Ruby (on Rails) y PHP (Framework a elección)
Leyendo un par de articulos en distitntos blogs sobre RoR y PHP, me acorde de la "discusión" que hubo en la cena post-Whyfloss entre Josi y uno de los chicos de IPCorp en la que cada uno contaba lo maravilloso que era Symfony/Ruby On Rails. El tema es que en estos días me encuentro con algunos articulos como este: http://www.fabio.com.ar/verpost.php?id_noticia=2733 o este http://www.codinghorror.com/blog/archives/001119.html e incluso este http://aurelianito.blogspot.com/2007/12/php-es-kk-un-ejemplo-prctico.html Y me gustaria ver un poco que opinan respecto de estos temas... por el lado de PHP, estoy de acuerdo con las "fallas" que se mencionan en el blog de Coding Horror o en las posibles confusiones que puede generar que menciona Aurelianito... aunque tambien me parece que es por la misma flexibilidad que brinda este lenguaje de poder usarlo tan bien o tan mal como nosotros podamos... En fin... abro el debate, a ver que opina el resto que tiene más experiencia = ) nos vemos
la verdad que estoy aprendiendo a usar symfony parece dificil en un principio hasta agarrar la mano a su organizacion, pero el framework es muy potente, me decidi por symfony porque conozco el lenguaje PHP, de Ruby on Rails escuche mucho pero no tengo ni la menor idea 2008/5/29 Pablo Terradillos <[email protected]>:
Leyendo un par de articulos en distitntos blogs sobre RoR y PHP, me acorde de la "discusión" que hubo en la cena post-Whyfloss entre Josi y uno de los chicos de IPCorp en la que cada uno contaba lo maravilloso que era Symfony/Ruby On Rails.
El tema es que en estos días me encuentro con algunos articulos como este: http://www.fabio.com.ar/verpost.php?id_noticia=2733 o este http://www.codinghorror.com/blog/archives/001119.html e incluso este http://aurelianito.blogspot.com/2007/12/php-es-kk-un-ejemplo-prctico.html
Y me gustaria ver un poco que opinan respecto de estos temas... por el lado de PHP, estoy de acuerdo con las "fallas" que se mencionan en el blog de Coding Horror o en las posibles confusiones que puede generar que menciona Aurelianito... aunque tambien me parece que es por la misma flexibilidad que brinda este lenguaje de poder usarlo tan bien o tan mal como nosotros podamos...
En fin... abro el debate, a ver que opina el resto que tiene más experiencia = )
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_______________________________________________ Solar-NESLA mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-nesla
Hola como estan??? Bueno yo particularmente trabajo con symfony y la verdad es que no deja de sorprenderme como crece la comunidad y como se siguen acoplando componentes, lo que me gusta de este framework es la cantidad de complementos via plugins que se le agregan. Inclusive funcionalidad de otros frameworks. Eso si muy al estilo Linux....va consola nomas los ides tvia no estan maduros pero igualmente la forma de desarrollo no implicasu existencia. La eleccion del framework es cuestion de gustos. Symfony, On rails y Django son similares. Dentro de los frameworks de php5 Symfony es como el mas copado y aplica muy buenas practicas en el desarrollo que te ayudan a abrir la cabeza y te da muy buenas ideas. A mi particularmente me gustan estos frameworks basados en estos lenguajes porque creo que son comunidades mas copadas, no me llama mucho todo lo que sea java porque considero que tvia no la podemos adaptar al mercado de pymes , a nuestra realida el resto por ahi me parece asi mas de la masa jejeje. Creo quu hoy en dias ponerse a discutir si ruby, python o php5 son buenos o malos es una perdida de tiempo. El tema es que hay tanto de tanto...pero hoy es como los que sobresalen no?? un abrazo....buenisimo
la verdad que la eleccion del lenguaje definitivamente es una cuestion de gusto y conocimiento que se tenga del mismo, en symfony resulta muy interesante el hecho del patron MVC, ya que separa en capas el modelo del negocio, la presentacion y el acceso a datos. A mi me abrio la cabeza, estaba acostumbrado a programar todo mezclado php5 con html con pocos objetos y de una forma muy procedural, pero este patron MVC flexibiliza bastante la aplicacion Alguien que use Ruby on Rails? El día 29 de mayo de 2008 14:26, Josi Guaimas <[email protected]> escribió:
Hola como estan???
