[Bah-smv-universi] Re: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Re: Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, decisiones y demás
GRAMAD en terra.es
GRAMAD en terra.es
Sab Oct 6 10:20:42 CEST 2007
Luis ¿Acaso consideras a los miembros de la cooperativa incapaces de leer mi mail íntegramente y de formarse su propia opinión sobre el mismo, sino que necesitan que tú extraigas algunas frases (sacándolas del contexto) y le pongas unos titulares?
Por cierto, aunque sigo afirmando todo lo que dije (íntegramente) en el mail, por si puesto que si cualquiera de los miembros de la comisión dinamizadora o moderadora se sienten molestos por mis impresiones, lo primero le pido perdón, lo segundo me ofrezco a concretarle qué situaciones concretas o hechos me hicieron tener esos sentimientos que afirmo en mi correo, y lo tercero le pido que me explique porqué en su opinión ocurrió todo eso.
Salud e Igualdad
PS: No sólo no pienso hablar más de esto hasta el martes sino ni siquiera el propio martes, que ese día debe dedicarse a tomar decisiones importantes para el futuro de la cooperativa, y habrá muy poco tiempo. Del miércoles en adelante, cañas o surco mediante, lo que quieras. Y este mail es sobre todo para pedir esas disculpas (sean justificads o no) que en tu caso, Luis, sigo esperando, ya que eres el único que ha hecho afirmaciones injuriosas sobre personas concretas (un servidor).
----Mensaje original----
De: luigilc en ya.com
Recibido: 05/10/2007 17:05
Para:
Asunto: [Bah-smv-jarapa] [Bah-smv-general] Re: Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales, decisiones y demás
Amado, las siguientes frases son de tu primer correo:
“la
propuesta de dinamización no fue todo lo imparcial que supuestamente se
pretendía.”;
“me quedé
con la impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no se apreciaron
ciertas intervenciones y propuestas”;
“el propio esquema de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la
'rebelión final') necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como única
salida”;
“pero tengo dudas de si en la propia comisión dinamizadora 'no se
apreciaron suficientemente' propuestas en la línea de dar posibilidades iguales
a todas las propuestas”;
“matices que por cierto a algunos grupos no se nos permitió expresar, y
en cambio sí a otros”.
En estas frases acusas manifiestamente a la comisión dinamizadora de
manipular y de tener una trama previa. Algo así me parece inaceptable y se aleja
tangencialmente de la dinámica de confianza mutua que hemos llevado entre los
cooperativistas estos años. Comentas en tu segundo correo que no tienes
intención de ofender a tus compañeros, pero lo has hecho.
Me consta que las personas del grupo de dinamización acabaron todas
hechas polvo del intenso trabajo que hicieron durante largas horas de muchas
tardes. Sé que fue difícil de verdad, todavía siguen currando. Es evidente lo
doloroso que puede ser una acusación como esa cuando uno está llevando una
fuerte carga de un trabajo colectivo. Además hace que se quiten las ganas de
meterse en ningún tipo de trabajo más por miedo a este tipo de
recacciones.
Creo que algo así necesitaba de una respuesta rápida y abierta. Por eso
escribí ese correo de respuesta que ahora mismo sigo suscribiendo.
Sí estoy de acuerdo contigo en que es mejor no seguir con esto en la
lista y centrarnos en el martes, por eso es el último correo que escribo
tratando este tema.
Luigi (Malasaña)
----- Original Message -----
From:
GRAMAD en terra.es
To: mbaudrit en gmail.com ; luigilc en ya.com
Cc: bah-smv-general en lists.ourproject.org
Sent: Friday, October 05, 2007 2:12
PM
Subject: [Bah-smv-malas2]
[Bah-smv-general] Más sobre inaceptabilidades, malestares, amores universales,
decisiones y demás
A Luis: lo que me parece inaceptable es el asunto de tu correo. Por no
hablar del contenido, pero quiero llegar a calificarlo de 'falso, injurioso y
lleno de acusaciones en las que faltas de respeto a compañeros" porque me
parecería inaceptable siguiera pensar hacerlo.
A Mateo: totalmente de acuerdo en lo que dices de que "si hay malestar,
malestar habrá que expresar". Incluso tengo las mismas (o mayores) dudas que
tú sobre si la lista es el medio adecuado para ello, pero dado que parece
que sí es el medio para extender el amor universal, ¿porqué no lo puede
ser también para manifestar algún malestar cuando lo hay?
Estoy muy dolido con el correo de Luis pero creo que mejor no seguir con
este asunto aquí en la lista, y centrarse en las decisiones importantes para
martes, ya que el sábado no pudimos llegar a tomar ninguna.
