Re: [Solar-general] microsoft, la embajada yanqui, open source, venezuela y pdvsa
tu liberalismo solo favorece a los poderoso en detrimento de los oprimidos necesitamos un Estado fuerte que controle y regule para lograr mayor igualdad. "es la libertad del zorro libre en el libre gallinero para comerse a las libres gallinas" es una de las tantas frases que nos dejó el gran prócer, Raúl Alfonsín, el padre de la democracia ----- Mensaje original ----- De: mgg <[email protected]> Fecha: Domingo, Septiembre 4, 2011 9:33 pm Asunto: Re: [Solar-general] microsoft, la embajada yanqui, open source, venezuela y pdvsa
On Sunday 04 September 2011 20:27:48 Jonathan Rodriguez wrote:
El 04/09/11 09:50, mgg escribió:
On Sunday 04 September 2011 09:38:32 Diego Saravia wrote:
mientras exista Estado, existirá eso.
explicate eso un poco mejor, que no te entiendo??
mientras existan dominantes y dominados, es decir, Estado, existirán todas esas porquerías
sólo una sociedad libre de opresores podría dar fin, quizá, al uso de los recursos de un pueblo entero para provecho propio de unos pocos
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_______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
"our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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On Sunday 04 September 2011 22:46:15 [email protected] wrote:
tu liberalismo solo favorece a los poderoso en detrimento de los oprimidos
necesitamos un Estado fuerte que controle y regule para lograr mayor igualdad.
no es necesario el Estado para eso, más bien es el causante de la desigualdad lo que es necesario para eso es eliminar el Estado y reemplazarlo por asambleas populares, las cuales también podrán decidir, por ejemplo, quitarle poder a los "poderosos capitalistas" expropiando tierras, fábricas, etc.
"es la libertad del zorro libre en el libre gallinero para comerse a las libres gallinas"
es una de las tantas frases que nos dejó el gran prócer, Raúl Alfonsín, el padre de la democracia
sos un pelotudo sin cura
----- Mensaje original ----- De: mgg <[email protected]> Fecha: Domingo, Septiembre 4, 2011 9:33 pm Asunto: Re: [Solar-general] microsoft, la embajada yanqui, open source, venezuela y pdvsa
On Sunday 04 September 2011 20:27:48 Jonathan Rodriguez wrote:
El 04/09/11 09:50, mgg escribió:
On Sunday 04 September 2011 09:38:32 Diego Saravia wrote:
mientras exista Estado, existirá eso.
explicate eso un poco mejor, que no te entiendo??
mientras existan dominantes y dominados, es decir, Estado, existirán todas esas porquerías
sólo una sociedad libre de opresores podría dar fin, quizá, al uso de los recursos de un pueblo entero para provecho propio de unos pocos
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lo que es necesario para eso es eliminar el Estado "achicar el Estado, agrandar la Nación, ya lo decían los milicos del Proceso" ¿Solar y el Proceso afines?
y reemplazarlo por asambleas populares acá no se ponen de acuerdo para administrar una puta WEB y quieren manejar un país con asambleas manijeadas por Troskos? jajaja
On Monday 05 September 2011 08:55:29 Ariel Alegre wrote:
lo que es necesario para eso es eliminar el Estado
"achicar el Estado, agrandar la Nación, ya lo decían los milicos del Proceso" ¿Solar y el Proceso afines?