Bueno yo particularmente trabajo con symfony y la verdad es que no deja de sorprenderme como crece la comunidad y como se siguen acoplando componentes, lo que me gusta de este framework es la cantidad de complementos via plugins que se le agregan. Inclusive funcionalidad de otros frameworks. Eso si muy al estilo Linux....va consola nomas los ides tvia no estan maduros pero igualmente la forma de desarrollo no implicasu existencia. La eleccion del framework es cuestion de gustos. Symfony, On rails y Django son similares. Dentro de los frameworks de php5 Symfony es como el mas copado y aplica muy buenas practicas en el desarrollo que te ayudan a abrir la cabeza y te da muy buenas ideas. A mi particularmente me gustan estos frameworks basados en estos lenguajes porque creo que son comunidades mas copadas, no me llama mucho todo lo que sea java porque considero que tvia no la podemos adaptar al mercado de pymes , a nuestra realida el resto por ahi me parece asi mas de la masa jejeje.
Creo quu hoy en dias ponerse a discutir si ruby, python o php5 son buenos o malos es una perdida de tiempo. El tema es que hay tanto de tanto...pero hoy es como los que sobresalen no??
un abrazo....buenisimo
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On Thu, May 29, 2008 at 2:47 PM, Martin Spasiuk <[email protected]> wrote:
la verdad que la eleccion del lenguaje definitivamente es una cuestion de gusto y conocimiento que se tenga del mismo, en symfony resulta muy interesante el hecho del patron MVC, ya que separa en capas el modelo del negocio, la presentacion y el acceso a datos. A mi me abrio la cabeza, estaba acostumbrado a programar todo mezclado php5 con html con pocos objetos y de una forma muy procedural, pero este patron MVC flexibiliza bastante la aplicacion Alguien que use Ruby on Rails?
Hola, yo uso Ruby On Rails hace como dos años, empeze con PHP, despues salte a Java y luego a Ruby, a mi lo que me compro antes que el framework fue el lenguaje ruby el cual es completamente orientado a objetos que toma lo mejor de cada lenguaje (smalltalk, perl, java, python), el unico inconveniente es la performance esto se debe a que su creador es un buen diseñador de lenguajes, pero no tanto implementando. rails es similar a django, turbogears,zope, symphony o cakephp, la cualidad que lo hace diferente a los demas es el enfoqe de usar la convencion sobre la configuracion (por ejemplo, las tablas en plural, un campo id en cada tabla autonumerico, etc ) y la facilidad de poner la logica del negocio facilmente entendible, por ejemplo: un proyecto tiene varios empleados y se expresa asi Proyecto: has_many :empleados Empleado belongs_to :proyecto Si queremos saber la cantidad de empleados tiene un proyecto hacemos proyecto1.empleados.size y listo, si seguimos las convenciones solo debemos hacer eso Ruby y Ruby on rails son sumamentes divertidos y placenteros a la hora de desarrollar, pero el problema de la performance para volumenes de datos del tipo enterprise es un hecho real, que se va a solucionar cuando salga la maquina virtual de ruby (actualmente en desarrollo). Pero como comente en el blog de Fabio uno puede hacer maravillas con la herramienta que mas le guste, es mas, hace poco conoci a un vago que hizo un parser de xml en cobol. El desarrollo tiene mucho de artistico y toque personal, asi que nunca va a existir la mejor herramienta para esto o para lo otro. Todo depende del artista, el lenguaje es solo el pincel.
El día 29 de mayo de 2008 14:26, Josi Guaimas <[email protected]> escribió:
Hola como estan???
