Miguel de Icaza podria ser miembro de SOLAR?
Si Miguel fuese argentino, ¿podria ser miembro de SOLAR? Entiendo que a muchos estas discusiones les parecen molestas o vanales o lo que sea. Pero creo que es conveniente "aclarar los tantos" ahora que recien nos formamos que mas adelante.
Porque no? Miguel no trabaja por la difusion del software privativo, que yo sepa; ni creo que piense que de lo mismo que un programa sea propietario o libre. Como todos saben, entre otras contribuciones a la comunidad es autor del GNU Midnight Commander (sin el cual, seria para mi una tortura administrar un sistema GNU/Linux), y uno de los lideres del proyecto GNOME. El proyecto GNOME nacio por la necesidad de crear un desktop 100% libre (KDE depende de las Qt, que en aquel entonces no eran libres; en cambio GNOME usa GTK+) Tuve el placer de conocerlo el an-o pasado que dio una conferencia en mi facultad. invitado por Microsoft, por cierto, el titulo de la conferencia era �Mono y .net: dos mundos compatibles. Fue sencillamente brillante. Algunos conceptos de Miguel: (que tengo citados aun en mi pagina http://mate.dm.uba.ar/~pdenapo/linux.html) * "El software libre es una contribuci�n a la humanidad". * "La diferencia entre el software libre y el propietario, es como la diferencia entre alquilar una casa y tener tu casa propia." * "Ustedes tienen el mismo derecho a modificar el c�digo fuente de Mono que el que tengo yo." Entre otras cosas, mostro como usando .Mono (y una implementacion de la maquina virtual Java para .net) podia correer Eclipse en un entorno �100% libre� Cuando estaba terminando la charla, el empleado de Microsoft [1] que exponia junto con Miguel comento que Microsoft les ofrecia a los alumnos de la facultad una version demo del entorno .net (rotor, compilador C#) y que se la podian pedir a los encargados del laboratorio. Entoncences, mientras el hablaba, miguel tomo su notebook y escribio en ella (cuya salida se veia en la pantalla gigante del aula magna) �Ximian les regala todas las licencias :)� No se si queda claro que Miguel no promueve el software propietario, sino el software libre. Hay quienes piensan que con el proyecto Mono le esta haciendo el juego a M$, pero eso es una cuestion de estrategia, no de convicciones, me parece. No creo que alguien en la comunidad pueda dudar de las convicciones de Miguel. Lo que miguel dice es que la idea de una plataforma independiente del lenguaje, que permita compartir APIs entre codigos de distintos lenguajes esta muy buena, y que como no queria que M$ tuviera una plataforma de desarrollo mejor que nosotros, decidio crear Mono. un saludo, Pablo [1] fueron 2 exposiciones: primero la del pobre empleado de M$, y despues la de Miguel, digo pobre empleado de M$, porque el publico era mayormente nuestro: creo que entre otros estaban Josx, Pablo Barrera, Martin Mambrilla, Rafael Bidegain, etc.; y fue en esa charla que Pablo Barrera me invito a sumarme a Solar, proyecto que recien nacia) --- Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Si Miguel fuese argentino, �podria ser miembro de SOLAR? Entiendo que a muchos estas discusiones les parecen molestas o vanales o lo que sea. Pero creo que es conveniente "aclarar los tantos" ahora que recien nos formamos que mas adelante.
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Solar no discrimina por nacionalidad. La única condición de residencioa en el país es para ser miembro de la CD. Con el actual estatuto Icaza puede ser miembro de Solar perfectamente. VSebriano
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Saben quien fue el responsable de traer a Miguel de Icaza a la Argentina??? Pues.... Angel "Java " López. Es que Angel es así, el mismo lo dice... "en una de Tarzán, yo hincho por el cocodrilo." La comunidades necesitan gente como él. Que nos bajan del caballo, nos marcan la cagadas. Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Friday, July 23, 2004 11:58 AM Subject: Re: [Solar-general] Miguel de Icaza podria ser miembro de SOLAR?
Solar no discrimina por nacionalidad. La única condición de residencioa en el país es para ser miembro de la CD. Con el actual estatuto Icaza puede ser miembro de Solar perfectamente. VSebriano
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Te queremos angel te queremos (pero no te vas a escapar del debate) P. El vie, 23-07-2004 a las 12:17, ACP - Ariel Alegre escribió:
Saben quien fue el responsable de traer a Miguel de Icaza a la Argentina???
Pues.... Angel "Java " López. Es que Angel es así, el mismo lo dice... "en una de Tarzán, yo hincho por el cocodrilo."
La comunidades necesitan gente como él. Que nos bajan del caballo, nos marcan la cagadas.
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Friday, July 23, 2004 11:58 AM Subject: Re: [Solar-general] Miguel de Icaza podria ser miembro de SOLAR?
Solar no discrimina por nacionalidad. La única condición de residencioa en el país es para ser miembro de la CD. Con el actual estatuto Icaza puede ser miembro de Solar perfectamente. VSebriano
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Che, Diego, ya estuvo bueno: Declarate culpable de tus declaraciones y acabemos aquí!.Esta a la vista que la mayoria no piensa como vos dentro de SOLar EN ESTE PUNTO. Saludos P. El vie, 23-07-2004 a las 11:58, [email protected] escribió:
Solar no discrimina por nacionalidad. La única condición de residencioa en el país es para ser miembro de la CD. Con el actual estatuto Icaza puede ser miembro de Solar perfectamente. VSebriano
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On Fri, Jul 23, 2004 at 12:29:53PM -0300, Pablo Barrera Franco wrote:
Che, Diego, ya estuvo bueno:
Declarate culpable de tus declaraciones y acabemos aquí!.Esta a la vista que la mayoria no piensa como vos dentro de SOLar EN ESTE PUNTO.
Culpable de que? Eso de mayorias ya lo veremos cuando se vote. El tema recien empieza Es evidente que aca hay dos proyectos para solar uno en el que se promueve el software libre y el privativo, dado que los dos son software y otro en el que se promueve uno y se esta contra el otro. Si hay gente en SOLAR que cree que una organizacion del movimiento del software libre puede no estar contra la restriccion de los derechos que implica el privativo, adelante. Habra dos sectores e internas, me parece perfecto
Saludos P.
El vie, 23-07-2004 a las 11:58, [email protected] escribió:
Solar no discrimina por nacionalidad. La única condición de residencioa en el país es para ser miembro de la CD. Con el actual estatuto Icaza puede ser miembro de Solar perfectamente. VSebriano
Si Miguel fuese argentino, ¿podria ser miembro de SOLAR? Entiendo que a muchos estas discusiones les parecen molestas o vanales o lo que sea. Pero creo que es conveniente "aclarar los tantos" ahora que recien nos formamos que mas adelante.
