[Bah-tagonius] [Bah-general] [BAH-Estrecho] [Bah-prospe] [Bah-laelipa] Urgente: respuesta al correo. Comentario al nuevo libro Juntas, más pincelada sobre la Huelga Feminista del 8 de marzo
Almudena Izquierdo
almudena.iolmo en upm.es
Vie Mar 16 11:31:01 CET 2018
Hola,
hasta ahora no me he pronunciado, como mucha gente, sobre este asunto
pensando que se iba a procurar un espacio para ello.
Me limito a comentar que, aunque se busque una mediación o facilitación,
y aunque haya un pequeño grupo dinamizador de esto, expresamente quiero
que se abran espacios donde todxs podamos participar. Ello no quiere
decir que tengamos que esperar a hacer una asamblea total con todito el
mundo, porque es imposible. Quiere decir que se piense en la oportunidad
de hablarlo en los grupos, en los grupos de afinidad, en los grupos de
amistad, grupos segregados o no, intergrupos... o como sea que queramos
llamarlo. Desde mi punto de vista, cuantos más espacios, mejor.
De acuerdo en la necesidad de acompañar al GG en todo momento y con la
prontitud que ellxs requieran.
Por mi parte, también puedo contactar con alguna persona para la
facilitación. Supongo que hay más personas en la cooperativa que pueden
aportar contactos.
un saludo,
Almudena
El 16/03/2018 a las 8:16, Marian BAH escribió:
> Me sumo a quienes habéis dicho que esto hay que abordarlo con
> urgencia. La situación no es muy sostenible, sobre todo para el GG que
> lo vive con dolor.
> En mi opinión necesitamos mediación con habilidades en gestión de
> diversidad y de conflictos. Podría preguntar a una conocida que
> trabaja en esa linea.
>
> Para mí la clave es que Ser parte del proyecto es compartir
> principios. Tenemos que ver cómo manejamos (si podemos manejar) que
> haya personas que no compartan los principios básicos, en este caso,
> el feminismo, en un proyecto político y con una identidad fuerte como
> el BAH.
>
> Carmen, si me pasas tu teléfono, hablamos. Y con quien se quiera sumar
> al grupillo para mover esto. Para ver si avanzamos, nos marcamos
> alguna pauta que se pueda hablar en las asambleas y con el GG, no sé.
>
> Por lo demás, me he sentido tan reflejada en muchos de vuestros
> mensajes, ¡gracias por vuestras palabras, por compartir sentires que
> resultan tan cercanos!
> Como decía Salvia, en este mundo tantas veces hostil, el bah es como
> una burbuja ¡ojalá que no la perdamos!
>
> ¡Animo para todas, para todos!
>
> El 14 de marzo de 2018, 17:56, Javier de Miguel Möller
> <javileck_1993 en hotmail.com <mailto:javileck_1993 en hotmail.com>> escribió:
>
> Hola compas,
>
>
> si se quiere llevar adelante un proceso de resolución por este
> tema no tengo problema. Sí apuntaría que si se hace a través de
> una mediación externa con perspectiva de género, justo con este
> tema, creo que no sería imparcial, pero no me opongo. También
> propongo que pudiésemos quedar para hablar de lo ocurrido,
> efectivamente fuera de los espacios habituales, y expresar lo que
> sentimos, sin necesidad de mediación. Pero eso, que abierto a lo
> que salga. Ya que Carmen se ha ofrecido, y ya que se insta que se
> haga no demorando mucho el tema, yo creo que con una persona más
> que saliera ya se podría llevar adelante la organización de lo que
> sea.
>
>
> Aclarar eso sí que ese texto era un artículo de opinión, que lo
> tenía ya pensado desde hace tiempo (ya que colaboré en la
> corrección de la versión en castellano del libro y que pensaba
> escribir también sobre el 8M de este año) y que no iba dirigido
> expresamente al bah. Al bah lo mandé como una lista de difusión
> más (creo que de ahí la petición de no usar la lista para esas
> "mierdas"), junto a un porrón más de direcciones de correo. No es
> la primera vez que lo hago (si de este tema), ya que entiendo,
> hasta el momento, la lista (a parte de como una herramienta para
> la logística del BAH!) como una lista más de difusión de textos,
> eventos, noticias, o lo que a cada cual le plazca. Por ejemplo
> hace ya año y medio mandé un comentario a un artículo de madrid
> agroecológico, que en realidad era un análisis de la lucha
> medioambiental, con la misma pretensión de expresar un desacuerdo
> con el ecologismo (también escribí en genérico) y con un tono
> parecido, como artículo de opinión. Entiendo que hay con quien no
> comparto el grado pleno de libertad que yo defiendo a la hora de
> mandar a la lista general cualquier tipo de material sobre los
> temas que fueren.
>
>
> Creo que a través de mi segundo correo se me pudo mal
> interpretar. La exigencia que hice de debate era genérico, debido
> a la petición de que no se usase la lista para mandar textos como
> ese. Es decir, que ante no permitir usar la lista para difundir
> determinados temas yo apelaba, de manera general y permanente, al
> debate. Pero, con el texto, ni pretendía generar un debate en el
> bah, ni replantear los principios ni nada. Simplemente usé la
> lista como otro medio de difusión. Si ahora se genera un debate
> sobre su uso y/o sobre el tema en concreto, aportaré mis ideas,
> sin más.
>
>
>
> Confío en la capacidad del bah para salir adelante con lo que se
> ha montado con esto.
>
>
> Un abrazo,
>
> Javi.
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De:* Bah-general <bah-general-bounces en lists.ourproject.org
> <mailto:bah-general-bounces en lists.ourproject.org>> en nombre de
> Salvia <salvia7 en yahoo.es <mailto:salvia7 en yahoo.es>>
> *Enviado:* miércoles, 14 de marzo de 2018 14:43
> *Para:* Carmelia Pérrez Ruix; elena del estal perez; anna serra
> *Cc:* BAH General; Lista de correo de bah-prospe
> *Asunto:* Re: [Bah-general] [BAH-Estrecho] [Bah-laelipa]
> [Bah-prospe] Urgente: respuesta al correo. Comentario al nuevo
> libro Juntas, más pincelada sobre la Huelga Feminista del 8 de marzo
> Buenas tardes,
>
> Siento contribuir al caos de la lista de correo.... que ya sabemos
> que no es el mejor canal.... pero no he podido resistirme, perdonad.
>
> A mí se me mezclan varias cosas en este asunto.
>
> Por un lado, veo un conflicto "emocional" o "personal" o algo así
> (no sé bien cómo llamarlo) que habría que empezar a abordar con
> urgencia, a mi juicio. Pero lo que no sé es cómo tratarlo.
> Esta faceta, para mí, se parece un poco a una agresión... Uso esa
> palabra tan fuerte porque creo que, aunque no fuese la intención
> de Javi (o eso me imagino yo), algunas personas sí se han sentido
> así. Por lo tanto, no me parece un tema fácil de tratar en los
> cauces más cotidianos (asambleas de grupo y coordinadora general).
> Se ha hablado de pedir ayuda externa, por ejemplo (a mí me parece
> buena idea). Y, desde luego, creo que requiere un espacio propio.
> Por otro lado, veo un interés creciente en un debate político así
> más relajado... que no sé si podríamos, quizá, independizar de lo
> otro... Bueno, ahí queda la idea... Esto podría ser más fácil de
> meter en asambleas o en plenarios más clásicos.
>
> Y ahora voy a hablar de mi libro (en sentido figurado, que no
> cunda el pánico):
> Cuando llegó el primer email el día siete de marzo, solo leí un
> poquito así en diagonal... y seguí con mis cosas. El silencio de
> los siguientes días me hizo pensar que casi todo el mundo había
> seguido con sus cosas. Estaba segura de que entre esas "cosas" (no
> solo entre las mías, sino también entre las del resto) había mucho
> feminismo, jeje. Y me parecía que nuestra burbuja feminista del
> BAH! era imperturbable... Pero luego, al leer respuestas, y
> contrarrespuesta, y más respuestas..... pues ya me he ido metiendo
> más en el ajo y he leído con más detalle.
