, Ginga-NCL y LUA sólamente están implementados en Ginga, por
> lo que cualquier desarrollo que se haga sobre estas herramientas, sólo
> funcionarán en los Set-Top Boxes equipados con Ginga, dejando afuera a la
> inmensa cantidad de dispositivos disponibles en Europa, USA y otras regiones
> con plataformas MHP y OCAP. O sea, nuestro mercado se reduciría a Brasil,
> Argentina y el puñado de países latinoamericanos que adopten Ginga. Además,
> no existen recursos humanos capacitados en LUA, por lo que desde las
> universidades y desde las empresas, tendremos que hacer un esfuerzo inmenso
> en capacitar desarrolladores, y eso implica tiempo y dinero. Tiempo y dinero
> que Brasil ya invirtió, ya que nos lleva por lo menos 4 años de ventaja.
>
> Por lo tanto, para la industria del software nacional, la opción lógica es
> desarrollar aplicaciones en Ginga-J, porque nos permite aprovechar el
> conocimiento de Java de nuestros desarrolladores (ganamos tiempo) y
> comercializar nuestro desarrollo más allá de Sudamérica (ganamos mercados).
>
> Sin embargo, la norma brasilera (ABNTNBR15606_2D1) tiene algunas
> particularidades que, a mi entender, tendríamos que revisar:
>
>
>    1. El Close-Caption es opcional para todo tipo de receptores. En
>    Argentina, por ley, el Close-Caption es obligatorio, por lo que tendríamos
>    que modificar este punto.
>    2. Para receptores One-Seg (celulares), el Ginga-J y la JVM (Java
>    Virtual Machine) son opcionales. A mi entender, debería ser obligatorio,
>    porque sino, o corremos el riesgo de que una aplicación que desarrolláramos
>    en Ginga-J no se vea en celulares, o estamos obligados a desarrollar en
>    Ginga-NCL / LUA, lo cual ya vimos que no es lo mejor para la industria del
>    software de argentina.
>
> Otro tema importante a tener en cuenta es la necesidad de que los Set-Top
> Boxes cuenten con algún tipo de canal de retorno, sobre todo si queremos que
> la TV Digital Terrestre ayude a achicar la brecha digital, y a integrar a
> ciudadanos que no tienen posibilidad de contar con Internet. No cometamos el
> error de otros países que, por sacar al mercado Set-Top Boxes muy baratos
> sin interactividad, impidieron la distribución masiva de aplicaciones
> interactivas.
>
> Cordialmente.
>
>
> Gustavo Pesci
> Presidente / CEO
> g.pesci at hardata.com
>
> Hardata Argentina
> +54 11 4300 3463
> Chacabuco 1566 1º D (C1140AAH) Buenos Aires
> www.hardata.com
>
>
>
>
>
> El día 9 de noviembre de 2009 16:42, Gustavo Pesci <g.pesci at hardata.com>
> escribió:
>
> > Estimados colegas:
> > El viernes 30 de noviembre, en una conferencia brindada en Caper, donde
> > había gente del SNMP, Canal 7, la UNLP y un expositor brasilero (cuyo
> nombre
> > no recuerdo, sabrán disculpar), se dijo ante una pregunta concreta que:
> >
> > El Ginga es una especificación.
> > La implementación libre y gratuita, que está publicada en el site
> brasilero,
> > no está optimizada, por lo tanto, no es apta para aplicaciones
> comerciales.
> > Existen implementaciones comerciales, optimizadas, libres (con código)
> pero
> > pagas.
> >
> > Por lo tanto yo concluyo lo siguiente:
> > Opción A: Si quiero armar un set-top box ahora, compro los chips de
> Motorola
> > y pago ($$$) por la licencia del Ginga optimizado a Motorola.
> > Opción B: Si tengo tiempo, tomo como base el software libre brasilero, y
> > destino horas de desarrollo ($$$) para optimizarlo.
> > O sea, de una forma u otra, habrá que invertir ($$$) para tener al Ginga
> > funcionando correctamente con los chips elegidos.