y reemplazarlo por asambleas populares
acá no se ponen de acuerdo para administrar una puta WEB y quieren manejar un país con asambleas manijeadas por Troskos? jajaja
chupame el cerebro
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Esta semana el jueves7 y viernes 8 es el encuentro de software libre www.cisl.org.ar en donde participaran muchos compañeros de Solar , y de todas las comunidades de software libre del país y tambien de Brasil , como Amadeu Marcelo Branco, etc. Creo que es un muy buen espacio para debatir el tema de Software Público Software Libre. Saludos bubi Algunos de los compañeros que participaran Fabián Ampalio Leandro Monk Jose Garcia ( Ecuador ) José Luis Di Biase Marcelo Aliaga ( Chile) Guillermo Movia María Eugenia Nuñez Rainer Kruger ( Brasil) Ana y Laura Mariotas Hernán Sala Ricardo Fritsch ( Brasil) Horacio Arroyo José Massón Diego Gomez Deck ( España) Antonio Sacco Matias Barriento Pablo Flores Alvar Maciel Javier Diaz Carlos Brys Sergio Aguilera Hernán Vivani Patricia Giardini Matias Lennie Eraldo Guerra ( Brasil) Felipe Lerena Guillermo Lisi Mari Lucila Campos Susana Cipriota Pedro Huchalaf ( chile) Jorge Luis Cabezas Osvaldo Nemirovsci Carlos Rojas Estos compañeros estaran presentes el Jueves en los talleres Por la mañana estara la presentacion y charlas dadas por Anibal Fernández Eduardo Thill Horacio González Exequiel Lacovsky Gustavo Brey Mauricio Prieto Daniel Valfre Claudio Machado ( BRASIL) Marcelo Branco El 05/09/11 11:20, Ariel Alegre escribió:
chupame el cerebro ¿tenés?
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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¿cual seria el espacio para debatir? ¿hay previsto algun debate, quienes serian los que estarian debatiendo? El día 5 de septiembre de 2011 14:02, bgonzalez <[email protected]> escribió:
Esta semana el jueves7 y viernes 8 es el encuentro de software libre www.cisl.org.ar en donde participaran muchos compañeros de Solar , y de todas las comunidades de software libre del país y tambien de Brasil , como Amadeu Marcelo Branco, etc. Creo que es un muy buen espacio para debatir el tema de Software Público Software Libre. Saludos bubi
Algunos de los compañeros que participaran Fabián Ampalio Leandro Monk Jose Garcia ( Ecuador ) José Luis Di Biase Marcelo Aliaga ( Chile) Guillermo Movia María Eugenia Nuñez Rainer Kruger ( Brasil) Ana y Laura Mariotas Hernán Sala Ricardo Fritsch ( Brasil) Horacio Arroyo José Massón Diego Gomez Deck ( España) Antonio Sacco Matias Barriento Pablo Flores Alvar Maciel Javier Diaz Carlos Brys Sergio Aguilera Hernán Vivani Patricia Giardini Matias Lennie Eraldo Guerra ( Brasil) Felipe Lerena Guillermo Lisi Mari Lucila Campos Susana Cipriota Pedro Huchalaf ( chile) Jorge Luis Cabezas Osvaldo Nemirovsci Carlos Rojas
Estos compañeros estaran presentes el Jueves en los talleres
Por la mañana estara la presentacion y charlas dadas por Anibal Fernández Eduardo Thill Horacio González Exequiel Lacovsky Gustavo Brey Mauricio Prieto Daniel Valfre Claudio Machado ( BRASIL) Marcelo Branco
El 05/09/11 11:20, Ariel Alegre escribió:
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mas importante aun, que moderador razonablemente neutral existirá? El día 5 de septiembre de 2011 16:31, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
¿cual seria el espacio para debatir?
¿hay previsto algun debate, quienes serian los que estarian debatiendo?
El día 5 de septiembre de 2011 14:02, bgonzalez <[email protected]> escribió:
Esta semana el jueves7 y viernes 8 es el encuentro de software libre www.cisl.org.ar en donde participaran muchos compañeros de Solar , y de todas las comunidades de software libre del país y tambien de Brasil , como Amadeu Marcelo Branco, etc. Creo que es un muy buen espacio para debatir el tema de Software Público Software Libre. Saludos bubi
Algunos de los compañeros que participaran Fabián Ampalio Leandro Monk Jose Garcia ( Ecuador ) José Luis Di Biase Marcelo Aliaga ( Chile) Guillermo Movia María Eugenia Nuñez Rainer Kruger ( Brasil) Ana y Laura Mariotas Hernán Sala Ricardo Fritsch ( Brasil) Horacio Arroyo José Massón Diego Gomez Deck ( España) Antonio Sacco Matias Barriento Pablo Flores Alvar Maciel Javier Diaz Carlos Brys Sergio Aguilera Hernán Vivani Patricia Giardini Matias Lennie Eraldo Guerra ( Brasil) Felipe Lerena Guillermo Lisi Mari Lucila Campos Susana Cipriota Pedro Huchalaf ( chile) Jorge Luis Cabezas Osvaldo Nemirovsci Carlos Rojas
Estos compañeros estaran presentes el Jueves en los talleres
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El 05/09/11 11:20, Ariel Alegre escribió:
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Creo que tu nombre es conocido en Argentina y en otros países, además , sos aliado al Kirchnerismo en Salta, muchos de los que organizan son parte del Kirchnerismo, y no se si sos funcionario o no, por eso creo que si te interesa venis y listo, es un tema de interes no solo nacional sino tambien de tu provincia. Yo solo informo de los compañeros que participan, no creo ser empleado tuyo ni de nadie. Saludos bubi El 05/09/11 16:34, Diego Saravia escribió:
mas importante aun, que moderador razonablemente neutral existirá?