> Reconozco que sigo sin indignarme tanto como la mayoría de las
> personas que habéis escrito. En parte porque en los últimos años
> me malacostumbré a escuchar muchas barbaridades sin responder
> (historias mías que no tienen que ver con el BAH!)... y eso acaba
> anestesiando a cualquiera. Pero en parte también porque ya os
> indignabais otras. Por cierto, gracias.
> Dentro de la burbuja del BAH!, yo, como feminista, me siento en
> una posición de cierta fuerza, en una posisción mayoritaria. No
> estoy acostumbrada a estar ahí. Quizá por eso me siento un poco
> más perdida de lo habitual.
> Creo que tenemos delante un gran reto. Me gustaría poder decir
> algún día que, desde esa posición, respondimos en común y con
> cuidado. En común porque no me conformo con encontrar una
> respuesta que me deje satisfecha a mí individualmente, quiero una
> que nos satisfaga como cooperativa. Con cuidado porque ese es
> precísamente uno de los pilares feministas en mi opinión, el
> cuidado. Y aclaro que, para mí, en este caso, cuidar significa
> atender a las personas que se han sentido más heridas, pero
> también a la parte que, dentro de nuestra microburbuja, parece
> claramente minoritaria.
>
> De momento no se me ocurre nada más. Creo que me sigue faltando
> hablar más y/o con más gente para aclararme mejor. Espero que
> hablando veamos más luz.
>
> Un abrazo
> Salvia (Estrecho)
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De:* Carmelia Pérrez Ruix <elbollodelamama en hotmail.com
> <mailto:elbollodelamama en hotmail.com>>
> *Para:* elena del estal perez <edelestalperez en gmail.com
> <mailto:edelestalperez en gmail.com>>; anna serra
> <anserrsa en hotmail.com <mailto:anserrsa en hotmail.com>>
> *CC:* BAH General <bah-general en lists.ourproject.org
> <mailto:bah-general en lists.ourproject.org>>; Lista de correo de
> bah-prospe <bah-prospe en lists.ourproject.org
> <mailto:bah-prospe en lists.ourproject.org>>
> *Enviado:* Martes 13 de marzo de 2018 23:13
>
> *Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] [Bah-general] [Bah-laelipa]
> [Bah-prospe] Urgente: respuesta al correo. Comentario al nuevo
> libro Juntas, más pincelada sobre la Huelga Feminista del 8 de marzo
>
> Si no fuese tan peligroso el discurso que has volcado aquí, Javi,
> me reiría del delirio que supone.
> Gracias a quienes habéis reaccionado a tiempo, gracias a Mar por
> haber encontrado la serenidad de contraargumentar a pesar de que
> nos toca las vísceras.
> Sí supone una crisis de la cooperativa, por supuesto el GG cuenta
> con mi apoyo para enfrentar los días venideros.
>
> Yo también soy partidaria de plenario (urgente/prioritario), y de
> dinamización externa. En la próxima asamblea me ofreceré para
> organizarlo con quien se sume (quien propone se lo come, ya se sabe).
>
> Ya sé que hemos dicho de no hablarlo por aquí, pero me ha parecido
> importante posicionarme, apoyar a mis compañeras y al GG.
>
> Un abrazo,
>
> Carmelina
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De:* BAH-Estrecho <bah-estrecho-bounces en lists.ourproject.org
> <mailto:bah-estrecho-bounces en lists.ourproject.org>> en nombre de
> elena del estal perez <edelestalperez en gmail.com
> <mailto:edelestalperez en gmail.com>>
> *Enviado:* martes, 13 de marzo de 2018 12:10 p. m.
> *Para:* anna serra
> *CC:* BAH General; Lista de correo de bah-prospe
> *Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] [Bah-general] [Bah-laelipa]
> [Bah-prospe] Urgente: respuesta al correo. Comentario al nuevo
> libro Juntas, más pincelada sobre la Huelga Feminista del 8 de marzo
> Gracias Anna por tu correo,
>
> Para mí, como persona integrante de la cooperativa, sí se ha
> abierto una crisis y sí veo la necesidad de abordarlo como
> cooperativa. También creo que es urgente que nos enfrentemos a
> esta situación cuanto antes. Propongo que contactemos a alguien,
> que trabaje desde la perspectiva de genero, que pueda mediar para
> la resolución de este conflicto.
>
> Con respecto a la consecuencias que pueda tener en el grupo de
> huerta y el malestar e incomodidad, tenéis todo mi apoyo. Os animo
> a que pidáis todo lo que necesitéis y a que nos mantengáis
> informadas de lo que va sucediendo, para que podamos acompañaros y
> estar lo presentes que necesitéis.
>
> Un abrazo fuerte,
>
> Elena
>
>
>
> El 13 de marzo de 2018, 10:25, anna serra <anserrsa en hotmail.com
> <mailto:anserrsa en hotmail.com>> escribió:
>
> Muy buenas gentes BAHianas,
>
> ayer llegué a casa después de ir unos días a visitar a mi
> hermano a Londres. He estado, felizmente, sin conexión en
> el móvil ni acceso a Internet hasta esta noche, en que he
> podido leer, atónita, el mail OT de Javi y los siguientes.
> No quisiera hacer de la general mi megáfono particular, pero
> tampoco puedo callar, no del todo.
> Imagino las veces que han tenido que respirar hondo muchxs
> compis para medir, cuidar y, en la mayoría de los casos,
> ahogar las palabras (o los gritos) frente al teclado. En mi
> caso me he quedado más bien helada. No entiendo por qué, cuál
> es la finalidad de enviar ese primer mail a la lista general
> del BAH, el prefijo OT (Off Topic) no lo soporta todo. Si lo
> que Javi perseguía era generar un debate sano y
> abierto, claramente ha fracasado en su intento. Existen
> muchas otras formas menos dañinas de /disentir/, animar,
> enriquecer, crecer en colectivo y con /las palabras/. Se me
> ocurren montones de ellas y ninguna se parece, ni por asomo, a
> ésta. Por supuesto que sabemos argumentar, lo haremos
> debidamente.
>
> En mi opinión el mail de Javi, en sus formas pero también por
> el contenido, abre claramente una crisis en el grupo de huerta
> (GG) y, quizás (eso no lo tengo tan claro) en el conjunto de
> la cooperativa. Necesitamos pensar con agilidad y de manera
> cuidada cómo lo abordaremos, nosotrxs convivimos diariamente y
> ya os digo que no va a ser fácil. Adelanto que, y siempre
> desde mi punto de vista individual, nos vais a hacer falta, a
> todas las personas que formamos el grupo.
> Me sumo, ya tarde y paradójicamente, a las varias demandas de
> compis que sugieren otras vías para tratar el tema. Esta vez
> la incontinencia me ha contagiado, mil disculpas por ello.
>
> Un abrazo,
> Anna (GG)
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De:* Bah-laelipa <bah-laelipa-bounces en lists. ourproject.org
> <mailto:bah-laelipa-bounces en lists.ourproject.org>> en nombre
> de Marian BAH <marianbahh en gmail.com
> <mailto:marianbahh en gmail.com>>
>
> *Enviado:* martes, 13 de marzo de 2018 7:00
> *Para:* Lista de correo de bah-prospe
> *Cc:* BAH General; Javier de Miguel Möller
> *Asunto:* Re: [Bah-laelipa] [Bah-general] [Bah-prospe]
> Urgente: respuesta al correo. Comentario al nuevo libro
> Juntas, más pincelada sobre la Huelga Feminista del 8 de marzo
> ¡Qué bueno leeros, compañeras!