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--
Diego :
Es evidente que aca hay dos proyectos para solar uno en el que se promueve el software libre y el privativo, dado que los dos son software y otro en el que se promueve uno y se esta contra el otro.
Preocupate en enunciar claramente tu proyecto, que si es como vos decís y hay otro, ya lo escucharemos directamente de los impulsores del mismo. Una vez que esté enunciado (si eso pasa) entonces preocupate por atacarlo, criticarlo o tratar de deformarlo, como estás intentando prematuramente hacer. Saludos Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, July 23, 2004 1:57 PM Subject: Re: [Solar-general] Cerrando el tema
On Fri, Jul 23, 2004 at 12:29:53PM -0300, Pablo Barrera Franco wrote:
Che, Diego, ya estuvo bueno:
On Fri, Jul 23, 2004 at 03:21:39PM -0300, ACP - Ariel Alegre wrote:
Diego :
Es evidente que aca hay dos proyectos para solar uno en el que se promueve el software libre y el privativo, dado que los dos son software y otro en el que se promueve uno y se esta contra el otro.
Preocupate en enunciar claramente tu proyecto, que si es como vos decís y hay otro, ya lo escucharemos directamente de los impulsores del mismo. Una vez que esté enunciado (si eso pasa) entonces preocupate por atacarlo,
¿no estas proponiendo que solar no este contra el software privativo?
criticarlo o tratar de deformarlo, como estás intentando prematuramente hacer.
Saludos
Ariel Alegre
todavia no escuche tu opinion de los tres documentos que propuse a la lista
On Fri, Jul 23, 2004 at 03:21:39PM -0300, ACP - Ariel Alegre wrote:
Diego :
Es evidente que aca hay dos proyectos para solar uno en el que se promueve el software libre y el privativo, dado que los dos son software y otro en el que se promueve uno y se esta contra el otro.
Ariel, esto es Software Libre Argentina, NO ES Software Argentina. No se promueve el software, se promueve el software LIBRE. Patricio
No te equivoques Diego en tus apreciaciones, no dispares a quemarropa.Una cosa es promover el software libre la cual a modo personal es mi "lifestyle", pero otra cosa es tratar mal a otros participantes, discriminarlos,etc. No hay internas querido, simplemente seria bueno que hubiese DOS PLANES para promover el SOFTWARE LIBRE.Con tus declaraciones estas disparando contra los responsables actuales de solar.Asi que no dividas aguas a lo "ketchup" que esta lista no esta compuesta de idiotas ok? Ya me hiciste enojar... P. El vie, 23-07-2004 a las 13:57, Diego Saravia escribió:
On Fri, Jul 23, 2004 at 12:29:53PM -0300, Pablo Barrera Franco wrote:
Che, Diego, ya estuvo bueno:
Declarate culpable de tus declaraciones y acabemos aquí!.Esta a la vista que la mayoria no piensa como vos dentro de SOLar EN ESTE PUNTO.
Culpable de que? Eso de mayorias ya lo veremos cuando se vote. El tema recien empieza Es evidente que aca hay dos proyectos para solar uno en el que se promueve el software libre y el privativo, dado que los dos son software y otro en el que se promueve uno y se esta contra el otro.
Si hay gente en SOLAR que cree que una organizacion del movimiento del software libre puede no estar contra la restriccion de los derechos que implica el privativo, adelante.
Habra dos sectores e internas, me parece perfecto
Saludos P.
El vie, 23-07-2004 a las 11:58, [email protected] escribió:
Solar no discrimina por nacionalidad. La única condición de residencioa en el país es para ser miembro de la CD. Con el actual estatuto Icaza puede ser miembro de Solar perfectamente. VSebriano
Si Miguel fuese argentino, ¿podria ser miembro de SOLAR? Entiendo que a muchos estas discusiones les parecen molestas o vanales o lo que sea. Pero creo que es conveniente "aclarar los tantos" ahora que recien nos formamos que mas adelante.
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El 07/23/2004 03:47 PM, Pablo Barrera Franco escribió:
No te equivoques Diego en tus apreciaciones, no dispares a quemarropa.Una cosa es promover el software libre la cual a modo personal es mi "lifestyle", pero otra cosa es tratar mal a otros participantes, discriminarlos,etc.
No hay internas querido, simplemente seria bueno que hubiese DOS PLANES para promover el SOFTWARE LIBRE.Con tus declaraciones estas disparando contra los responsables actuales de solar.
Soy nuevito en la lista, podrías darme un ejemplo de esto que decís?? Realmente no veo que Diego ataque a la CD en ningún momento, me gustaría escuchar mejor tu punto de vista como para tenerlo en cuenta en la votación, vió. Asi que no dividas aguas a lo "ketchup"
que esta lista no esta compuesta de idiotas ok?
Nadie dijo eso, o sí?????
Ya me hiciste enojar...
P.
Abrazos!!
On Sat, 24 Jul 2004 04:56:42 -0300, Paolo Stancato wrote
El 07/23/2004 03:47 PM, Pablo Barrera Franco escribió:
No te equivoques Diego en tus apreciaciones, no dispares a quemarropa.Una cosa es promover el software libre la cual a modo personal es mi "lifestyle", pero otra cosa es tratar mal a otros participantes, discriminarlos,etc.
No hay internas querido, simplemente seria bueno que hubiese DOS PLANES para promover el SOFTWARE LIBRE.Con tus declaraciones estas disparando contra los responsables actuales de solar.
Soy nuevito en la lista, podrías darme un ejemplo de esto que decís?? Realmente no veo que Diego ataque a la CD en ningún momento, me gustaría escuchar mejor tu punto de vista como para tenerlo en cuenta en la votación, vió.
Soy de la CD, y nunca tuve disidencias con alguna resolucion de la CD, asi que NO PUEDO atacarla!!! Apoyo 100% el trabajo de la comision directiva!!!! soy parte :) Que eventualmente disienta con algun otro miembro de la CD, no significa nada mas que eso. Que en algun tema no estoy de acuerdo con alguien, que da la casualidad que tambien esta en la CD. La CD no es un grupo homogeneo y monolitico, por suerte es relativamente representativa de las opiniones de la gente que participa en SOLAR. Coincido en que por ahi en la cd deberiamos tener todos un poco mas de gimnasia politica y capacidad de moderar un poco los conflictos y las discusiones. Puedo entender que en la lista algunos se molesten por abundancias de mensajes y que la CD aparentemente no intente moderar o poner paños frios. Bueno no somos perfectos, pero ese error es mucho menos grave que ejercer la censura por ejemplo. Prefiero que nos pasemos de transparentes y "permisivos" y no que nos pasemos para el otro lado y seamos "manijeros".