El día 5 de septiembre de 2011 16:31, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
¿cual seria el espacio para debatir?
¿hay previsto algun debate, quienes serian los que estarian debatiendo?
El día 5 de septiembre de 2011 14:02, bgonzalez <[email protected]> escribió:
Esta semana el jueves7 y viernes 8 es el encuentro de software libre www.cisl.org.ar en donde participaran muchos compañeros de Solar , y de todas las comunidades de software libre del país y tambien de Brasil , como Amadeu Marcelo Branco, etc. Creo que es un muy buen espacio para debatir el tema de Software Público Software Libre. Saludos bubi
Algunos de los compañeros que participaran Fabián Ampalio Leandro Monk Jose Garcia ( Ecuador ) José Luis Di Biase Marcelo Aliaga ( Chile) Guillermo Movia María Eugenia Nuñez Rainer Kruger ( Brasil) Ana y Laura Mariotas Hernán Sala Ricardo Fritsch ( Brasil) Horacio Arroyo José Massón Diego Gomez Deck ( España) Antonio Sacco Matias Barriento Pablo Flores Alvar Maciel Javier Diaz Carlos Brys Sergio Aguilera Hernán Vivani Patricia Giardini Matias Lennie Eraldo Guerra ( Brasil) Felipe Lerena Guillermo Lisi Mari Lucila Campos Susana Cipriota Pedro Huchalaf ( chile) Jorge Luis Cabezas Osvaldo Nemirovsci Carlos Rojas
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El día 5 de septiembre de 2011 14:02, bgonzalez
Creo que es un muy buen espacio para debatir el tema de Software Público Software Libre.
El día 5 de septiembre de 2011 20:11, bgonzalez <[email protected]> escribió:
Creo que tu nombre es conocido en Argentina y en otros países, además , sos aliado al Kirchnerismo en Salta,
el partido politico en el que milito es parte del Gobierno Nacional
muchos de los que organizan son parte del Kirchnerismo,
no veo que en ningun lado diga que el cisl es un congreso K no esta publicitado asi, y no parece estar organizado por las fuerzas politicas que participamos del gobierno, me parece un evento del tipo comunitario seria un grave error involucrar a diversas ong y movimientos sociales con un sector pol{itico partidario
y no se si sos funcionario o no, por eso creo que si te interesa venis y listo, es un tema de interes no solo nacional sino tambien de tu provincia. Yo solo informo de los compañeros que participan, no creo ser empleado tuyo ni de nadie.
no soy funcionario si invitas a un debate, hacelo en forma correcta vos no solo informaste de quienes van (supongo que para saber eso, es porque sos organizador del evento y tenes a mano los registros de inscripcion) , tambien invitaste a debatir, pero veo que arrugaron/arrugaste no tienen argumento alguno para sostener el uso del nombre software publico en vez del libre. cuando tengan interes en debatir en serio armen un panel, inviten como corresponde e ire, como siempre voy, a debatir con altura los temas que todos tengamos interes en debatir.
Saludos bubi El 05/09/11 16:34, Diego Saravia escribió:
mas importante aun, que moderador razonablemente neutral existirá?
El día 5 de septiembre de 2011 16:31, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
¿cual seria el espacio para debatir?