>
> A mí me dejó muy flasheada tu mensaje, Javi. Claro que se
> pueden hacer muchas críticas al feminismo institucionalizado y
> desclasado y binario... que el sistema se apropia de todo, lo
> sabemos. Pero pensaba que quienes participamos en este
> proyecto compartimos que el feminismo es parte de nuestra
> lucha contra el orden establecido, que nos definimos como
> ecofeministas por algo.
>
> Como dice Aurélia, el correo no es la vía para discutir esto,
> pero estoy con vosotras, me parece bien abrir ese espacio de
> discusión presencial.
> Pensemos juntas si podemos gestionarlo, sería un punto para la
> asamblea: cómo abordarlo
>
> https://docs.google.com/docume nt/d/1chHOPF7Ev9elOFxH_KlQVQLL
> g0VtCkj2weoFHOH5MDo/edit?usp=s haring
> <https://docs.google.com/document/d/1chHOPF7Ev9elOFxH_KlQVQLLg0VtCkj2weoFHOH5MDo/edit?usp=sharing>
>
> <https://docs.google.com/document/d/1chHOPF7Ev9elOFxH_KlQVQLLg0VtCkj2weoFHOH5MDo/edit?usp=sharing>
>
> Plenario17Tarde_Principios_presencia
> <https://docs.google.com/document/d/1chHOPF7Ev9elOFxH_KlQVQLLg0VtCkj2weoFHOH5MDo/edit?usp=sharing>
> docs.google.com <http://docs.google.com>
> PLENARIO BAH MARZO 2017. TARDE. PRINCIPIOS DEL BAH Y
> PARTICIPACIÓN EN OTROS ESPACIOS Escuela popular de Prosperidad
> Planteamiento y objetivos: El BAH, tiene una importante
> trayectoria como referente entre colectivos por la soberanía
> alimentaria y la autogestión. Nos planteamos para este plenari...
>
>
> <https://docs.google.com/document/d/1chHOPF7Ev9elOFxH_KlQVQLLg0VtCkj2weoFHOH5MDo/edit?usp=sharing>
>
> Plenario17Tarde_Principios_presencia
> <https://docs.google.com/document/d/1chHOPF7Ev9elOFxH_KlQVQLLg0VtCkj2weoFHOH5MDo/edit?usp=sharing>
> docs.google.com <http://docs.google.com>
> PLENARIO BAH MARZO 2017. TARDE. PRINCIPIOS DEL BAH Y
> PARTICIPACIÓN EN OTROS ESPACIOS Escuela popular de Prosperidad
> Planteamiento y objetivos: El BAH, tiene una importante
> trayectoria como referente entre colectivos por la soberanía
> alimentaria y la autogestión. Nos planteamos para este plenari...
>
>
>
> Abrazos
>
>
>
>
> El 13 de marzo de 2018, 3:38, Mar Guevara Orjuela
> <nomadarcos en hotmail.com <mailto:nomadarcos en hotmail.com>> escribió:
>
> Hola a todes,
>
> Pido disculpas de antemano por la longitud de este correo
> y los temas que toco pero necesito responder por aquí
> porque no sé si podré asistir a la siguiente asamblea
> general y porque creo que las personas que estamos en
> activismos y ámbitos de trabajo contra toda opresión,
> debemos hacer ejercicios de reflexión que desmonten
> ideas como las que ha vertido Javier sin ningún empacho en
> una cooperativa que se quiere feminista y transversal.
> Creo que así se responde también a esas acusaciones de
> falta de libertad expresión con las que pretende encubrir
> su discurso excluyente, así que allá voy.
>
> Me he puesto nerviose al leer el primer correo de Javier,
> pero me he sentido reconfortade al comprobar las
> respuestas que ha recibido. Sin embargo compruebo con
> indignación que haciendo gala de eso que no critica (sus
> prerrogativas patriarcales), ha contestado con el mismo
> arsenal de conceptos empleados perversamente y de forma
> desafiante. Así que sí Javier, este tema debe ser tema de
> la próxima asamblea general y no porque tú lo sugieras,
> sino porque esta cooperativa en su último plenario se
> reafirmó como feminista, dado que el feminismo, junto a
> otros movimientos como el ecologismo, es una de las
> fuentes de sus principios, y no entiendo que alguien que
> pretende que el feminismo es una ideología destructiva
> forme parte de él. Quiero que se entienda esto en primera
> instancia no como una sugerencia de expulsión, sino como
> una valoración de la situación que permita consolidar o
> redefinir estos principios en el BAH! y actuar en
> situaciones como ésta.
>
> Supongo que con esto que planteo, Javier, podrás señalar
> que estoy usando el feminismo como una ideología
> totalitaria que reafirma tus elucubraciones y las de las
> personas que citas, entre las que por cierto figuran
> aquellas del documental /Silenciados/[…], apoyadas por
> actuall, la gaceta… esos medios tan libertarios. Así,
> podrás lanzarnos de nuevo la frase de Rosa Luxemburgo que
> puede ser instrumentalizada hasta por el anarcocapitalismo
> si se saca de contexto. Honestamente, flaco favor se le
> hace a Luxemburgo con un uso descontextualizado y parcial
> de la frase, porque creo que Luxemburgo no estaba hablando
> en ese discurso sobre la posible condición metafísica de
> la libertad, sino de un tipo de libertad concreta: la
> libertad /política/. Esto resulta relevante porque la
> disidencia de la que habla (pensar de otra manera), es
> diferente dependiendo del ámbito de la realidad en la que
> nos centremos, puesto que /pensar diferente/ no puede ser
> siempre lo mismo en cualquier terreno, de lo contrario la
> propia frase resultaría un contrasentido, ya que puedes
> disentir en ideas sociales, pero si disientes de la
> gravedad en este planeta puede que no te convenga vivir en
> una planta muy alta o ir a escalar. De este modo, siendo
> riguroses, como querría alguien como Rosa Luxemburgo, hay
> que acotar el término, lo cual es un ejercicio que se
> exige también para cualquier cuestión que ataña a una
> determinada corriente de pensamiento, y resulta que el
> feminismo, en este sentido, exige esto mismo para combatir
> los prejuicios… pero sigamos con lo que decía Luxemburgo,
> que era una teórica marxiana declarada, ya que nos sirve
> remitirnos a Marx para desmontar que el feminismo sea una
> ideología. Marx distingue entre el sentido técnico de
> ideología como conjunto de ideas de un colectivo e intenta
> ver cómo funcionan estas en el capitalismo y otros
> sistemas de poder. Para ello detalla que en ellos las
> élites instauran conjuntos de ideas en función de un
> interés de dominio económico y estas ideas se convierten
> en normas del comportamiento correcto. Así, la gente se
> somete al trabajo asalariado por supervivencia dado que es
> la vía de alcanzar un lugar social en ese modelo impuesto.
> Es en este sentido en el que se usa actualmente, ya que
> las teorías críticas han expandido este análisis a otros
> contextos, como el racial, el decolonial… o el patriarcal,
> que explora el feminismo. Resulta que el propio
> pensamiento de alguien como Marx, Luxemburgo o anarquistas
> como Emma Goldman está en la base del feminismo reciente.
> Una corriente de pensamiento que intenta desmontar las
> relaciones de poder en un sistema sociopolítico no puede
> convertirse en ideología en este sentido, porque no busca
> someter a nadie y una y otra vez intentará ver de dónde
> provienen los prejuicios que opacan su campo de acción. De
> ahí que no haya un feminismo, hay muchos, desde el
> liberal, pasando por el radical y el de la diferencia,
> hasta el transfeminismo, en el que me ubico personalmente.