Bueno yo particularmente trabajo con symfony y la verdad es que no deja de sorprenderme como crece la comunidad y como se siguen acoplando componentes, lo que me gusta de este framework es la cantidad de complementos via plugins que se le agregan. Inclusive funcionalidad de otros frameworks. Eso si muy al estilo Linux....va consola nomas los ides tvia no estan maduros pero igualmente la forma de desarrollo no implicasu existencia. La eleccion del framework es cuestion de gustos. Symfony, On rails y Django son similares. Dentro de los frameworks de php5 Symfony es como el mas copado y aplica muy buenas practicas en el desarrollo que te ayudan a abrir la cabeza y te da muy buenas ideas. A mi particularmente me gustan estos frameworks basados en estos lenguajes porque creo que son comunidades mas copadas, no me llama mucho todo lo que sea java porque considero que tvia no la podemos adaptar al mercado de pymes , a nuestra realida el resto por ahi me parece asi mas de la masa jejeje.
Creo quu hoy en dias ponerse a discutir si ruby, python o php5 son buenos o malos es una perdida de tiempo. El tema es que hay tanto de tanto...pero hoy es como los que sobresalen no??
un abrazo....buenisimo
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-- Lic. Alfredo Ramirez
On Thu, May 29, 2008 at 2:47 PM, Martin Spasiuk <[email protected]> wrote:
la verdad que la eleccion del lenguaje definitivamente es una cuestion de gusto y conocimiento que se tenga del mismo, en symfony resulta muy interesante el hecho del patron MVC, ya que separa en capas el modelo del negocio, la presentacion y el acceso a datos. A mi me abrio la cabeza, estaba acostumbrado a programar todo mezclado php5 con html con pocos objetos y de una forma muy procedural, pero este patron MVC flexibiliza bastante la aplicacion Alguien que use Ruby on Rails?
Hola a todos, yo comence a programar con PHP e hice muchas cosas con un framework personal que habiamos desarrollado con un colega. Cuando eso, symfony todavia estaba en pa~ales. Pero justamente ahi fue cuando comence a mirar ruby on rails y me quede loco. En lo personal Rails me ayudo muchisimo a programar ordenadamente y a entender MVC, cosa que con PHP se me hacia dificil ya que venia un poco acostumbrado a la programacion estructurada y volque esos conocimientos totalmente obsoletos en mi forma de programar en php. Despues con Rails vi la luz, y desde ahora programo en rails y cuando surge la necesidad lo hago en php. Nunca probe symfony y no se si lo probaria, por ahora estoy muy conforme con mis desarrollos en rails y prefiero poner todo mi enfasis en el mismo por muchas cuestiones (tiempo, facilidad, agilidad, orden, etc etc) . Como todo tiene sus defectos, como dice alfredo con grandes volumenes de informacion, ruby al ser interpretado presenta un costo de performance. En estos casos lamentablemente creo que todavia no hay mejor que Java (con esto quiero decir que si aprenderia java ;-) ). Cada herramienta en su lugar y para un problema pueden haber muchas soluciones. Si el programador esta a gusto con la herramienta que utiliza y esta cumple con la solucion al problema (en todos los sentidos), lo felicito porque en ese caso, la herramienta que elija, va a ser la mejor. Antes programaba en Visual Basic, despues en PHP, ahora en Ruby on Rails.... que vendra? me parece una evolucion positiva jejeje Una cosita mas... Symfony esta inspirado en Rails... Rails salio primero ;-) no se enojen los amantes de symfony jeje symfony tambien es bueno :P Un saludo a todos
El día 29 de mayo de 2008 14:26, Josi Guaimas <[email protected]> escribió:
Hola como estan???
Bueno yo particularmente trabajo con symfony y la verdad es que no deja de sorprenderme como crece la comunidad y como se siguen acoplando componentes, lo que me gusta de este framework es la cantidad de complementos via plugins que se le agregan. Inclusive funcionalidad de otros frameworks. Eso si muy al estilo Linux....va consola nomas los ides tvia no estan maduros pero igualmente la forma de desarrollo no implicasu existencia. La eleccion del framework es cuestion de gustos. Symfony, On rails y Django son similares. Dentro de los frameworks de php5 Symfony es como el mas copado y aplica muy buenas practicas en el desarrollo que te ayudan a abrir la cabeza y te da muy buenas ideas. A mi particularmente me gustan estos frameworks basados en estos lenguajes porque creo que son comunidades mas copadas, no me llama mucho todo lo que sea java porque considero que tvia no la podemos adaptar al mercado de pymes , a nuestra realida el resto por ahi me parece asi mas de la masa jejeje.