¿hay previsto algun debate, quienes serian los que estarian debatiendo?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
vos no solo informaste de quienes van (supongo que para saber eso, es porque sos organizador del evento y tenes a mano los registros de inscripcion) , tambien invitaste a debatir, pero veo que arrugaron/arrugaste
de hecho dado que estare en buenos aires esos dias los desafio a debatir publicamente el tema en el cisl o donde sea designen un interlocutor, y debatimos en el ambito que deseen
Vamos por partes. En la página de www.cisl.org.ar estan los qie exponen , como muchos no tienen tiempo para entrar a la pagina , entre al pdf y copie para informar los compañeros que hablan el dia jueves, si alguien tiene ganas podrian pasar el del viernes , sino bajarlo de la web. Soy colaborador como todos los que acompañamos un evento que habla de software libre . Es mas , se esta necesitando voluntarios para la acreditación , y vienen gente conocida tuya de Brasil, quizas sea un buen momento para qeu te comenten sus experiencias con el software público. No tengo a mano ningun registro de nada, y cuando te comente que hay PARTE de gente del kirchnerismo, debe haber mucha otra gente profesional que trabaja en el evento. El evento fue promocionado y se pidieron charlas igual que el de Sadio o como el de Salta, y no se si presentaste algun trabajo para exponer , sino estarias como cualquier otro. Si queres un debate personalizado , hacelo, habla con la organización cuando vengas , o sentate como cualquier otro y pregunta, opina , es libre y abierto. No se de que desafio hablas, personalmente tengo dudas y las evacuo , hablando , participando y viendo que considero positivo o negativo. Lo mismo hice en Brasil , consultar , ver que hacen , y que se puede mejorar o adaptar a nuestro país. Despues habrá que trabajar y debatir en los espacios que podamos. Como representante de una fuerza política podés plantear mejor que muchos compañeros podemos hacer, quizas poniendole un mail a Anibal Fernández , a quien no tengo el gusto de conocer , le interese un debate con vos. Espero que puedas estar en el evento para enriquecerlo con tus conocimientos y posturas. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, September 05, 2011 11:48 PM Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
vos no solo informaste de quienes van (supongo que para saber eso, es porque sos organizador del evento y tenes a mano los registros de inscripcion) , tambien invitaste a debatir, pero veo que arrugaron/arrugaste
de hecho dado que estare en buenos aires esos dias los desafio a debatir publicamente el tema en el cisl o donde sea designen un interlocutor, y debatimos en el ambito que deseen ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Si queres un debate personalizado , hacelo, habla con la organización cuando vengas , o sentate como cualquier otro y pregunta, opina , es libre y abierto.
vos me invitaste a debatir me parece una buena idea y por eso lo planteo como desafio pueden tomarlo o dejarlo, con lo cual quedara claro que no hay argumento alguno para sostener la idea de software publico o que no tienen el valor de debatirlo publicamente el guante esta tirado, pueden aceptarlo o no
No se de que desafio hablas, personalmente tengo dudas y las evacuo ,
es muy claro, sobre si tiene algún sentido hablar de software publico o no, y si lo tiene a quien le conviene tan claro que vos propusiste originalmente debatir sobre el tema lamento que se achiquen
hablando , participando y viendo que considero positivo o negativo. Lo mismo hice en Brasil , consultar , ver que hacen , y que se puede mejorar o adaptar a nuestro país. Despues habrá que trabajar y debatir en los espacios que podamos. Como representante de una fuerza política podés plantear mejor que muchos compañeros podemos hacer, quizas poniendole un mail a Anibal Fernández , a quien no tengo el gusto de conocer , le interese un debate con vos.
mmm, no me parece que el este interesado en debatir conmigo ni con nadie, no debe tener suficiente conocimiento ni interés en eso. En ese punto quizas si pueda a posteriori de un debate entre a quienes les conviene la existencia del concepto software publico y quienes pensamos que es inconveniente y vemos mejor crear un ambito de software libre (algo bueno de duhalde) y no uno de publico tomar posicion y definir una mejor politica de estado. lo razonable es debatir entre quienes tenemos opinion y luego el gobierno instrumentar politicas teniendo en cuenta los argumentos de todos. Eso es lo logico en un sistema de gobierno republicano. no veo esto como un debate entre partidos politicos, al menos no todavia. es por ahora una discusion entre quienes apoyan el software propietario que quieren un esquema de software publico y quienes apoyamos el software libre.