> Todos revisan el aparato teórico del feminismo que ha
> permitido señalar al patriarcado no como una guerra de
> sexos ni nada parecido, sino como un sistema de dominación
> a distintos niveles y cruzado con otros ejes de opresión,
> y resulta que en ese sistema quienes han ocupado la
> cúspide son las personas leídas hombres porque
> históricamente han encontrado provechoso imponer y relegar
> a labores de cuidados a las personas leídas mujeres
> basadas en una diferencia puramente biológica. Es decir,
> han elevado una diferencia a una desigualdad y así han
> hecho del tiempo reproductivo una esclavitud para las
> mujeres. No hace falta ser muy liste para ver que hoy en
> día esto sigo funcionando así, sino te ruego que te
> acerques a una residencia para personas mayores, con
> diversidad funcional, etc.
> Por tanto Javier, el feminismo no es esa ideología
> perversa que señalas, es más bien todo lo contrario, y sí,
> puede ser instrumentalizada como todo hoy en día, ¿o acaso
> el ecologismo (al que supongo que como mínimo tendrás una
> cierta afinidad) no ha sido usado para crear toda una
> industria verde? Lo /bio /vende, pero no se puede reducir
> el ecologismo a eso. Extrapolando con mucho cuidado tu
> postura con respecto al feminismo (con cuidado porque no
> se puede pasar sin más de las ciencias naturales a las
> humanas) y solo a modo de ejemplo, podríamos tachar al
> ecologismo en el sentido negativo de ideología y de ese
> modo decir que lo único que busca es el beneficio y la
> confrontación estéril, y que cuestiones que ha denunciado
> como el cambio climático son una patraña creada por ese
> lobby verde que hace continuo /greenwashing/ para llevarse
> todos los fondos en políticas de medio ambiente. ¿Qué
> dirías Javier? ¿Es esto lo que está ocurriendo con
> respecto a algo como el calentamiento global que concita
> el consenso en la comunidad de ciencias naturales
> actualmente, aunque no esté exento de muchas matizaciones?
> ¿Y quiénes se oponen a aceptar que hay una influencia del
> ser humano en el cambio climático, aunque no se le pueda
> achacar todos los fenómenos extremos? Pues quienes se
> oponen a ver esto son equiparables a quienes no ven que el
> feminismo, con lo mucho que le quede por transformarse y
> reformularse, ha señalado algo clave que concita consenso:
> que el cisheteropatrarcado (sí, hay que añadirle prefijos
> al patriarcado porque se nutre de estos elementos) es esa
> situación en la que unos seres humanos han dominado a
> otres por una diferencia biológica y que de ahí se ha
> elevado en un patrón de superioridad presupuesta de los
> dominadores que ha impregnado toda la cultura occidental.
> Basta con ver que la palabra /virtud /proviene de /viril/,
> lo que muestra que en nuestra construcción social básica
> ya se articula esa dominación. Tú eres un claro ejemplo de
> ello y que sean mujeres quienes puedan defender posturas
> como la tuya enseña la potencia del patriarcado, como
> ocurre en otras esferas de dominación como el capitalismo,
> porque ¿acaso no hay obreros fachas y neoliberales?
> Señalar al feminismo como ideología y como “religión
> política” supone un enorme desconocimiento del mismo y
> caer en la paradoja de aliarse con estamentos de poder
> como la Iglesia Católica, puesto que fue el Papa Juan
> Pablo II quien denominó al feminismo como /ideología de
> género/, algo que se explica por el interés de esa
> institución de continuar ejerciendo un poder hegemónico
> sobre la espiritualidad occidental. El mecanismo de estas
> auténticas ideologías en sentido actual es el mismo: hacer
> caer la carga de la prueba sobre cualquier pensamiento
> disidente de verdad frente aquello que ha conseguido
> amoldar una sociedad a un interés particular. Aquí voy a
> incidir en esta cuestión de la disidencia porque es algo
> que me toca especialmente y que no voy a dejar de pasar
> por alto porque es una de las cosas que más me han
> violentado de tu correo. Decir que “a través del argumento
> de la ofensa y la sensibilidad personal o de colectivo, se
> bloquea cualquier tipo de debate y se impide comprobar si
> lo que se dice está fundamentado, o si por el contrario,
> es erróneo”, es malicioso y violento porque el feminismo
> como teoría crítica ha hecho esa labor de comprobar los
> fundamentos y mostrar los prejuicios que se esconden
> detrás del patriarcado. Decir todo lo que dices es una más
> de las violencias a las que nos acostumbra ese sistema,
> sobre todo al presuponer que el feminismo y todo el
> movimiento LGTBIQ+ son sistemas de dominación. Otra vez se
> hace recaer la carga de la prueba sobre quienes hemos sido
> denostades históricamente y así se sigue manteniendo
> sanote al patriarcado. Si alguien pude hablar de
> disidencia es precisamente esos sujetos de las disidencias
> de sexo y género (DSG), porque resulta Javier que cuando
> Millett dice que el patriarcado es un sistema de
> dominación perfecto, lo hace porque sabe que el lugar por
> donde ata es por el sentimiento. Por eso es un eje de
> opresión particular y distinto a otros. Eso que está en la
> base de la afectividad humana, que mueve los cuidados, es
> sobre lo que se ha construido una dominación a favor de
> quienes no se encargan de los cuidados porque sus
> actividades valen más (son los virtuosos) por el simple
> hecho de que tienen a otres que se encargan de que tengan
> tiempo para esas actividades. Por eso una huelga de
> cuidados señalaba ese privilegio histórico de los varones
> erigido sobre la injusticia de relegar a las mujeres al
> cuidado. ¿Se ha terminado esto? No sé si sabes cómo
> funciona el amor romántico, los roles de género, no sé si
> alguna vez te han acosado por volver sola a casa porque no
> hay un hombre /que te proteja / y por tanto otro pueda
> hacer lo que le plazca, en el caso de las personas leídas
> mujer, o si te han pegado por besar a quien quieres en el
> caso de las DSG, porque renuncias a ese paradigma
> relacional donde el binomio hombre/mujer debe mantenerse a
> toda costa; no lo sé pero te pregunto ¿se puede ser más
> disidente que quien reivindica poder eliminar estas
> violencias?
> No, no es que me ofenda, es que me indigna toda la mierda
> que has vertido sin conocimiento profundo y ya no me meto
> a elucubrar si acaso sufres las violencias patriarcales
> directamente o hablas desde una comodidad patriarcal,
> racial, etc, pero a mí y a muches aquí nos estás negando
> la dignidad, es decir, el reconocimiento de muchos años de
> lucha contra esas violencias que llegan a terminar en
> asesinatos, porque aquí estamos hablando de algo muy grave
> Javier y no voy a permitir que en ningún espacio en el que
> militemos los sujetos políticos del feminismo se banalice
> con esta cuestión. Qué casualidad que no hables de los
> feminicidios sino que te remitas a un pseudodocumental
> donde se habla de hombres maltratados. ¿Vamos a las
> estadísticas
> <http://feminicidio.net/menu-feminicidio-informes-y-cifras>
> que se hacen con independencia del Estado opresor? ¿Vamos
> a los crímenes de odio que se producen contra las mujeres
> solo por el hecho de ser mujeres y los crímenes de
> lgtbifobia también derivados del patriarcado? ¿Son
> equiparables con lo que dice el documental? Es ínfimo el
> maltrato hacia los hombres cisheterosexuales y es también
> consecuencia del patriarcado, dado que los roles de poder
> se pueden ejercer por las personas oprimidas como única
> salida frente a todo un sistema de continuas violencias,
> aunque en todo caso sean puramente testimoniales. No, no
> odiamos a los tíos cishetero ni queremos erradicarles del
> mundo (con más y mejor feminismo no haría falta ;) sabemos
> que no se reúnen a confabular contra nosotres, pero el
> sistema de desigualdad sostenido durante tanto tiempo en
> favor de ellos hace que toda maniobra social vaya
> emparejada a mantener esos privilegios, y por eso hacen
> falta leyes Javier, porque de lo contrario realidades como
> las relaciones de pareja siguen cobrándose víctimas de un
> lado abrumadoramente mayoritario, porque dejar esos
> privilegios para muchos tíos cishetero supone su orfandad
> y muerte social, y antes que eso prefieren matar.