Asi que no dividas aguas a lo "ketchup"
que esta lista no esta compuesta de idiotas ok?
Nadie dijo eso, o sí?????
Ya me hiciste enojar...
P.
Abrazos!!
-- Diego Saravia [email protected]
Diego: El dia Fri, 23 Jul 2004 13:57:19 -0300 Diego Saravia <[email protected]> escribio:
On Fri, Jul 23, 2004 at 12:29:53PM -0300, Pablo Barrera Franco wrote:
Che, Diego, ya estuvo bueno:
Declarate culpable de tus declaraciones y acabemos aquí!.Esta a la vista que la mayoria no piensa como vos dentro de SOLar EN ESTE PUNTO.
Culpable de que?
No entiendo que quieren conseguir con esta discusión absurda...........
Eso de mayorias ya lo veremos cuando se vote.
Votar? La pucha! Negociemo don Inodoro...!
El tema recien empieza Es evidente que aca hay dos proyectos para solar uno en el que se promueve el software libre y el privativo, dado que los dos son software y otro en el que se promueve uno y se esta contra el otro.
Evidencia de que hay dos proyectos? Si, podríamos decir que sí. Pero hago unas correciones: - Proyecto 1: promoción del SL. Tolerancia hacia el SP. "Combatir" el SP pasa a ser un efecto colateral; o en una actitud mas "agrseiva", un objetivo secundario. - Proyecto 2: promoción del SL. Menos tolerancia hacia el SP (o cero tolerancia). "Combatir" el SP pasa a ser un objetivo prioritario.
Si hay gente en SOLAR que cree que una organizacion del movimiento del software libre puede no estar contra la restriccion de los derechos que implica el privativo, adelante.
Diego, estar a favor del SL no implica estar agresivamente en contra del SP (y lo que mas me preocupa, en contra de quienes lo usan/utilizan)
Habra dos sectores e internas, me parece perfecto
Perfecto! Dos sectores que sienten de lo mismo, pero lo expresan de distinto modo. Esto se parece mas al típico "a quien querés más?" Tengo un ejercicio: - La gente del Proyecto 1 debe entender/comprender/aceptar|tolerar que hay gente mas radical en su campaña proSL. - Y de similar forma, la gente del Proyecto 2 debe entender/comprender/aceptar|tolerar que hay gente mas "flexible" en su campaña proSL Yo atrapo mas moscas con miel que con hiel. Espero poder contribuir al fin de esta discusión... es simple: Tolerancia Un abrazo AGUANTE EL Software Libre!!! -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
- La gente del Proyecto 1 debe entender/comprender/aceptar|tolerar que hay gente mas radical en su campaña proSL. - Y de similar forma, la gente del Proyecto 2 debe entender/comprender/aceptar|tolerar que hay gente mas "flexible" en su campaña proSL
Yo atrapo mas moscas con miel que con hiel.
Espero poder contribuir al fin de esta discusión... es simple: Tolerancia
Solar y el movimiento de soft libre en todos lados critica fuertemente al software privativo. Es su esencia. El software libre se ha diseñado para que no exista el privativo. El mismo Linus, que es de los menos "radicales" habla de "dominacion mundial". Entonces es logico que solar realize muchas campañas anti-Windows, anti-SP, etc. No es sustentable una asociacion donde cada una de esas acciones genere discusiones y criticas porque son anti. No sirve una asociacion asi a los propositos del soft libre. SOLAR debera usar la miel muchas veces y la hiel otras tantas. Dependera de la conveniencia. En cada caso habra que evaluarlo, y no puede entorpecer esa discusion que compañeros consideren "malo" por naturleza hacer anticampañas. De eso se trata todo. Si la gente que no le gusta el anti es tolerante, todo bien, sino se constituyen en un obstaculo al trabajo de SOLAR. No me intersa poner energias en una asociacion donde tenga que ocupar tiempo peleandome en explicar las posiciones anti en cada caso. Dentro de la diversidad de la carpeta de acciones concretas de solar tendremos una artilleria pesada de hiel contra el soft privativo, y tambien una gran cantidad de tarros de miel a favor del libre. Y deberemos a veces usar unos y a veces otros. El planteo que se hizo aqui de abstenernos de usar artilleria pesada es inaceptable. En el mundo hay una guerra, que afecta intereses concretos por un lado y que trabaja por un mundo mejor del otro lado. Nosotros somos uno de los ejercitos que pelea esa guerra. Si no lo asumimos nada tiene sentido. El software privativo no es etico. Nuestra lucha es por recuperar la solidaridad, la libertad y el derecho de compartir. Nunca estas luchas en la historia han sido simples. Debemos asumir nuestro desafio historico. En tanto quellos que no compartan esta vision sean tolerantes con ella y no obstaculizen las acciones que se emprendan todo bien. No hay problema en tolerar otras posiciones. En tanto no se pretenda inciar acciones a favor del soft privativo no hay problema. Si se pretende atar las manos no es posible la convivencia. No hay problema en que un grupo trabaje solo a favor mientras otro trabaja a favor de uno y en contra del otro. -- Diego Saravia [email protected]
Bueno, primero que nada presentarme, pues soy nuevo en la lista. Soy Ignacio (Nacho), hola a todos! (tipo presentación en un grupo de autoayuda :-P) Segundo algunos comentarios, que intentaré sean lo más breves posibles, sobre este tema con el que me encontré ni bien ingresé. 1) Tolerancia sí, siempre respetando los fines de la organización. Es decir, si el fin es la liberación del software al máximo nivel posible (digamos, "universal"), eso implica, necesariamente, una campaña anti SP directa o indirecta, pues el crecimiento del SL lleva aparejada la disminución del SP. Esto sería la parte de definir objetivos claros, precisos y lo más unívocos posibles, para que no se preste a confusión o malversación del trabajo. 2) No políticas agresivas, depende. Creo que eso es algo a definir y dependerá de los integrantes activos (o sea de los actores), de los objetivos a corto plazo, de las estrategias de los rivales (si los hubiera en el momento) y de las convicciones y las definiciones de ética vigentes. Esto tiene que ver con el modo de encarar los objetivos claros definidos en el punto anterior. 