Espero que puedas estar en el evento para enriquecerlo con tus conocimientos y posturas.
si es asi inviten y organicen un debate y estare
El debate esta abierto , yo pienso que el software público debe ser software libre , y asi se intenta desarrollar en los documentos de Software Público Internacional. En Argentina recien se esta hablando ahora . Por ahora tenemos este espacio para debatirlo, en Sadio creo que participaste y se debatio algo en Cordoba, no lo se , seria bueno si se hablo algo, saber las opiniones. Ahora si nadie le interesa el tema , yo no puedo hacer nada , ni obligar a nadie a debatir ni con vos ni con nadie. Si se habla en el cisl , me tomare el trabajo de informarlo. saludos bubi El 06/09/11 12:30, Diego Saravia escribió:
Si queres un debate personalizado , hacelo, habla con la organización cuando vengas , o sentate como cualquier otro y pregunta, opina , es libre y abierto. vos me invitaste a debatir
me parece una buena idea y por eso lo planteo como desafio
pueden tomarlo o dejarlo, con lo cual quedara claro que no hay argumento alguno para sostener la idea de software publico
o que no tienen el valor de debatirlo publicamente
el guante esta tirado, pueden aceptarlo o no
No se de que desafio hablas, personalmente tengo dudas y las evacuo , es muy claro, sobre si tiene algún sentido hablar de software publico o no, y si lo tiene a quien le conviene
tan claro que vos propusiste originalmente debatir sobre el tema
lamento que se achiquen
hablando , participando y viendo que considero positivo o negativo. Lo mismo hice en Brasil , consultar , ver que hacen , y que se puede mejorar o adaptar a nuestro país. Despues habrá que trabajar y debatir en los espacios que podamos. Como representante de una fuerza política podés plantear mejor que muchos compañeros podemos hacer, quizas poniendole un mail a Anibal Fernández , a quien no tengo el gusto de conocer , le interese un debate con vos. mmm, no me parece que el este interesado en debatir conmigo ni con nadie, no debe tener suficiente conocimiento ni interés en eso. En ese punto quizas si pueda a posteriori de un debate entre a quienes les conviene la existencia del concepto software publico y quienes pensamos que es inconveniente y vemos mejor crear un ambito de software libre (algo bueno de duhalde) y no uno de publico tomar posicion y definir una mejor politica de estado.
lo razonable es debatir entre quienes tenemos opinion y luego el gobierno instrumentar politicas teniendo en cuenta los argumentos de todos. Eso es lo logico en un sistema de gobierno republicano.
no veo esto como un debate entre partidos politicos, al menos no todavia. es por ahora una discusion entre quienes apoyan el software propietario que quieren un esquema de software publico y quienes apoyamos el software libre.
Espero que puedas estar en el evento para enriquecerlo con tus conocimientos y posturas. si es asi inviten y organicen un debate y estare
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 6 de septiembre de 2011 12:47, bgonzalez <[email protected]> escribió:
El debate esta abierto ,
bueno, ante la arrugada, seguiremos por aca
yo pienso que el software público debe ser software libre ,
para que entonces otro nombre?
y asi se intenta desarrollar en los documentos de Software Público Internacional.
intenta? quien lo impide? para que crear software publico internacional?
En Argentina recien se esta hablando ahora . Por ahora tenemos este espacio para debatirlo,
para eso existe esta lista, o sea solar la lista de todas y todos
en Sadio creo que participaste
di mi charla
y se debatio algo en Cordoba, no lo se , seria bueno si se hablo algo, saber las opiniones.
debate?, no, hasta donde se hubo una charla donde se exponia eso, pero no un debate.
Ahora si nadie le interesa el tema , yo no puedo hacer nada , ni obligar a nadie a debatir ni con vos ni con nadie.
obligar? vos lo sugeriste -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
arrugada , de quien? bubi El 06/09/11 13:37, Diego Saravia escribió:
El día 6 de septiembre de 2011 12:47, bgonzalez <[email protected]> escribió:
El debate esta abierto , bueno, ante la arrugada, seguiremos por aca
yo pienso que el software público debe ser software libre , para que entonces otro nombre?
y asi se intenta desarrollar en los documentos de Software Público Internacional. intenta? quien lo impide?
para que crear software publico internacional?