> Cualquier persona que se precie de feminista debe asumir
> que el propio feminismo debe revisarse para y por ello
> mismo surgen movimientos como el transfeminista que nos
> incluye a las DSG, que junto a las teorías queer y otros
> elementos transversales plantean nuevos retos, pero nadie
> que se precie de querer acabar con las violencias de
> género puede dejar de considerar los hallazgos
> proporcionados por todos los feminismos y seguir avanzando
> desde ahí. Por eso el feminismo es una corriente crítica,
> porque revisita sus fundamentos y desmonta aquellos
> prejuicios que crean la desigualdad de sexo y género,
> surgiendo al mismo tiempo otras ramas de pensamiento que
> han intentado acotar las problemáticas específicas que
> atañen a lo humano.
> Termino ya, con dos cosas. Por un lado me gustaría
> responder a muchas de las mentiras que sueltas en tu texto
> y que me faltaría contrastar con el libro que promocionas,
> pero esa es una labor que no corresponde seguir haciendo
> aquí. No creo sin embargo que puedas llamar al debate y al
> diálogo en el campo de tiro que has creado previamente.
> Cuando se dice /que nuestros cuerpos /(disidentes de la
> cisheteronorma)/son campos de batalla /se alude a que se
> ha hecho de ellos un territorio de combate porque ahí se
> juegan los intereses de la dominación patriarcal
> (cosificar a la mujer, reglar las identidades disidentes,
> etc.). Cuando dices que quieres construir un debate sólo
> al final de un segundo correo motivado por las quejas y
> después de un primer correo donde hablas como un
> enardecido ideólogo confortado por el resonar de sus
> palabras, atacando desde el primer momento, me parece que
> ya has deshecho toda posibilidad de diálogo porque has
> convertido interesadamente ese posible espacio en un campo
> de minas. Esto, a parte de resultar incoherente con una
> supuesta voluntad de construir un diálogo, es perverso,
> porque no voy a usar ningún paternalismo rancio y creo que
> alguien que expresa esas opiniones tan sectarias debe ser
> responsable de lo que dice. No quiero tu cabeza, que se
> entienda, pero es de justicia reconocer a dónde nos lleva
> tu forma de razonar.
> Por otra parte como persona queer que soy, me resulta
> inaguantable el tufo del binarismo en lo que dices sobre
> /la relación entre sexos/, planteando esas dicotomías
> esencialistas que tanto combate el feminismo desde el
> primer momento. Pero voy más allá, la forma de pensar que
> has expresado me quiere excluir, quiere hacerme
> subsidiario de tu revelación desde una especie de
> anarquismo pueril, me ataca y me quiere negar la autonomía
> construida desde una forma de disidencia que desconoces.
> Si según tu máxima, disidencia es libertad ¿por qué niegas
> la experiencia directa de las diversidades de sexo y
> género sin siquiera nombrarlas, siendo como son
> experiencias de libertad? ¿Por qué usas un lenguaje
> binarista excluyente con nosotres, siempre hablando de
> identidad hombre/mujer? ¿Quizás porque no te conviene que
> quienes luchamos en esos frentes señalen tu lugar de poder
> y privilegios?
> Solo hay una cosa que puedo agradecer de tu exabrupto y es
> que a partir de ahora podremos hablar de la necesidad de
> un feminismo interseccional en el BAH! y de la necesaria
> apertura a las DSG y al transfeminismo.
> Mar
> PD.: Perdón por el largo texto por aquí y por los fallos
> que haya tenido al construirlo, las cuestiones que me dejo
> fuera o que no trato con la profundidad que requieren,
> etc. Muchos abrazos a quienes se han sentido violentades y
> vulnerades por las palabras de Javier. Sororidad
> transversal ante todo.
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De:* Bah-laelipa <bah-laelipa-bounces en lists.our
> project.org
> <mailto:bah-laelipa-bounces en lists.ourproject.org>> en
> nombre de Mari Sol ra <Soleando_03 en hotmail.com
> <mailto:Soleando_03 en hotmail.com>>
> *Enviado:* lunes, 12 de marzo de 2018 15:06:45
> *Para:* Javier de Miguel Möller; BAH General
> *Asunto:* Re: [Bah-laelipa] [Bah-general] Urgente:
> respuesta al correo. Comentario al nuevo libro Juntas, más
> pincelada sobre la Huelga Feminista del 8 de marzo
> Hola
> Basura Javi, lo que dices es basura, me niego a ser
> adoctrinada por un hombre que me explica que es el
> feminismo, yo como mujer no debo tener ni idea, citando
> entre otras fuentes a "Libertad digital", la sexta y los
> del video "silenciados" y usando como excusa un libro, que
> han escrito un grupito de personas.
> Exijo que no se use el correo del Bah como canal comercial
> para vender basura, a traves de la muy horizontal Amazon"
> ni para que nos mandes tus delirantes opiniones.
> Estoy temblando de indignación.
> Mari Sol
>
>
>
>
>
> El agua envasada provoca toneladas de residuos y un gasto
> innecesario de recursos.
> Pide agua del grifo/./
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De:* BAH-Estrecho <bah-estrecho-bounces en lists.ou
> rproject.org
> <mailto:bah-estrecho-bounces en lists.ourproject.org>> en
> nombre de Javier de Miguel Möller
> <javileck_1993 en hotmail.com <mailto:javileck_1993 en hotmail.com>>
> *Enviado:* lunes, 12 de marzo de 2018 1:16
> *Para:* BAH General
> *Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] [Bah-general] Urgente:
> respuesta al correo. Comentario al nuevo libro Juntas, más
> pincelada sobre la Huelga Feminista del 8 de marzo
> El 15 de enero de 1919, en Berlín, Rosa Luxemburgo fue
> asesinada por la socialdemocracia alemana, junto a su
> compañero Karl Liebknecht.
> Una de sus grandes frases dice, /"la libertad es siempre
> la libertad de los que piensan de otra manera"/. Este
> pensamiento, la llevó a romper rápidamente con la brutal
> dictadura que se estableció en Rusia de la mano de los
> bolcheviques.
> Esa idea ha perdurado en el tiempo, y somos muchos y
> muchas quienes la seguimos defendiendo.
>
> Creo que son dos cosas las que se tratan aquí. Por un
> lado, el debate, que como todo debate, sano sería tenerlo,
> entre las personas interesadas, con igualdad de
> oportunidades en cuanto a la participación y libertad de
> expresión para todas las partes. La verdad, hace ya tiempo
> que dejé de tener la esperanza de pretender que esto fuera
> posible respecto al tema que nos ocupa, el feminismo, pero
> aún así no seré yo quien dé carpetazo, y seguiré
> intentando y promoviendo, siempre, debatir todos los temas
> habidos y por haber. Es más, invito a las personas
> interesadas a que creemos un grupo de debate, quedemos un
> día, e intercambiemos argumentos. Si mañana saliera un
> artículo sobre la autogestión con el que otra gente no
> estuviera de acuerdo, como todo desacuerdo, podría servir
> para avanzar en el contraste de las ideas, nada más.
> Pretender tomar como causa de lo descrito en el artículo
> mi condición de hombre, es negarle la palabra y callarle
> la boca a las cientos de mujeres que en todo el mundo,
> disienten hoy con el feminismo, cosa que se agrava cuando
> además en eventos como el del otro día parece que son "las
> mujeres", en bloque, las que se movilizaron, atroz
> falsedad. A través de algunas de estas mujeres, de hecho,
> es de quien he sacado buena parte de mi argumentario.