3) No discriminación, pero sí discernimiento, diferenciación, visión crítica y perspicaz. No estoy de acuerdo con que se impida el ingreso a personas por trabajar en tal o cual empresa o por ser MVP, MSCE, o lo que sea. Sí estoy de acuerdo con que no se trabaje en forma conjunta con agrupaciones, o empresas a menos que sea pura y EXCLUSIVAMENTE para promover el SL (lo cual implicaría o no, según lo definido en los puntos anteriores, incompatibilidad e incoherencia en el trabajo con ciertas EMPRESAS u ORGANIZACIONES en particular) 4) No discusión en la lista, totalmente en desacuerdo. La discusión nos conecta, nos hace pensar, argumentar y recontrargumentar. Y si después de eso, seguimos en el mismo barco entonces estaremos mucho mejor preparados para la próxima tormenta. Estoy de acuerdo con que un debate público sería quizás más fructífero a corto plazo, y me pongo a disposición para ayudar a armarlo con todo lo que esté a mi alcance (que por el momento no es mucho, pero algo haremos). Pero eso no debería eliminar la discusión en la lista. 5) Creo que nadie se debería tomar tan a pecho las metáforas como "enemigo" pues son simplemente eso, metáforas, que usamos para enfatizar tal o cual pensamiento. Sinceramente, la comparación que hizo JAVA (persona a la que respeto muchísimo) con Hitler, al margen de metafórica, me parece un poco fuera de tema. Creo que el "aniquilar al enemigo" se refiere a promover con todas nuestras fuerzas un cambio ideológico, una "revolución social" si se quiere, a encaminar a las EMPRESAS, las ORGANIZACIONES y los usuarios PARTICULARES hacia una senda que NOSOTROS (todos los que creemos en el SL) creemos que es la correcta. Por lo tanto la comparación con un actor de la historia de la humanidad que hizo torturar y matar a más de 3.000.000 de PERSONAS (y así hubiese sido 1 sola) no me parece acorde, repito, aunque fuera metafórica y con "humor" (hay cosas con las que no se jode, al menos en un ámbito público). Con esto no pretendo generar un nuevo "THREAD" de discusión, simplemente expresar una opinión para que sepan cómo pienso (porque además del SL, apoyo al PL -pensamiento libre-) y puedan hacer lo que quieran con ello. Agrego además que la frase "aniquilar al enemigo", también me parece fuera de tema, sobre todo porque me suena a cierto presidente norteamericano hace no mucho declarándole la guerra al "terrorismo" que desembocó en la actual invasión y ocupación de Irak. Por último y para despedirme, pues prometí intentar ser breve y no me salió, una pregunta ¿Cómo hago para ser parte "oficial" de SOLAR? es decir ¿Dónde firmo (si es que se hace en algún lugar) para decir yo apoyo a SOLAR, apoyo al SL a través de SOLAR, y me comprometo a trabajar hombro a hombro con la gente de SOLAR en la promoción del SL? Sinceros saludos para todas y todos. Nacho On Sat, 24 Jul 2004 01:39:27 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
- La gente del Proyecto 1 debe entender/comprender/aceptar|tolerar que hay gente mas radical en su campaña proSL. - Y de similar forma, la gente del Proyecto 2 debe entender/comprender/aceptar|tolerar que hay gente mas "flexible" en su campaña proSL
Yo atrapo mas moscas con miel que con hiel.
Espero poder contribuir al fin de esta discusión... es simple: Tolerancia
Solar y el movimiento de soft libre en todos lados critica fuertemente al software privativo. Es su esencia. El software libre se ha diseñado para que no exista el privativo. El mismo Linus, que es de los menos "radicales" habla de "dominacion mundial". Entonces es logico que solar realize muchas campañas anti-Windows, anti-SP, etc. No es sustentable una asociacion donde cada una de esas acciones genere discusiones y criticas porque son anti.
No sirve una asociacion asi a los propositos del soft libre. SOLAR debera usar la miel muchas veces y la hiel otras tantas. Dependera de la conveniencia.. En cada caso habra que evaluarlo, y no puede entorpecer esa discusion que compañeros consideren "malo" por naturleza hacer anticampañas. De eso se trata todo. Si la gente que no le gusta el anti es tolerante, todo bien, sino se constituyen en un obstaculo al trabajo de SOLAR. No me intersa poner energias en una asociacion donde tenga que ocupar tiempo peleandome en explicar las posiciones anti en cada caso.
Dentro de la diversidad de la carpeta de acciones concretas de solar tendremos una artilleria pesada de hiel contra el soft privativo, y tambien una gran cantidad de tarros de miel a favor del libre. Y deberemos a veces usar unos y a veces otros. El planteo que se hizo aqui de abstenernos de usar artilleria pesada es inaceptable. En el mundo hay una guerra, que afecta intereses concretos por un lado y que trabaja por un mundo mejor del otro lado. Nosotros somos uno de los ejercitos que pelea esa guerra. Si no lo asumimos nada tiene sentido.
El software privativo no es etico. Nuestra lucha es por recuperar la solidaridad, la libertad y el derecho de compartir. Nunca estas luchas en la historia han sido simples. Debemos asumir nuestro desafio historico.
En tanto quellos que no compartan esta vision sean tolerantes con ella y no obstaculizen las acciones que se emprendan todo bien. No hay problema en tolerar otras posiciones. En tanto no se pretenda inciar acciones a favor del soft privativo no hay problema.
Si se pretende atar las manos no es posible la convivencia. No hay problema en que un grupo trabaje solo a favor mientras otro trabaja a favor de uno y en contra del otro.
-- Diego Saravia [email protected]
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-- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola"
Totalmente de acuerdo con este mail
3) No discriminación, pero sí discernimiento, diferenciación, visión crítica y perspicaz. No estoy de acuerdo con que se impida el ingreso a personas por trabajar en tal o cual empresa o por ser MVP, MSCE, o lo que sea.