En Argentina recien se esta hablando ahora . Por ahora tenemos este espacio para debatirlo, para eso existe esta lista, o sea solar
la lista de todas y todos
en Sadio creo que participaste di mi charla
y se debatio algo en Cordoba, no lo se , seria bueno si se hablo algo, saber las opiniones.
debate?, no, hasta donde se hubo una charla donde se exponia eso, pero no un debate.
Ahora si nadie le interesa el tema , yo no puedo hacer nada , ni obligar a nadie a debatir ni con vos ni con nadie.
obligar?
vos lo sugeriste
El día 6 de septiembre de 2011 13:59, bgonzalez <[email protected]> escribió:
arrugada , de quien? bubi
en principio tuya, que primero invitas a debatir y despues te lavas las manos
El día 6 de septiembre de 2011 14:24, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de septiembre de 2011 13:59, bgonzalez <[email protected]> escribió:
arrugada , de quien? bubi
en principio tuya, que primero invitas a debatir y despues te lavas las manos
y luego de todos los que leen esta lista, apoyan el software publico y no aceptan debatirlo. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
vuelvo a preguntar, quien o quienes se atreven a debatir este viernes en cualquier lugar de buenos aires sobre la conveniencia o no de hablar de software publico
quien defiende en este pais la conveniencia de hablar de software publico? conseguimos un lugar, invitamos a algunos medios especializados .... El día 6 de septiembre de 2011 14:30, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
vuelvo a preguntar, quien o quienes se atreven a debatir este viernes en cualquier lugar de buenos aires sobre la conveniencia o no de hablar de software publico
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
--- El mar, 9/6/11, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
De: Diego Saravia <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] Cisl 2011 A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: martes, 6 de septiembre de 2011, 02:30 pm vuelvo a preguntar, quien o quienes se atreven a debatir este viernes en cualquier lugar de buenos aires sobre la conveniencia o no de hablar de software publico
lamentablemente tambien esta la actividad de periodismo autogestionado, pero si vas al Bauen, una de esas ahi se puede armar algo informal Ivan
El día 6 de septiembre de 2011 16:32, Ivan Vavrecka <[email protected]> escribió:
--- El mar, 9/6/11, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
De: Diego Saravia <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] Cisl 2011 A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: martes, 6 de septiembre de 2011, 02:30 pm vuelvo a preguntar, quien o quienes se atreven a debatir este viernes en cualquier lugar de buenos aires sobre la conveniencia o no de hablar de software publico
lamentablemente tambien esta la actividad de periodismo autogestionado, pero si vas al Bauen, una de esas ahi se puede armar algo informal
expongo ahi el viernes antes de las 19, por eso tambien la hora, quizas sea mas prudente 19:30 pero es otra la tematica no, lo ideal es organizar algo formal, invitando a la prensa y generando un buen debate sobre el punto pero si podria ser en el bauen, ahora hay un panel a las 19 asi que debiera ser mas tarde, pero no me parece prudente llevarlo tan tarde habria mejor que llevarlo a otro lado obviamente puede haber mas panelistas en el debate ademas de bubi y yo quienes se anotan? quien consigue un lugar, asi empezamos a difundirlo?
Ivan
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
--- El mar, 9/6/11, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
De: Diego Saravia <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] Cisl 2011 A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: martes, 6 de septiembre de 2011, 04:45 pm El día 6 de septiembre de 2011 16:32, Ivan Vavrecka <[email protected]> escribió:
--- El mar, 9/6/11, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
De: Diego Saravia <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] Cisl 2011 A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: martes, 6 de septiembre de 2011, 02:30 pm vuelvo a preguntar, quien o quienes se atreven a debatir este viernes en cualquier lugar de buenos aires sobre la conveniencia o no de hablar de software publico
lamentablemente tambien esta la actividad de periodismo autogestionado, pero si vas al Bauen, una de esas ahi se puede armar algo informal
expongo ahi el viernes antes de las 19, por eso tambien la hora, quizas sea mas prudente 19:30
pero es otra la tematica
no, lo ideal es organizar algo formal, invitando a la prensa y generando un buen debate sobre el punto
pero si podria ser en el bauen, ahora hay un panel a las 19 asi que debiera ser mas tarde, pero no me parece prudente llevarlo tan tarde habria mejor que llevarlo a otro lado
obviamente puede haber mas panelistas en el debate ademas de bubi y yo
quienes se anotan?