>
> Por citar sólo unos ejemplos cercanos.
>
> - El libro que difundí, "Juntas contra el sexismo y la
> opresión", está escrito mayoritariamente por mujeres, de
> hecho, es una mujer la que lleva la iniciativa principal.
>
> - Otra de las que también participa, Silvia Tomás, dedicó
> esta canción<https://www.youtube.com/watch?v=kjm0GmNFyis>a
> causa de su distancia con el feminismo, "Ellas y ellos":
> https://www.youtube.co m/watch?v=kjm0GmNFyis
> <https://www.youtube.com/watch?v=kjm0GmNFyis>
>
> - Otra más de las integrantes del grupo antisexista de
> Barcelona, para el 8M del pasado año, escribió este
> sublime poema: http://integralivital.n
> et/2017/03/08/femicinismo/
> <http://integralivital.net/2017/03/08/femicinismo/>
>
> - Tania Gálvez, amiga y vecina de mi barrio, Tetuán,
> conocida opositora del feminismo con las decenas de
> artículos de su blog que le dedica, se decidió también
> este 8M (llegando a calificar a la "huelga" de "broma de
> mal gusto") a denunciar el adoctrinamiento que sufrimos a
> nivel local, bien subvencionado, claro está.
> http://www.lasinterferen cias.com/2018/03/07/8-de-
> marzo-no-es-una-huelga-es-un- cierre-patronal-de-las-
> empresas-de-genero-subvenciona das/
> <http://www.lasinterferencias.com/2018/03/07/8-de-marzo-no-es-una-huelga-es-un-cierre-patronal-de-las-empresas-de-genero-subvencionadas/>
>
> - Uno de los artículos que cité en el texto es de Erin
> Pizzey, antigua feminista de los tiempos de la segunda ola
> que denunció lo que vivió dentro del feminismo "en el
> momento en el que el dinero llegó", llegando a afirmar que
> "sin dinero público no habría feministas". Narra, desde la
> experiencia vivida, lo básico, el dinero lo emponzoña
> todo. https://www.libremercado .com/2018-02-12/la-mujer-
> hecha-negocio-sin-dinero- publico-no-habria-feministas-
> 1276613471/
> <https://www.libremercado.com/2018-02-12/la-mujer-hecha-negocio-sin-dinero-publico-no-habria-feministas-1276613471/>
>
> - Marisa de la Cruz, que desde otro prisma, también
> escribió para este 8M. https://disidentia.com/la-
> huelga-del-8m-no-cuela-disient o/
> <https://disidentia.com/la-huelga-del-8m-no-cuela-disiento/>
> <https://disidentia.com/la-huelga-del-8m-no-cuela-disiento/>
>
> La huelga del 8M no cuela, así que disiento - Disidentia
> <https://disidentia.com/la-huelga-del-8m-no-cuela-disiento/>
> disidentia.com <http://disidentia.com>
> El manifiesto feminista concluye ”¡SEGUIREMOS HASTA
> CONSEGUIR EL MUNDO QUE QUEREMOS!, como si el resto de
> mujeres que no lo compartimos no fuéramos personas con el
> derecho a nuestra propia visión de un espacio, en el que,
> por supuesto, no debe caber ningún tipo de
> discriminación. No, la huelga del 8M no cuela.
>
>
> <https://disidentia.com/la-huelga-del-8m-no-cuela-disiento/>
> <https://disidentia.com/la-huelga-del-8m-no-cuela-disiento/>
>
> La huelga del 8M no cuela, así que disiento - Disidentia
> <https://disidentia.com/la-huelga-del-8m-no-cuela-disiento/>
> disidentia.com <http://disidentia.com>
> El manifiesto feminista concluye ”¡SEGUIREMOS HASTA
> CONSEGUIR EL MUNDO QUE QUEREMOS!, como si el resto de
> mujeres que no lo compartimos no fuéramos personas con el
> derecho a nuestra propia visión de un espacio, en el que,
> por supuesto, no debe caber ningún tipo de
> discriminación. No, la huelga del 8M no cuela.
>
>
>
> La huelga del 8M no cuela, así que disiento - Disidentia
> <https://disidentia.com/la-huelga-del-8m-no-cuela-disiento/>
> disidentia.com <http://disidentia.com>
> El manifiesto feminista concluye ”¡SEGUIREMOS HASTA
> CONSEGUIR EL MUNDO QUE QUEREMOS!, como si el resto de
> mujeres que no lo compartimos no fuéramos personas con el
> derecho a nuestra propia visión de un espacio, en el que,
> por supuesto, no debe caber ningún tipo de
> discriminación. No, la huelga del 8M no cuela.
>
>
> - Mujeres zaragozanas, escribieron el ya clásico
> "Cansadas" (http://lapeste.org/2015/03/ca
> nsadas-de-tanto-neofeminismo- y-politicamente-incorrectas/
> <http://lapeste.org/2015/03/cansadas-de-tanto-neofeminismo-y-politicamente-incorrectas/>),
> después, "Cuando abusamos del abuso machista"
> (https://www.nodo50.org/ekintz a/spip.php?article442
> <https://www.nodo50.org/ekintza/spip.php?article442>) o el
> último, "De los sexos y sus diferencias" publicado
> también, como el anterior, en la Ekintza, revista
> referente del ámbito libertario
> (https://www.nodo50.org/ekintz a/spip.php?article678
> <https://www.nodo50.org/ekintza/spip.php?article678>).
> DE LOS SEXOS Y SUS DIFERENCIAS - Ekintza Zuzena
> <https://www.nodo50.org/ekintza/spip.php?article678>
> www.nodo50.org <http://www.nodo50.org>
> “Abajo todos los dogmas religiosos y filosóficos —no son
> más que mentiras—; la verdad no es una teoría, sino un
> hecho; la vida (...)
>
>
> CUANDO ABUSAMOS DEL ABUSO MACHISTA... - Ekintza Zuzena
> <https://www.nodo50.org/ekintza/spip.php?article442>
> www.nodo50.org <http://www.nodo50.org>
> «La igualdad como algo deseable ha quebrado la estructura
> misma de la lógica sexual. Cualquier sentimiento de
> particularidad sexual (...)
>
>
> Cansadas de tanto neofeminismo y políticamente incorrectas
> ...
> <http://lapeste.org/2015/03/cansadas-de-tanto-neofeminismo-y-politicamente-incorrectas/>
> lapeste.org <http://lapeste.org>
> Gracias por dedicarle tanto tiempo y poner sobre la mesa
> muchas de las cuestiones aqui planteadas son experiencias
> que vivimos en el dia a dia,salud’os.
>
>
> DE LOS SEXOS Y SUS DIFERENCIAS - Ekintza Zuzena
> <https://www.nodo50.org/ekintza/spip.php?article678>
> www.nodo50.org <http://www.nodo50.org>
> “Abajo todos los dogmas religiosos y filosóficos —no son
> más que mentiras—; la verdad no es una teoría, sino un
> hecho; la vida (...)
>
> Cansadas de tanto neofeminismo y políticamente incorrectas
> ...
> <http://lapeste.org/2015/03/cansadas-de-tanto-neofeminismo-y-politicamente-incorrectas/>
> lapeste.org <http://lapeste.org>
> Gracias por dedicarle tanto tiempo y poner sobre la mesa
> muchas de las cuestiones aqui planteadas son experiencias
> que vivimos en el dia a dia,salud’os.
>
> CUANDO ABUSAMOS DEL ABUSO MACHISTA... - Ekintza Zuzena
> <https://www.nodo50.org/ekintza/spip.php?article442>
> www.nodo50.org <http://www.nodo50.org>
> «La igualdad como algo deseable ha quebrado la estructura
> misma de la lógica sexual. Cualquier sentimiento de
> particularidad sexual (...)