> > Súmenle a esto el costo ($$$) de capacitación necesario para formar
> recursos
> > humanos capaces de entender y programar en Ginga.
> > Conclusión: el Ginga no es gratis! Lo cual no está mal... simplemente,
> > digamos las cosas como son.
> > Finalmente, algún middleware para el set-top box tendremos que elegir:
> > Ginga, Open TV, MHP, OCAP, ACAP, Java TV, por nombrar algunos, ya que el
> > desarrollador de aplicaciones debe saber con qué recursos cuenta del lado
> > del televidente.
> > Mi opinión, si es que no primara la decisión política de tomar el
> estándar
> > brasilero completo, es que no deberíamos concentrarnos en ver si el Ginga
> es
> > gratuito, sino si tiene las prestaciones que el mercado argentino
> > necesitará, lo cual nos lleva a preguntarnos cuáles son las necesidades
> > únicas del televidente argentino. Creo que por ahí deberíamos empezar
> > nuestro análisis.
> > Cordiales saludos.
> > Gustavo Pesci
> > Presidente / CEO
> > g.pesci at hardata.com
> >
> > Hardata Argentina
> > +54 11 4300 3463
> > Chacabuco 1566 1º D (C1140AAH) Buenos Aires
> > www.hardata.com
> >
> >
> >
> >
> > El 9 de noviembre de 2009 14:36, Martin Olivera <molivera at solar.org.ar>
> > escribió:
> >>
> >> respecto a tus preguntas
> >>
> >> >Ahora, al menos así dice la convocatoria, se nos invita a una charla
> >> > sobre GINGA, y se dice "el sistema a usar en >Argentina"; ¿Esto es si
> es
> >> > así?
> >>
> >> mea culpa, no sé si Ginga es el que se va  a usar en Argentina, pienso
> que
> >> será así por lo que vengo escuchando en diversas reuniones, pero no está
> en
> >> el decreto
> >>
> >> >por que si lo es, simplemente publiquen las especificaciones,
> >>
> >> pues las especificaciones de Ginga, y el software mismo, está publicado,
> >> ya que es software libre con licencia GPL v2, la misma que usa Linux. No
> >> tengo los detalees sobre todas las partes de Ginga y sus licencias, pero
> >> está libre de licencias, royalties y patentes. Ese es precisamente el
> puno
> >> fuerte de Ginga, al que adscribo, que ademas nos permitirá modificarlo a
> >> nuestro gusto si así lo deseamos y entendemos, porque es software libre
> >>
> >> > y luego con cierto conocimiento vayamos a escuchar todas las charlas
> que
> >> > nos permitirán convivir con lo ya decidido.
> >>
> >>
> >>
> >> >Si no es así, negociemos y sepamos que nos va a costar, el adaptar este
> >> > sistema respecto a un posible desarrollo >nuevo y local y al mismo
> adaptado
> >> > a nuestras necesidades.¿ El sitema es gratuito solo debemos
> traducirlo?,¿ Si
> >> > lo >usamos pagaremos derechos?,¿como encuadro la visita del expositor,
> es un
> >> > benefactor, o alguien le paga, para >vendernos un sistema? etc. ec.
> >>
> >> es gratuito y LIBRE (es decir, tenemos todo el codigo y la posibilidad
> >> legal de modificarlo y redistribuirlo con licencia GPL)
> >>
> >> no se pagan derechos, y el expositor es un univesitario con años de
> >> carrera que viuebne a exponernos su experiencia academica sobre el
> sistema
> >> que su grupo desarrolló y puso a disposicion de la TVDigital brasileña
> (y de
> >> a Humanidad) en modalidad de software libre.