Creo quu hoy en dias ponerse a discutir si ruby, python o php5 son buenos o malos es una perdida de tiempo. El tema es que hay tanto de tanto...pero hoy es como los que sobresalen no??
un abrazo....buenisimo
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-- Carlos Barbiero Corrientes - Argentina
Symfony toma lo mejor de varios frameworks no solo de on rails jejeje..... todo bien es cuestion de gustos, no creo que sea malo sino yahoo no lo incorporaria en sus nuevos proyectos. Te recomiendo que le heches un ojo ...es exelente para trabajar en equipo por la organizacion de codigo que tiene un abrazo
2008/5/29 Pablo Terradillos <[email protected]>:
Leyendo un par de articulos en distitntos blogs sobre RoR y PHP, me acorde de la "discusión" que hubo en la cena post-Whyfloss entre Josi y uno de los chicos de IPCorp en la que cada uno contaba lo maravilloso que era Symfony/Ruby On Rails.
El tema es que en estos días me encuentro con algunos articulos como este: http://www.fabio.com.ar/verpost.php?id_noticia=2733 o este http://www.codinghorror.com/blog/archives/001119.html e incluso este http://aurelianito.blogspot.com/2007/12/php-es-kk-un-ejemplo-prctico.html
Y me gustaria ver un poco que opinan respecto de estos temas... por el lado de PHP, estoy de acuerdo con las "fallas" que se mencionan en el blog de Coding Horror o en las posibles confusiones que puede generar que menciona Aurelianito... aunque tambien me parece que es por la misma flexibilidad que brinda este lenguaje de poder usarlo tan bien o tan mal como nosotros podamos...
En fin... abro el debate, a ver que opina el resto que tiene más experiencia = )
nos vemos
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Hola Pablo... Bueno. La verdad que sobre gustos no hay nada escrito. Y la elección de un lenguaje de programación es un elemento más. He repasado las URL que dejaste a modo de apertura del debate. En lo personal, desarrollo hace tiempo en PHP y antes en CGI... Antes mejor no hablar. La verdad es que se mezcla bastante el tema de FrameWork y lenguaje. Ponerse a desarrollar de 0 en PHP, una tarea loable que yo en lo personal no haría. Prefiero apoyarme en buenas herramientas. Symfony es lo mejor que he encontrado en PHP, supongo que Rails será lo mismo para Ruby. Eso si. Cada lenguaje ha sido desarrollado con una "metodología" o "filosofía". No es lo mismo PHP que Java. Cada uno ha sido pensado y desarrollado para cubrir una necesidad. Claro que se puede hacer casi de todo con todo, Pero lleva mucho más trabajo y tiempo sacar un tornillo con una moneda, que sacarlo con un destornillador. Y es justamente por eso que hay tantos lenguajes de programación, algunos con varias décadas de historia y que a pesar de que le han dado fecha de defunción siguen vigentes. Mi llamado es a usar la herramienta adecuada para solucionar el problema específico. A esto se suma con lo que empezamos. Los gustos. Podemos encontrar que .NET y JAVA comparten una "forma de hacer las cosas", bueno cada uno elije el que le gusta o se siente más cómodo. En lo personal, he visto la aparición de JAVA. La promesa de que con java se soluciona todo. Los sistemas operativos estarían hechos en Java!!! Uf!!! Tantas promesas. Y décadas más tarde... Java está donde está. Es cierto que hay muchas cosas "para java" o que se han migrado a Java, y todas ellas, escepto contadas excepciones, comparten algo. Todo está dirigido a lo que llaman "Grandes empresas". Es algo así como la construcción de una navaja suiza, que le sirve a los Suizos que tienen el $$$ para bancar todo lo que exige esa navaja. Correr soluciones en Java exige infraestructura, de formación de personal, equipamiento etc. Para que todo funcione como debe ser. Si uno de los eslabones falla... bien todo se viene abajo. Claro... todo esto es mi humilde opinión. Y bien puedo estar muy equivocado... -- "El software libre es el nuevo continente que hemos construido en el ciberespacio, y por ser virtual tiene campo para todos". -R.Stallman. "Un fanático es alguien que no puede cambiar de mentalidad y no quiere cambiar de tema". -Winston Churchill (1874-1965).