>
> DE LOS SEXOS Y SUS DIFERENCIAS - Ekintza Zuzena
> <https://www.nodo50.org/ekintza/spip.php?article678>
> www.nodo50.org <http://www.nodo50.org/>
> “Abajo todos los dogmas religiosos y filosóficos —no son
> más que mentiras—; la verdad no es una teoría, sino un
> hecho; la vida (...)
>
>
>
> - Prado Esteban Diezma, fue co-autora del libro
> "Feminicidio o autoconstrucción de la mujer. Recuperando
> nuestra historia", junto a Félix Rodrigo Mora. Para quien
> no lo conozca, es un libro que trata de desmentir la
> historia creada por el feminismo a través de las Cátedras
> de Género del Ministerio de Igualdad, gran estamento
> actual del poder académico. Su oposición al feminismo la
> costó caro, y fue censurada, insultada, boicoteada e
> increpada en multitud de ocasiones, a lo largo y ancho de
> la Península, llegando a la actualidad, donde si alguien
> de quienes leen este correo intenta conseguir este libro
> le será imposible a menos que contacte con quienes lo
> distribuimos personalmente. Después de empezar vendiéndose
> en varias librerías, la censura y el boicot se convirtió
> en total.
>
> Esto son sólo algunos ejemplos de mujeres disidentes con
> el feminismo. Mujeres que han dicho, mucho más
> extensamente y con más brío y potencia que yo, algunas de
> las cosas que traté. Posturas, ideas y pensamientos,
> diferentes a los corrientes, siempre perseguidos y
> ocultados, por no adaptarse a la norma. Mujeres de las
> que, por suerte, he tenido el placer de aprender.
>
> Como dije al principio, aquí se está hablando de dos
> cosas. Una, el debate, que como se ha dicho, tenerlo por
> e-mail y a través de la lista general es poco razonable.
> Pero la otra cosa que está en juego es la libertad de
> expresión de los que disentimos con ciertas ideologías. En
> este tema, mi apoyo a la frase de R. Luxemburgo es total,
> y por ello no comparto que se tenga que hacer ningún tipo
> de filtro. La represión de la disidencia bloquea cualquier
> posibilidad de avance de la conciencia, estancándose el
> pensamiento donde esto ocurre, tanto a nivel personal como
> grupal. A través del argumento de la ofensa y la
> sensibilidad personal o de colectivo, se bloquea cualquier
> tipo de debate y se impide comprobar si lo que se dice
> está fundamentado, o si por el contrario, es erróneo. Se
> crea un clima de miedo, que a los que no están
> acostumbrados a vivirlo, les bloquea y les impide debatir
> y decir lo que piensan. Es el gran mantra de las
> ideologías, también denunciado en una canción de Silvia,
> esta vez con Paradoxus Luporum: https://www.youtube.c
> om/watch?v=vwZDtQ22KPw
> <https://www.youtube.com/watch?v=vwZDtQ22KPw>.
>
> Ante la controversia, libertad, argumentos, debate y más
> debate.
>
> No obstante lo dicho, esto es sólo una opinión personal
> (que vierto debido a las respuestas a mi artículo a mí
> dirigidas expresamente), creo que el canal para hablar, y
> si se quiere, tomar una decisión al respecto, es la
> asamblea general.
>
>
>
> Un abrazo,
> Javi.
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *De:* Olmo MA <olmoma en hotmail.com <mailto:olmoma en hotmail.com>>
> *Enviado:* domingo, 11 de marzo de 2018 21:04
> *Para:* elena del estal perez; Javier de Miguel Möller
> *Cc:* BAH General
> *Asunto:* Re: [Bah-general] Urgente: respuesta al correo.
> Comentario al nuevo libro Juntas, más pincelada sobre la
> Huelga Feminista del 8 de marzo
> Hola,
>
> Voy a intentar expresar simplemente lo que me ha ocurrido
> al leer ese correo rebosante de prepotencia, superioridad
> y desprecio.
> Las tripas se me han revuelto, del asco y la vergüenza que
> me genera constatar la ausencia total de autolimitación
> por parte de los hombres, de lo que nos damos permiso para
> hacer, especialmente si atañe negativamente o daña a las
> mujeres.
>
> Para intentar transmitir el impacto que me ha generado,
> Javi, es como si yo mañana mando un escrito a la lista con
> el asunto "pinceladas sobre la autogestión" y utilizo el
> argumentario del Hogar Social y y del PCE. En tu caso una
> mezcla de "argumentos" recogidos de la vieja guardia del
> machismo y los discursos más contemporáneos de quienes os
> negáis a reconocer la posición de privilegio que
> mantenemos los hombres y de la que nos aprovechamos a diario.
>
> Ahora mismo estoy en la indignación y el enfado absoluto y
> no sé muy bien cómo vamos a afrontar esto, pero desde
> luego ahora poco vamos a poder arreglar así que mañana
> intentemos cosechar y no cruzar muchas palabras. Espero
> que poco a poco podamos generar algún tipo de acercamiento.
>
> Saludos,
>
> Olmo
> ------------------------------------------------------------------------
> *De:* Bah-general <bah-general-bounces en lists.our
> project.org
> <mailto:bah-general-bounces en lists.ourproject.org>> en
> nombre de elena del estal perez <edelestalperez en gmail.com
> <mailto:edelestalperez en gmail.com>>
> *Enviado:* domingo, 11 de marzo de 2018 13:00:33
> *Para:* Javier de Miguel Möller
> *Cc:* BAH General
> *Asunto:* [Bah-general] Urgente: respuesta al correo.
> Comentario al nuevo libro Juntas, más pincelada sobre la
> Huelga Feminista del 8 de marzo
> Buenas compas,
>
> En concreto me dirijo Javi, que es quien ha escrito este
> correo tan reaccionario.
> En un principio pensé que era un resumen de un libro que
> puedo o no estar de acuerdo con su texto, pero que al
> leerlo y ver que es una opinión personal que me implica a
> mí como mujer, y feminista, no puedo dejar pasar la
> ocasión para decir públicamente a la cooperativa que me
> siento totalmente ofendida con este correo, toda una
> historia de lucha que según tú, javi, no es más que una
> estrategia institucional. Con tus soberbias palabras nos
> dejas en la posición de imbéciles y encima autoritarias,
> entre otras cosas, cero fundamentadas, nos quieres hacer
> creer que la igualdad en los trabajos reproductivos ya
> está conseguida, já! Pero de verdad que tan tontas nos
> crees? Crees que no vivimos en este mundo? Alegas, según
> lo que dices, que estamos alienadas y que somos
> manipuladoras y estrategas, que no causamos otra cosa que
> daño. Nos dejas a la altura de la suela del zapato, como
> si no tuviéramos autonomía en nuestros actos y en nuestras
> decisiones.
>
> Por otra parte no me extraña nada que sea un hombre quien
> haga este tipo de reflexion, como
> no va a ser un hombre quien dice que los hombres también
> sufren malos tratos en casa? Te ha faltado decir que
> violan a más hombres que a mujeres.
>
> Me siento indignada por este correo, a la vez que muy
> desilusionada de ver que estamos a tantos kilómetros del
> entendimiento y de pensar que gente tan querida pueda
> tener este tipo de pensamiento.
>
> Pido por favor que no sea este canal, un espacio donde
> volcar mierda hacia nosotras.
>
> Elena
>
>
>
> El 7 mar 2018, a las 18:23, Javier de Miguel Möller
> <javileck_1993 en hotmail.com
> <mailto:javileck_1993 en hotmail.com>> escribió:
>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>> Gentes diversas,
>>
>>
>> un grupo de amigos y amigas de Barcelona ha publicado el
>> libro */Juntas contra el sexismo y la opresión/*.