Salud e Igualdad
----Mensaje original----
De:
mbaudrit en gmail.com
Recibido: 05/10/2007 12:25
Para:
CC: , ,
Asunto: Re: Inaceptable
Amado
Hola todas,
Aqui Mateo de malasaña, y como tal quiero
hablar, como cooperativista.
Creo que una lista de mail no es espacio
para este tipo de discusion ni para este tono. Desde el anonimato del mail es
facil encenderse, la pantalla no contesta a lo que escribimos y no permite
debate o explicacion ninguna.
Si hay tanto malestar por parte de
ciertos cooperativistas de cara al sabado, por supuesto que las criticas estan
bienvenidas, pero no creo que una lista de mail sea el espacio. Ahora, si se
ve la necesidad de abrir un espacio para expresar ese malestar, se abrira pero
cooperativistas que somos, reuniendonos, cara a cara y escuchandonos unos a
otros.
Admito que ahora no se como procesar esto y no se si el martes
es dia y habra tiempo para hablar de esto, ... sin embargo si malestar hay,
malestar habra que expresar, que lo vayamos pensando.
un
abrazo
Mateo
On 10/5/07, luigilc en ya.com luigilc en ya.com> wrote:
Amado,
El correo que acabas de enviar me parece falso, injurioso y lleno
de
acusaciones en las que faltas el respeto profundamente a compañeros
que han
trabajado intensamente días y días. Desde luego nada constructivo
como
señalas. En la historia de la cooperativa nunca se había dicho
cosas así
sobre otros compañeros y me parece preocupante que se abra esa
línea de
sospechas.
Espero que las cosas no empiecen a tomar este
camino ni esta línea de
debate. También espero que pidas disculpas a la
gente de la comisión.
Siguen trabajando, creo que hoy tienen una nueva
reunión para intentar
desenmarañar la información. Desde luego, si llego
a estar en esa comisión,
me pego semejante paliza de curro y recibo esas
acusaciones, se me
quitarían las ganas de seguir.
No tengo nada
más que decir
Luigi (Malasaña)
Original
Message:
-----------------
From: GRAMAD en terra.es GRAMAD en terra.es
Date: Fri, 5 Oct 2007
10:23:32 +0200 (MEST)
To: mbaudrit en gmail.com, danielote9 en hotmail.com,
bah-smv-general en lists.ourproject.org
Subject:
[Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general]Sobre el amor universal y la
jornada
del sábado
Hola.
Ahora que ya todos estamos
muy satisfechos, auto y mutuamente felicitados,
respecto a la jornada del
sábado en general, y el papel de dinamizadores y
moderadores en general,
sólo querÃa apuntar al respecto algunas
cuestiones de crÃtica
constructiva:
- A pesar de lo dicho al inicio tuve la impresión de
que alguna
moderación y la propuesta de dinamización no fue todo lo
imparcial que
supuestamente se pretendÃa. Es difÃcil, todos
tenemos nuestros
sentimientos e ideas de qué es mejor y peor, pero me
quedé con la
impresión de que se cortaron palabras con cierto sesgo, no
se apreciaron
ciertas intervenciones y propuestas,... Y por otro lado el
propio esquema
de la dinamización llevaba (si no hubiera sido por la
'rebelión final')
necesariamente al bloqueo y por tanto a la C como
única salida. Se puede
argumentar que cualquiera podÃa haber estado
en la comisión, pero tengo
dudas de si en la propia comisión
dinamizadora 'no se apreciaron
suficientemente' propuestas en la
lÃnea de dar posibilidades iguales a
todas las propuestas.
-
Conté cerca de 70 personas el sábado, que a 12 horas suponen casi
¡MEDIA PERSONA*AÃ'O! (más de un 10% del trabajo anual en huerta)
que
pienso yo si no hubiera resuelto más problemas de la cooperativa a
pie de
surco que escuchando cómo tantos querÃan tener su propio
punto separado
en los 'principios'.
- Para reflexionar cara al
intento de consenso del Martes: "C IMPLICA NO B,
PERO B
SÃ PERMITE C" (estrellita dixit). Varios grupos
llevábamos
expresamente matices en esa lÃnea (matices que por
cierto a algunos grupos
no se nos permitió expresar, y en cambio
sà a otros), que finalmente fue
creo genialmente recogida en la
propuesta in situ (y posteriormente por
escrito) de Dani.
Salud e
Igualdad
----Mensaje original----
De: mbaudrit en gmail.com
Recibido:
03/10/2007 10:19
Para: "federico gonzalez"
CC: "smv-general
BAH"
Asunto: [Bah-smv-jarapa] Re: [Bah-smv-malas2] [Bah-smv-general]
Propuesta
para la asamblea-Plenario del 9 oct
Bueno, muchas
gracias a Dani, a todas las moderadoras y dinamizadoras.
Gracias a todo
el Bah-smv (aunque admito que al final del sabado mis
sentimientos se
alejaban del amor universal, jejeje)
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