> >>
> >> Por cierto que aunque algo sea gratis no hay que aceptarlo, me parece
> >> excelente que tengamos una visión critica del tema, y si hay otro
> proyecto
> >> de software que permita remplazarlo, se podria revisar, pero seria
> mejor, ya
> >> que los brasileños abren esta forma de cooperacin, que pensaramos en
> como
> >> trabajar juntos cada uno a partir de lo que ya tenemos, hoy tenemos la
> >> oportuniddad de ser la puerta al español de ginga hacia toda sudamérica
> y al
> >> mismo timepo adentrarnos en un software que nos abre todas las puertas a
> la
> >> investigación y desarrollo locales, sin resctricciones ni económicas ni
> >> legales.
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> El 9 de noviembre de 2009 13:41, Héctor J. Salonio
> >> <hectorj at salonio.com.ar> escribió:
> >>>
> >>> Estimados Colegas: Como habrán notado, he tratado de mantenerme al
> margen
> >>> de las reuniones sobre el tema como la que hoy nos convoca, ante el
> texto de
> >>> la convocatoria quiero hacer pública mi determinacion y el por que de
> la
> >>> misma. Sere sintetico. Hace muchos años propuse hacer un frente común
> en el
> >>> MERCOSUR para llevar adelante un emprendimiento y por sobre todo
> negociar
> >>> como una unidad, con los potenciales promotores del los sistemas de
> >>> TVDIGITAL terrestre, otrorgariamos un gran mercado sin contrapartida de
> >>> posibles fabricaciones locales, pago de royalties etc. ( Pimera reunion
> en
> >>> comun, con representantes de otros paises durante CAPER- tema TV
> DIGITAL)
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Poco meses después Argentina dispuso el sistema ATSC,unilateralmente,
> >>> resolución hoy revertida. Cito esto solo como referencia de tiempo y de
> años
> >>> dejados pasar. Mientras Brasil ponía investigación y recursos (Publicos
> y
> >>> Privados) para tomar la determinación sobre el sistema a utilizar.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Dije y digo - la electrónica superara la mayoria de las barreras entre
> >>> los sistemas, adoptemos el que nos ofrezca mejores condiciones
> >>> técnico/económicas como país. ¡Sepamos Negociar!.
> >>>
> >>> Cuando adverti que la determinacion del Gobierno, antes y ahora pasaba
> >>> por lo politico y no por convocar a los Universitarios que el pais
> formó, ni
> >>> a los sectores de area para analizar el camino a seguir- deje,
> >>> intencionalmete, de ocuparme del tema, pero no de preocuparme.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Insisto en aclarar, no es un juicio en cuanto a cálidades técnicas, de
> un
> >>> sistema respecto a otro, al fin y al cabo, no conocemos
> muchos de nosotros
> >>> al menos,  los detalle que llevaron a la determinacion, y si hubo o no
> >>>  negociaciones como las mencionadas.Lo que me sigue preocupando es la
> >>> metodologia para tomar decisiones.
> >>>
> >>> Si sé que ni los profesionales del medio en su gran mayoría, y los
> >>> sectores involucrados fueron llamados a participar.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Ahora, al menos así dice la convocatoria, se nos invita a una charla
> >>> sobre GINGA, y se dice "el sistema a usar en Argentina"; ¿Esto es si es
> así?
> >>> por que si lo es, simplemente publiquen las especificaciones, y luego
> con
> >>> cierto conocimiento vayamos a escuchar todas las charlas que nos
> permitirán
> >>> convivir con lo ya decidido.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Si no es así, negociemos y sepamos que nos va a costar, el adaptar este
> >>> sistema respecto a un posible desarrollo nuevo y local y al mismo
> adaptado
> >>> a nuestras necesidades.¿ El sitema es gratuito solo debemos
> traducirlo?,¿ Si
> >>> lo usamos pagaremos derechos?,¿como encuadro la visita del expositor,
> es un
> >>> benefactor, o alguien le paga, para vendernos un sistema? etc. ec.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> No intento iniciar una polémica- solo quiero hacer publica mi posición
> >>> personal- y que se entienda él por que de mi ausencia.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Atte.,
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> Héctor Jorge Salonio
> >>>
> >>> Ing. en Telecomunicaciones
> >>>
> >>> Mat. COPITEC # 192
> >>>
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