Según me experiencia todas las herramientas son buenas y malas a la vez, todas cuentan con algo de yin y de yan (como todas las cosas de la vida). Utilices la herramientas que utilices siempre la cosa se complica (si fuera fácil no valdría la pena). La mejor forma de elegir, desde mi punto de vista, es probarlas y tomar la herramienta con la que uno se siente más a gusto trabajando (siempre dejando la mente abierta a otras alternativas). Esta comprobado que el gusto de la herramienta o lenguaje de programación esta asociado a la estructura mental del pensamiento del programador, y obviamente no todos pensamos igual. También es para tener en cuenta que el 70% del tiempo de vida de desarrollo en un proyecto de software se utiliza para pensar, y hasta ahora ninguna herramienta piensa por nosotros. En fin, como siempre los programadores seguiremos por toda la eternidad queriendo encontrar la bala de plata o el santo grial, ojala alguien lo encuentre y que sea libre. Saludos PD: Aguante RPG carajo.....! :P -- Agustin Casiva [email protected] http://casivaagustin.com.ar http://casiva.com.ar http://casivaagustin.blogspot.com
2008/5/29 Pumarfa <[email protected]>:
2008/5/29 Pablo Terradillos <[email protected]>:
Leyendo un par de articulos en distitntos blogs sobre RoR y PHP, me
acorde de la "discusión" que hubo en la cena post-Whyfloss entre Josi y uno de los chicos de IPCorp en la que cada uno contaba lo maravilloso que era Symfony/Ruby On Rails.
El tema es que en estos días me encuentro con algunos articulos como este: http://www.fabio.com.ar/verpost.php?id_noticia=2733 o este http://www.codinghorror.com/blog/archives/001119.html e incluso este http://aurelianito.blogspot.com/2007/12/php-es-kk-un-ejemplo-prctico.html
Y me gustaria ver un poco que opinan respecto de estos temas... por el lado de PHP, estoy de acuerdo con las "fallas" que se mencionan en el blog de Coding Horror o en las posibles confusiones que puede generar que menciona Aurelianito... aunque tambien me parece que es por la misma flexibilidad que brinda este lenguaje de poder usarlo tan bien o tan mal como nosotros podamos...
En fin... abro el debate, a ver que opina el resto que tiene más experiencia = )
nos vemos
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Hola Pablo...
Bueno. La verdad que sobre gustos no hay nada escrito. Y la elección de un lenguaje de programación es un elemento más. He repasado las URL que dejaste a modo de apertura del debate. En lo personal, desarrollo hace tiempo en PHP y antes en CGI... Antes mejor no hablar.
La verdad es que se mezcla bastante el tema de FrameWork y lenguaje. Ponerse a desarrollar de 0 en PHP, una tarea loable que yo en lo personal no haría. Prefiero apoyarme en buenas herramientas. Symfony es lo mejor que he encontrado en PHP, supongo que Rails será lo mismo para Ruby.
Eso si. Cada lenguaje ha sido desarrollado con una "metodología" o "filosofía". No es lo mismo PHP que Java. Cada uno ha sido pensado y desarrollado para cubrir una necesidad. Claro que se puede hacer casi de todo con todo, Pero lleva mucho más trabajo y tiempo sacar un tornillo con una moneda, que sacarlo con un destornillador. Y es justamente por eso que hay tantos lenguajes de programación, algunos con varias décadas de historia y que a pesar de que le han dado fecha de defunción siguen vigentes.
Mi llamado es a usar la herramienta adecuada para solucionar el problema específico.
A esto se suma con lo que empezamos. Los gustos. Podemos encontrar que .NET y JAVA comparten una "forma de hacer las cosas", bueno cada uno elije el que le gusta o se siente más cómodo.