La verdad no se de donde sale la idea que aca se propuso discriminar a la gente que trabaja aqui o alli, o incluso expulsarlos. Es probable que se deba a que no fui claro cuando plante lo de los MUGS, alli dije que es incompatible ser del MUG y de la asociacion SOLAR, o algo asi. Ahora que yo piense que algo es incompatible no significa que proponga medidas para expulsar a alguien o impedir entrar, discriminar o algo asi. Yo considero que el menemismo es una bazofia para el pais, pero considero que tienen derecho a participar. Considero que esas ideas no son peronistas, pero si fuese peronista no pediria la expulsion del partido, solo haria notar a todos lo que pienso y a expresarlo en resoluciones formales politicas. Hay bastante diferencia entre lo que uno piensa que es correcto y cual es la via para resolverlo. En algunos casos sera razonable preveer mecanismos legales-institucionales, en otros -como en este caso- politicos. No pienso que hay que expulsar o prohibir el ingreso o discriminar a los que no quieren atacar el soft privativo o incluso quieren promoverlo. Si pienso que algunas de esas actitudes son contradictorias con la idea del soft libre, pero no creo que eso implique tomar medidas legales del tipo exclusion. Habra que fijar posicion y cada uno sabra si este es su lugar. En este caso hay que seguir debatiendo hasta que las posiciones queden claras y se vea cuales -si las hay- son las diferencias. La comision directiva debera decidir que cosas va en concreto a realizar SOLAR y la proxima asamblea debera ver si esta comision continua o surge otra con esa idea, o si el conjunto de gente que expresa otra politica articula una oposicion y la gana. Algunas conclusiones que se saquen deberan quedar plasmadas en nuestro estatuto. Por ejemplo que SOLAR esta en contra del privativo, cosa que el debate politico se refleje en la institucionalidad y vayamos construyendo nuestra identidad. Es decir creo que SOLAR debe tomar decicisiones sobre que rumbo sigue, en lo inmediato por la CD y en el futuro por la ASAMBLEA, no creo que estas decisiones impliquen limitar el ingreso o expulsar a miembros actuales, pero si fijar rumbos concretos de accion. Sí estoy de acuerdo con que no se trabaje en forma
conjunta con agrupaciones, o empresas a menos que sea pura y EXCLUSIVAMENTE para promover el SL (lo cual implicaría o no, según lo definido en los puntos anteriores, incompatibilidad e incoherencia en el trabajo con ciertas EMPRESAS u ORGANIZACIONES en particular)
4) No discusión en la lista, totalmente en desacuerdo. La discusión nos conecta, nos hace pensar, argumentar y recontrargumentar. Y si después de eso, seguimos en el mismo barco entonces estaremos mucho mejor preparados para la próxima tormenta. Estoy de acuerdo con que un debate público sería quizás más fructífero a corto plazo, y me pongo a disposición para ayudar a armarlo con todo lo que esté a mi alcance (que por el momento no es mucho, pero algo haremos). Pero eso no debería eliminar la discusión en la lista.
5) Creo que nadie se debería tomar tan a pecho las metáforas como "enemigo" pues son simplemente eso, metáforas, que usamos para enfatizar tal o cual pensamiento. Sinceramente, la comparación que hizo JAVA (persona a la que respeto muchísimo) con Hitler, al margen de metafórica, me parece un poco fuera de tema. Creo que el "aniquilar al enemigo" se refiere a promover con todas nuestras fuerzas un cambio ideológico, una "revolución social" si se quiere, a encaminar a las EMPRESAS, las ORGANIZACIONES y los usuarios PARTICULARES hacia una senda que NOSOTROS (todos los que creemos en el SL) creemos que es la correcta. Por lo tanto la comparación con un actor de la historia de la humanidad que hizo torturar y matar a más de 3.000.000 de PERSONAS (y así hubiese sido 1 sola) no me parece acorde, repito, aunque fuera metafórica y con "humor" (hay cosas con las que no se jode, al menos en un ámbito público). Con esto no pretendo generar un nuevo "THREAD" de discusión, simplemente expresar una opinión para que sepan cómo pienso (porque además del SL, apoyo al PL -pensamiento libre-) y puedan hacer lo que quieran con ello. Agrego además que la frase "aniquilar al enemigo", también me parece fuera de tema, sobre todo porque me suena a cierto presidente norteamericano hace no mucho declarándole la guerra al "terrorismo" que desembocó en la actual invasión y ocupación de Irak.
Por último y para despedirme, pues prometí intentar ser breve y no me salió, una pregunta ¿Cómo hago para ser parte "oficial" de SOLAR? es decir ¿Dónde firmo (si es que se hace en algún lugar) para decir yo apoyo a SOLAR, apoyo al SL a través de SOLAR, y me comprometo a trabajar hombro a hombro con la gente de SOLAR en la promoción del SL?
Sinceros saludos para todas y todos.
Nacho
On Sat, 24 Jul 2004 01:39:27 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
- La gente del Proyecto 1 debe entender/comprender/aceptar|tolerar que hay gente mas radical en su campaña proSL. - Y de similar forma, la gente del Proyecto 2 debe entender/comprender/aceptar|tolerar que hay gente mas "flexible" en su campaña proSL
Yo atrapo mas moscas con miel que con hiel.
Espero poder contribuir al fin de esta discusión... es simple: Tolerancia
Solar y el movimiento de soft libre en todos lados critica fuertemente al software privativo. Es su esencia. El software libre se ha diseñado para que no exista el privativo. El mismo Linus, que es de los menos "radicales" habla de "dominacion mundial". Entonces es logico que solar realize muchas campañas anti-Windows, anti-SP, etc. No es sustentable una asociacion donde cada una de esas acciones genere discusiones y criticas porque son anti.
No sirve una asociacion asi a los propositos del soft libre. SOLAR debera usar la miel muchas veces y la hiel otras tantas. Dependera de la conveniencia.. En cada caso habra que evaluarlo, y no puede entorpecer esa discusion que compañeros consideren "malo" por naturleza hacer anticampañas. De eso se trata todo. Si la gente que no le gusta el anti es tolerante, todo bien, sino se constituyen en un obstaculo al trabajo de SOLAR. No me intersa poner energias en una asociacion donde tenga que ocupar tiempo peleandome en explicar las posiciones anti en cada caso.
Dentro de la diversidad de la carpeta de acciones concretas de solar tendremos una artilleria pesada de hiel contra el soft privativo, y tambien una gran cantidad de tarros de miel a favor del libre. Y deberemos a veces usar unos y a veces otros. El planteo que se hizo aqui de abstenernos de usar artilleria pesada es inaceptable. En el mundo hay una guerra, que afecta intereses concretos por un lado y que trabaja por un mundo mejor del otro lado. Nosotros somos uno de los ejercitos que pelea esa guerra. Si no lo asumimos nada tiene sentido.
El software privativo no es etico. Nuestra lucha es por recuperar la solidaridad, la libertad y el derecho de compartir. Nunca estas luchas en la historia han sido simples. Debemos asumir nuestro desafio historico.