>> Concretamente se hacen llamar Grupo de Reflexión y Apoyo
>> Antisexista. Les estoy haciendo el favor de difundírselo
>> en la zona centro (Madrid y alrededores), así que si
>> estáis interesados en conseguirlo, contestadme a este
>> correo y vemos cómo lo hacemos. Puedo dároslo
>> personalmente (también a librerías), y también podéis
>> conseguirlo a través de
>> <https://www.amazon.es/Juntas-sexismo-opresi%C3%B3n-reflexi%C3%B3n-antisexista/dp/1981890904/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1514322236&sr=8-1&keywords=juntas+contra+el+sexismo+y+la+opresi%C3%B3n>Amazon
>> <https://www.amazon.es/Juntas-sexismo-opresi%C3%B3n-reflexi%C3%B3n-antisexista/dp/1981890904/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1514322236&sr=8-1&keywords=juntas+contra+el+sexismo+y+la+opresi%C3%B3n>.
>> Si estáis interesados en organizar presentaciones del
>> mismo, en librerías, locales y demás espacios, quizás
>> podemos también hacerlo, cubriendo eso sí los gastos de
>> desplazamiento. El libro consta de 96 páginas, y su
>> precio es de 7 euros. Para quien le quiera echar un ojo
>> previo, se encuentra también en formato
>> <http://antisexisme.cat/wp-content/uploads/2017/11/JUNTAS-contra-el-sexismo-y-la-opresi%C3%B3n_A.pdf>PDF
>> <http://antisexisme.cat/wp-content/uploads/2017/11/JUNTAS-contra-el-sexismo-y-la-opresi%C3%B3n_A.pdf>.
>>
>>
>> El libro es un intento de comprender las muy variadas
>> formas de sexismo que hemos sufrido y sufrimos en
>> nuestros días, además de un nuevo alegato contra la
>> religión política del feminismo, cada vez más
>> desacreditada y puesta en duda desde múltiples sectores.
>> Detrás de aquél se encuentran varios y extensos trabajos,
>> que en parte, conforman este nuevo libro.
>> Entre otros temas, hacen un repaso de la _historia del
>> feminismo_ como movimiento, vislumbrando la buena
>> disposición que siempre ha tenido a enrolarse con los
>> intereses del sistema de dominación en cada época
>> concreta hasta nuestros días, desde las sufragistas hasta
>> el movimiento LGTB. Además de la historia del feminismo,
>> hacen un breve recorrido por la historia más general y
>> reciente, atendiendo al papel que ha tenido la mujer en
>> los diferentes momentos históricos, diferenciando entre
>> las clases mandantes y las clases populares y
>> desmintiendo uno de los dogmas oficiales, a saber: la
>> mujer ha estado siempre oprimida por el hombre a lo largo
>> de los tiempos en da igual qué sociedades, en una especie
>> de patriarcado ancestral mundial. También lo llaman
>> “heteropatriarcado” (sic). En una parte del libro
>> sentencian: “a muchas ya no nos vale la simple historia
>> de las víctimas inocentes y los malvados maltratadores”.
>> Añadiré que el ver la historia con unas gafas de color
>> púrpura es una forma misógina de entender la historia, ya
>> que condena a la mujer a no conocer sus orígenes con un
>> mínimo de respeto a la verdad, y cuando por ejemplo, se
>> conocen o descubren momentos históricos donde ha tenido
>> un peso preponderante, se ocultan para que el dogma siga
>> manteniéndose, impidiendo construir su identidad desde la
>> verdad histórica alcanzable para pasar a construirla
>> según dicta el feminismo y sus voceros.
>> También, hacen un breve repaso a la _censura_ que ha
>> acompañado a este movimiento en los últimos tiempos,
>> denunciando cómo “las personas disidentes” son “lanzadas
>> a la hoguera”. No es nada nuevo, ya que es algo que
>> acompaña a este y a todos los movimientos que se
>> estatuyen como creencias incuestionables con un aparato
>> de poder detrás. Pero quizás en este campo lo peor de
>> todo no sea la censura externa, que por supuesto debe ser
>> denunciada y puesta en evidencia, sino la autocensura, a
>> la que se condenan miles y miles de personas que se rigen
>> por el mantra de lo que se ha venido en llamar
>> “corrección política”, o lo “políticamente correcto”.
>> Esto está socavando la libertad de expresión, mucho más
>> que a través de una represión exterior, desde una
>> represión interior, incomparablemente más terrible. Os
>> dejo un
>> <https://www.youtube.com/watch?v=GQ9ASZVQUp8>vídeo
>> <https://www.youtube.com/watch?v=GQ9ASZVQUp8>en clave de
>> humor que es un buen remedio para combatir tal
>> enfermedad, tan parecida a la clásica mojigatería que
>> imponía la Iglesia Católica (con mucho menos éxito, por
>> cierto).
>> Desgranan el tema de la _relación actual entre los
>> sexos_, entendiéndola desde lo más estructural
>> (atendiendo a la biopolítica, demografía, inmigración,
>> capitalismo…) hasta lo que están causando a nivel
>> personal y social (enfrentamiento, incomprensión,
>> victimización y criminalización, crisis de identidad,
>> descenso vertiginoso de la erótica, soledad…) llegando a
>> afirmar que lo que se busca es introducir en la psique
>> social el pensamiento de que “el hombre es un lobo para
>> la mujer”, permutando la conocida frase del amante del
>> Estado por excelencia, Hobbes. En este sentido, denuncian
>> la ya muy denunciada, vilipendiada y sexista Ley Integral
>> contra la Violencia de Género (de la que ya llevamos 14
>> años de aplicación, dato a retener), que tantos males ha
>> causado y nada ha solucionado, quizás porque no busca
>> solucionar absolutamente nada en realidad, y sus
>> objetivos son más bien otros. Además de analizar esta
>> ley, y la violencia ejercida por los hombres hacia las
>> mujeres, también nombran el gran tabú actual, la
>> violencia ejercida en la pareja desde la mujer al hombre,
>> física y psicológica. Sobre esto ya hay un documental,
>> */SILENCIADOS, cuando los maltratados son ellos/*, que
>> por el momento ya ha recibido su dosis correspondiente de
>> censura. Veremos si las jaurías de esta religión permiten
>> que lo veamos para formar nuestro propio juicio como
>> personas adultas que no necesitan supervisión externa, o,
>> si como si de una Inquisición Feminista se tratase,
>> acaban por boicotear todos los actos donde se intente
>> presentar.
>> Denuncian cómo lo que se conoce como “_perspectiva de
>> género_” se ha convertido en realidad en un
>> “condicionamiento feminista”. Y cuestionan detalladamente
>> el conocido lema “lo personal es político”, afirmando que
>> “ya no es de política de lo que hablamos sino de aquello
>> políticamente correcto”, lo que está provocando que ya no
>> se sepa lo que es ser hombre, ni lo que es ser mujer, que
>> a su vez supone un grave problema de identidad, por tanto
>> psicológico, entre los más jóvenes.
>> Y para acabar, el libro tiene la vocación de analizar
>> cómo el sistema de dominación, formado por los Estados y
>> el gran Capital, azuza la guerra entre los sexos y lucha
>> siempre por gobernar la vida, hasta lo más íntimo,
>> imponiendo, por ejemplo, el Código Civil de 1889 (que
>> estatuyó el patriarcado clásico y que tanta resistencia
>> popular, de hombres y mujeres, causó) o la codificación
>> del neo-patriarcado moderno, con la LIVGcomo punta de
>> lanza. Dos entes necesarios para entender esta crucial
>> cuestión, y que a uno de ellos (al Estado) el feminismo
>> ni siquiera nombra, si no es para reclamarle más erario
>> “público”, y más y más funcionarios y funcionarias de
>> todo tipo que vivan de esta industria. No es de extrañar,
>> pues ya se sabe, quien paga, manda.
>> Es un libro muy bien documentado, con bibliografía,
>> vídeos y textos…, por lo tan
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