En lo personal, he visto la aparición de JAVA. La promesa de que con java se soluciona todo. Los sistemas operativos estarían hechos en Java!!! Uf!!! Tantas promesas. Y décadas más tarde... Java está donde está. Es cierto que hay muchas cosas "para java" o que se han migrado a Java, y todas ellas, escepto contadas excepciones, comparten algo. Todo está dirigido a lo que llaman "Grandes empresas". Es algo así como la construcción de una navaja suiza, que le sirve a los Suizos que tienen el $$$ para bancar todo lo que exige esa navaja. Correr soluciones en Java exige infraestructura, de formación de personal, equipamiento etc. Para que todo funcione como debe ser. Si uno de los eslabones falla... bien todo se viene abajo.
Si comparto con vos esa opinion, si bien es solido y muy robusto si tenes que hacer una aplicacion web sencilla, con el patron MVC en struts o spring, tenes que bajar en promedio al menos 15 o 20 librerias jar diferentes, configurar xml en la vista, en el modelo, en el controlador, configurar el ORM, etc, etc, con suerte en una tarde configuras todo como para empezar, o sea es muy enterprise y para grupos de desarrolladores de tamaño mediano a grande..... ese fue un motivo para probar Rails. Eso si una vez que tenes en produccion tu aplicacion en Java, podes dejar el servidor en el gallinero bajo la lluvia y podes ir a dormir tranquilo
Claro... todo esto es mi humilde opinión. Y bien puedo estar muy equivocado...
-- "El software libre es el nuevo continente que hemos construido en el ciberespacio, y por ser virtual tiene campo para todos". -R.Stallman.
"Un fanático es alguien que no puede cambiar de mentalidad y no quiere cambiar de tema". -Winston Churchill (1874-1965). _______________________________________________ Solar-NESLA mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-nesla
-- Lic. Alfredo Ramirez
On Thu, May 29, 2008 at 2:07 PM, Pablo Terradillos <[email protected]> wrote:
Leyendo un par de articulos en distitntos blogs sobre RoR y PHP, me acorde de la "discusión" que hubo en la cena post-Whyfloss entre Josi y uno de los chicos de IPCorp en la que cada uno contaba lo maravilloso que era Symfony/Ruby On Rails.
Yo soy el chico de IPCorp y la verdad que estubo muy bueno, no es habitual por aca encontrar a desarrolladores que usen frameworks o nuevas metodologias de desarrollo....aca encontras desarrolladores en .NET y PHP que programan sin metodologias, reinventando siempre la rueda. Asi que nos divertimos mucho hablando con gente que esta en lo mismo que nosotros. Pobre Josi esa noche lo bombardeamos con preguntas
El tema es que en estos días me encuentro con algunos articulos como este: http://www.fabio.com.ar/verpost.php?id_noticia=2733 o este http://www.codinghorror.com/blog/archives/001119.html e incluso este http://aurelianito.blogspot.com/2007/12/php-es-kk-un-ejemplo-prctico.html
Y me gustaria ver un poco que opinan respecto de estos temas... por el lado de PHP, estoy de acuerdo con las "fallas" que se mencionan en el blog de Coding Horror o en las posibles confusiones que puede generar que menciona Aurelianito... aunque tambien me parece que es por la misma flexibilidad que brinda este lenguaje de poder usarlo tan bien o tan mal como nosotros podamos...
En fin... abro el debate, a ver que opina el resto que tiene más experiencia = )
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-- Lic. Alfredo Ramirez
Asi que nos divertimos mucho hablando con gente que esta en lo mismo que nosotros. Pobre Josi esa noche lo bombardeamos con preguntas
jaja...no hay dramas estuvo buenisimo! No me tientes asi con ejemplos ... me insita a meterle mano a on rails y estoy con miles de cosas... Los chicos de baires la otra vez querian hacer una arena digamos donde se planteaba el mismo proyecto con estos 3 frameworks que hablamos y a ver cual era el desarrollo mas rapido y mejor calidad. Creo que josx habia tenido la idea en brasil. una masa alfredo seguimos en contacto
participants (7)
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Agustin Casiva -
Alfredo Ramirez -
Carlos Barbiero -
Josi Guaimas -
Martin Spasiuk -
Pablo Terradillos -
Pumarfa