En tanto quellos que no compartan esta vision sean tolerantes con ella y no obstaculizen las acciones que se emprendan todo bien. No hay problema en tolerar otras posiciones. En tanto no se pretenda inciar acciones a favor del soft privativo no hay problema.
Si se pretende atar las manos no es posible la convivencia. No hay problema en que un grupo trabaje solo a favor mientras otro trabaja a favor de uno y en contra del otro.
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola"
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-- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | Algunas conclusiones que se saquen deberan quedar plasmadas en nuestro | estatuto. Por ejemplo que SOLAR esta en contra del privativo, cosa que el | debate politico se refleje en la institucionalidad y vayamos construyendo | nuestra identidad. ¿Cuál sería una redacción que defina lo que es privativo? ¿Por los términos de licencia, por ejemplo? (Pienso como escribir una cláusula algo así y no se me ocurre una forma simple y en positivo -las negaciones de negaciones enquilomban la comprensión) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBAhluLHLbx9ffmf8RAl1ZAKCdbhEur2vleCAgTRvIRwx36ECjdQCgr0D+ oWWAmiiNziciTKxrcp9fweA= =4p7P -----END PGP SIGNATURE-----
On Sat, 24 Jul 2004 05:10:25 -0300, Gerardo Díaz wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote:
| Algunas conclusiones que se saquen deberan quedar plasmadas en nuestro | estatuto. Por ejemplo que SOLAR esta en contra del privativo, cosa que el | debate politico se refleje en la institucionalidad y vayamos construyendo | nuestra identidad.
¿Cuál sería una redacción que defina lo que es privativo? ¿Por los términos de licencia, por ejemplo?
todo lo que no es libre es privativo todo lo que le falta alguna libertad es privativo todo software que te quita alguna de las 4 libertades es privativo el software que no respeta alguno de tus 4 derechos es privativo. te priva de tus derechos te priva de tus libertades es privativo es perverso te prohibe ser solidario te prohibe ayudar a tu projimo no es etico es inconveniente frena la construccion de una sociedad mejor. impide el desarrollo genera desigualdad transporta recursos desde los pobres a los ricos es ambientalmente inapropiado al permitirle a una minoria acumular y malgastar recursos materiales escasos a cambio de no-recursos, no se pone nada y se puede degradar. no es sustentable no es apropiado requiere una sociedad de control abusivo para su puesta en practica convierte a todos los usuarios en criminales es una ley que va en contra de las costumbres criminaliza internet criminaliza el hecho de compartir impide el conocimiento y la educacion genera pleitos y abogados la cuestion de las licencias es solo relativa a la tecnica legal utilizada en este planeta en este momento para restringirte. La cuestion general es la libertad, tus derechos y la solidaridad. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: |>¿Cuál sería una redacción que defina lo que es privativo? ¿Por los |>términos de licencia, por ejemplo? | | | | todo lo que no es libre es privativo | | todo lo que le falta alguna libertad es privativo | | todo software que te quita alguna de las 4 libertades es privativo | | el software que no respeta alguno de tus 4 derechos es privativo. | | te priva de tus derechos | | te priva de tus libertades | | es privativo | | es perverso | | te prohibe ser solidario | | te prohibe ayudar a tu projimo | | no es etico | | es inconveniente | | frena la construccion de una sociedad mejor. | | impide el desarrollo | | genera desigualdad | | transporta recursos desde los pobres a los ricos | | es ambientalmente inapropiado al permitirle a una minoria acumular y malgastar | recursos materiales escasos a cambio de no-recursos, no se pone nada y se | puede degradar. | | no es sustentable | | no es apropiado | | requiere una sociedad de control abusivo para su puesta en practica | | convierte a todos los usuarios en criminales | | es una ley que va en contra de las costumbres | | criminaliza internet | | criminaliza el hecho de compartir | | impide el conocimiento y la educacion | | genera pleitos y abogados | | la cuestion de las licencias es solo relativa a la tecnica legal utilizada en | este planeta en este momento para restringirte. La cuestion general es la | libertad, tus derechos y la solidaridad. | Este que... estoy de acuerdo en cada punto, y me expresé mal. Viene bien la enumeración, pero yo me refería a como plasmar todo esto en una única cláusula en el estatuto que diga, SOLAR trabaja para esto, y no para lo otro, en un par de renglones, algo que resulte evidente incluso para... un abogado ;-) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBAzh6LHLbx9ffmf8RAkprAJ93O3Fbr3K501k0UemS8O2upKSH1wCdFcgv 1hSzVGXQeL1skNOiMT/TQvo= =nh6b -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | una pregunta ¿Cómo hago para ser parte "oficial" de SOLAR? es | decir ¿Dónde firmo (si es que se hace en algún lugar) para decir yo http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78 (recordar enviar fotocopias de DNI) -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFBAhVjLHLbx9ffmf8RAvh9AJ4kBQNMcb1ZFBVS2+qDa5G8NidBqwCfY2YK 0f8bafpQGKhlJAGd2+B62NI= =Sg2K -----END PGP SIGNATURE-----
On Sat, 24 Jul 2004 01:39:27 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
- La gente del Proyecto 1 debe entender/comprender/aceptar|tolerar que hay gente mas radical en su campaña proSL. - Y de similar forma, la gente del Proyecto 2 debe entender/comprender/aceptar|tolerar que hay gente mas "flexible" en su campaña proSL
Yo atrapo mas moscas con miel que con hiel.
Espero poder contribuir al fin de esta discusión... es simple: Tolerancia
Solar y el movimiento de soft libre en todos lados critica fuertemente al software privativo. Es su esencia. El software libre se ha diseñado para que no exista el privativo. El mismo Linus, que es de los menos "radicales" habla de "dominacion mundial". Entonces es logico que solar realize muchas campañas anti-Windows, anti-SP, etc. No es sustentable una asociacion donde cada una de esas acciones genere discusiones y criticas porque son anti.
No sirve una asociacion asi a los propositos del soft libre. SOLAR debera usar la miel muchas veces y la hiel otras tantas. Dependera de la conveniencia. En cada caso habra que evaluarlo, y no puede entorpecer esa discusion que compañeros consideren "malo" por naturleza hacer anticampañas. De eso se trata todo. Si la gente que no le gusta el anti es tolerante, todo bien, sino se constituyen en un obstaculo al trabajo de SOLAR. No me intersa poner energias en una asociacion donde tenga que ocupar tiempo peleandome en explicar las posiciones anti en cada caso.
Dentro de la diversidad de la carpeta de acciones concretas de solar tendremos una artilleria pesada de hiel contra el soft privativo, y tambien una gran cantidad de tarros de miel a favor del libre. Y deberemos a veces usar unos y a veces otros. El planteo que se hizo aqui de abstenernos de usar artilleria pesada es inaceptable. En el mundo hay una guerra, que afecta intereses concretos por un lado y que trabaja por un mundo mejor del otro lado. Nosotros somos uno de los ejercitos que pelea esa guerra. Si no lo asumimos nada tiene sentido.
El software privativo no es etico. Nuestra lucha es por recuperar la solidaridad, la libertad y el derecho de compartir. Nunca estas luchas en la historia han sido simples. Debemos asumir nuestro desafio historico.
En tanto quellos que no compartan esta vision sean tolerantes con ella y no obstaculizen las acciones que se emprendan todo bien. No hay problema en tolerar otras posiciones. En tanto no se pretenda inciar acciones a favor del soft privativo no hay problema.
Si se pretende atar las manos no es posible la convivencia. No hay problema en que un grupo trabaje solo a favor mientras otro trabaja a favor de uno y en contra del otro.
Yo opino igual que Saravia. Creo ademas que es importante definirse, no se puede estar de acuerdo con posiciones que son antagonicas en lo ideologico. Igulamente me autodefino personalmente a favor del SL, y opuesto a lo que representa el SP. Esto a mucho les parecera bien y a otro mal, pero es mi posicion, tan valida como la de cualquiera y acorde, porque si es necesario eso, a lo que pienso y expreso cada dia. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Diego: Podría resumir todo en una sola frase: Pensamos y actuamos distinto pero queremos lo mismo. Pero como me gusta escribir, ahi van mis $0,25 por este mail (es un buen precio, no?) :-D El dia Sat, 24 Jul 2004 01:39:27 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribio:
Solar y el movimiento de soft libre en todos lados critica fuertemente al software privativo. Es su esencia. El software libre se ha diseñado para que no exista el privativo. El mismo Linus, que es de los menos "radicales" habla de "dominacion mundial". Entonces es logico que solar realize muchas campañas anti-Windows, anti-SP, etc. No es sustentable una asociacion donde cada una de esas acciones genere discusiones y criticas porque son anti.
Error. Solar puede criticar fuertemente el SP (estamos de acuerdo) Pero realizar campañas AntiWindows o AntiSP no es nuestra prioridad. Si lo es PROMOVER el SL y su filosofía/ideología asociada. Y te aclaro el concepto que quiero transmitir, si en nuestra campaña ProSL cometemos algún acto AntiWin o AntiSP es un "efecto colateral". Esto no da lugar a discusiones, si somos ProSL en cierta forma somos antiSP, pero esa es "mi" (y tu) forma de ver las cosas. Otros no la ven así y puedo entablar un "largo" debate con ellos, pero para qué? Robando palabras de Martín (persona a la que respeto mucho, me tuvo que aguantar muchas veces! :-D): "Como he isto nuevas interpretaciones, me veo obligado a aclarar que mi disenso con Diego Saravia, tenía que ver *exclusivamente* con su propuesta de impedir la membresía a Solar de quienes pertenezcan a un MUG u otra asociación que promueva el soft privativo, ya que prefiero dejar librados estos actos a la propia conciencia e incoherencia de cada uno. Como dije el unico motivo por el cual apoyaría la expulsión de un miembro en Solar seria por realizar acciones públicas concretas en contra del software libre." Comparto esta inquietud. Me preocupa que gente que es ProSP ingrese a Solar, pero más me preocupa que un ProSL (en potencia) quede afuera por intolerancia. Palabra fuerte esta última! Tomemos el ejemplo de los filtros antispam. Hay dos alternativas: ponerlos en el server o en los clientes. Si lo pones en el server.... como sabe el cliente si hubo o no un falso positivo? Tengo que confiar en la "buena voluntad" del Adm del servicio? Prefiero ser yo el que decida que filtrar o no. Asi que no quiero que un "falso positivo" quede fuera de SOLAR, no por que no crea en la buena voluntad de los Admines, si no por que quiero ser YO (o TODOS) los que decidamos si lo es o no. Y te puedo asegurar que SOLAR crecerá mas fuerte y sana, aún con algún que otro ProSP ó AntiSL infiltrado (teoría paranoica). Quizas hasta esto resulte en un fortalecimiento del grupo o aún mejor, en la "conversión" de un pagano :-D No cantan los ángeles con mas fuerza cuando un pecador se arrepiente? :-D
No sirve una asociacion asi a los propositos del soft libre. SOLAR debera usar la miel muchas veces y la hiel otras tantas. Dependera de la conveniencia. En cada caso habra que evaluarlo, y no puede entorpecer esa discusion que compañeros consideren "malo" por naturleza hacer anticampañas.
Quien define que es malo y que es bueno? Quien decide decide cuando usar miel y cuando usar hiel, cuando conviene? Quien dice que no sirve? Todos hemos planteado nuestro parecer sobre esta cuestión, ahora cada cual a respetar el pensamiento del otro y a laburar por SOLAR. Al fin de cuenta, si uno quiere ir a pie, otro en subte, tres en bici y 10 en moto/auto..... TODOS VAMOS PARA EL MISMO LADO.
De eso se trata todo. Si la gente que no le gusta el anti es tolerante, todo bien, sino se constituyen en un obstaculo al trabajo de SOLAR.
Y si te planteo lo contrario? Si te digo que "tal vez" (observa que digo quizás) si la gente que le gusta el antiALGO es tolerante, esta todo bien, o sino se constituyen en un obstaculo al trabajo de SOLAR? Y te aclaro: yo soy un AntiHasefroch y AntiSP, pero con mis metodos.
No me intersa poner energias en una asociacion donde tenga que ocupar tiempo peleandome en explicar las posiciones anti en cada caso.
Pero ahí esta la cuestion! Para que explicar algo que debería estar sobreentendido? Para que este "malgasto" de energías? Si alguien se suscribe a la lista de SOLAR, o se asocia a la misma, esta aceptando con conocimiento de causa "las reglas y/o normas del juego". No es necesaria explicarlas de nuevo (bueh, nunca falta el chambon... pero son casos particulares de estudio :-D)
Dentro de la diversidad de la carpeta de acciones concretas de solar tendremos una artilleria pesada de hiel contra el soft privativo, y tambien una gran cantidad de tarros de miel a favor del libre. Y deberemos a veces usar unos y a veces otros. El planteo que se hizo aqui de abstenernos de usar artilleria pesada es inaceptable. En el mundo hay una guerra, que afecta intereses concretos por un lado y que trabaja por un mundo mejor del otro lado. Nosotros somos uno de los ejercitos que pelea esa guerra. Si no lo asumimos nada tiene sentido.
Tengamos mas miel en nuestro arsenal.... alguna vez intentaste avanzar en una cocina, cuyo piso esta "regado" de miel :-D.
En tanto quellos que no compartan esta vision sean tolerantes con ella y no obstaculizen las acciones que se emprendan todo bien. No hay problema en tolerar otras posiciones. En tanto no se pretenda inciar acciones a favor del soft privativo no hay problema.
Ok. Cero SP en esta lista. Es obvio. Cero apoyo al SP. Es obvio. Aunque esto deja afuera varias "estrategias" de "guerra" que tenia pensadas..... En fin, yo a mis usuarios los "vencí" de otra manera. Ahora OpenOffice y Mozilla, así como GNU/Linux y SL son palabras comunes y de uso corriente para ellos. Lo probaron, nadie los obligo. Ahora lo usan por convicción, mientras saborean sus tarros de miel. :-D
Si se pretende atar las manos no es posible la convivencia. No hay problema en que un grupo trabaje solo a favor mientras otro trabaja a favor de uno y en contra del otro.
No entiendo esta particular forma de ver las cosas. No es necesario dividir las aguas. Esto me gustaría discutirlo en mas profundidad en privado. Te podrías explicar, please? -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Solar y el movimiento de soft libre en todos lados critica fuertemente al software privativo. Es su esencia. El software libre se ha diseñado para que no exista el privativo. El mismo Linus, que es de los menos "radicales" habla de "dominacion mundial". Entonces es logico que solar realize muchas campañas anti-Windows, anti-SP, etc. No es sustentable una asociacion donde cada una de esas acciones genere discusiones y criticas porque son anti.
Error. Solar puede criticar fuertemente el SP (estamos de acuerdo) Pero realizar campañas AntiWindows o AntiSP no es nuestra prioridad.
De acuerdo. No es nuestra prioridad. Pero el objetivo basico del movimiento del software libre es liberar a los humanos en su uso del software, es decir que no exista mas software licenciado en forma privativa. Pero coincido, no es nuestra prioridad campañas anti Windows o anti SP.
Si lo es PROMOVER el SL y su filosofía/ideología asociada. Y te aclaro el concepto que quiero transmitir, si en nuestra campaña ProSL cometemos algún acto AntiWin o AntiSP es un "efecto colateral". Esto no da lugar a discusiones,
Exacto.
si somos ProSL en cierta forma somos antiSP, pero esa es "mi" (y tu) forma de ver las cosas. Otros no la ven así y puedo entablar un "largo" debate con ellos,
pero ese debate no puede entorpecer la accion de solar
pero para qué? Robando palabras de Martín (persona a la que respeto mucho, me tuvo que aguantar muchas veces! :-D): "Como he isto nuevas interpretaciones, me veo obligado a aclarar que mi disenso con Diego Saravia, tenía que ver *exclusivamente* con su propuesta de impedir la membresía a Solar de quienes pertenezcan a un MUG u otra asociación que promueva el soft privativo, ya que prefiero dejar librados estos actos a la propia conciencia e incoherencia de cada uno.
estamos de acuerdo
Como dije el unico motivo por el cual apoyaría la expulsión de un miembro en Solar seria por realizar acciones públicas concretas en contra del software libre." > Comparto esta inquietud. Me preocupa que gente que es ProSP ingrese a Solar, pero más me preocupa que un ProSL (en potencia) quede afuera por intolerancia. Palabra fuerte esta última! Tomemos el ejemplo de los filtros antispam. Hay dos alternativas: ponerlos en el server o en los clientes. Si lo pones en el server.... como sabe el cliente si hubo o no un falso positivo? Tengo que confiar en la "buena voluntad" del Adm del servicio? Prefiero ser yo el que decida que filtrar o no.
totalmente de acuerdo
Asi que no quiero que un "falso positivo" quede fuera de SOLAR, no por que no crea en la buena voluntad de los Admines, si no por que quiero ser YO (o TODOS) los que decidamos si lo es o no. Y te puedo asegurar que SOLAR crecerá mas fuerte y sana, aún con algún que otro ProSP ó AntiSL infiltrado (teoría paranoica).
pero no por ello menos real :)
Quizas hasta esto resulte en un fortalecimiento del grupo o aún mejor, en la "conversión" de un pagano :-D No cantan los ángeles con mas fuerza cuando un pecador se arrepiente? :-D
sin duda
No sirve una asociacion asi a los propositos del soft libre. SOLAR debera usar la miel muchas veces y la hiel otras tantas. Dependera de la conveniencia. En cada caso habra que evaluarlo, y no puede entorpecer esa discusion que compañeros consideren "malo" por naturleza hacer anticampañas.
Quien define que es malo y que es bueno?
es imposible
Quien decide decide cuando usar miel y cuando usar hiel, cuando conviene?
Los miembros de solar. Sobre la base que ambas son permisibles y viables, la conveniencia se evalua en cada caso. Es decir no es admisible criticar una accion solamente sobre la base que es anti.
Si te digo que "tal vez" (observa que digo quizás) si la gente que le gusta el antiALGO es tolerante, esta todo bien, o sino se constituyen en un obstaculo al trabajo de SOLAR?
pero por supuesto, mientras no haya trabas para su accionar no hay problema.
Pero ahí esta la cuestion! Para que explicar algo que debería estar sobreentendido? Para que este "malgasto" de energías? Si alguien se suscribe a la lista de SOLAR, o se asocia a la misma, esta aceptando con conocimiento de causa "las reglas y/o normas del juego". No es necesaria explicarlas de nuevo (bueh, nunca falta el chambon... pero son casos particulares de estudio :-D)
exacto y en eso estamos. pero aqui mucha gente no lo tenia sobrentendido :)
Tengamos mas miel en nuestro arsenal....
me parece perfecto.
Ok. Cero SP en esta lista. Es obvio. Cero apoyo al SP. Es obvio. Aunque esto deja afuera varias "estrategias" de "guerra" que tenia pensadas.....
:)
En fin, yo a mis usuarios los "vencí" de otra manera. Ahora OpenOffice y Mozilla, así como GNU/Linux y SL son palabras comunes y de uso corriente para ellos. Lo probaron, nadie los obligo. Ahora lo usan por convicción, mientras saborean sus tarros de miel. :-D
me parece perfecto quien dice lo contrario?
-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
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