quien consigue un lugar, asi empezamos a difundirlo?
una breve reunion post evento, ahi mismo, para dejar el tema planteadom para Proposicion o un wiki o lo que sea ... Salu2, Ivan
Se puede emplear la wiki de solar, pero a algunos usuarios le fueron bloquedos sus acceso cuando se empezó con la censura en solar y a pesar de hace mucho tiempo de eso, no hubo rectificación por parte de los admin del sitio y tampoco hubo intenciones de debatir el uso compartido de recursos y su administración. Hay un recelo a los debates opino. Igual se podría usar una wiki en http://softwarelibre.org.ar para empezar el borrador que dices y no perder tiempo. Saludos! Luciano Lamaita -----Original Message----- From: Ivan Vavrecka <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Tue, 6 Sep 2011 15:00:10 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011 --- El mar, 9/6/11, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
De: Diego Saravia <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] Cisl 2011 A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: martes, 6 de septiembre de 2011, 04:45 pm El día 6 de septiembre de 2011 16:32, Ivan Vavrecka <[email protected]> escribió:
--- El mar, 9/6/11, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
De: Diego Saravia <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] Cisl 2011 A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: martes, 6 de septiembre de 2011, 02:30 pm vuelvo a preguntar, quien o quienes se atreven a debatir este viernes en cualquier lugar de buenos aires sobre la conveniencia o no de hablar de software publico
lamentablemente tambien esta la actividad de periodismo autogestionado, pero si vas al Bauen, una de esas ahi se puede armar algo informal
expongo ahi el viernes antes de las 19, por eso tambien la hora, quizas sea mas prudente 19:30
pero es otra la tematica
no, lo ideal es organizar algo formal, invitando a la prensa y generando un buen debate sobre el punto
pero si podria ser en el bauen, ahora hay un panel a las 19 asi que debiera ser mas tarde, pero no me parece prudente llevarlo tan tarde habria mejor que llevarlo a otro lado
obviamente puede haber mas panelistas en el debate ademas de bubi y yo
quienes se anotan?
quien consigue un lugar, asi empezamos a difundirlo?
una breve reunion post evento, ahi mismo, para dejar el tema planteadom para Proposicion o un wiki o lo que sea ... Salu2, Ivan ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
--- El mar, 9/6/11, [email protected] <[email protected]> escribió:
De: [email protected] <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] Cisl 2011 A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: martes, 6 de septiembre de 2011, 07:10 pm Se puede emplear la wiki de solar, pero a algunos usuarios le fueron bloquedos sus acceso cuando se empezó con la censura en solar y a pesar de hace mucho tiempo de eso, no hubo rectificación por parte de los admin del sitio y tampoco hubo intenciones de debatir el uso compartido de recursos y su administración.
Hay un recelo a los debates opino.
Igual se podría usar una wiki en http://softwarelibre.org.ar para empezar el borrador que dices y no perder tiempo.
Saludos! Luciano Lamaita
-----Original Message----- From: Ivan Vavrecka <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Tue, 6 Sep 2011 15:00:10 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
--- El mar, 9/6/11, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
De: Diego Saravia <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] Cisl 2011 A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: martes, 6 de septiembre de 2011, 04:45 pm El día 6 de septiembre de 2011 16:32, Ivan Vavrecka <[email protected]> escribió:
--- El mar, 9/6/11, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
De: Diego Saravia <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] Cisl 2011 A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: martes, 6 de septiembre de 2011, 02:30 pm vuelvo a preguntar, quien o quienes se atreven a debatir este viernes en cualquier lugar de buenos aires sobre la conveniencia o no de hablar de software publico
lamentablemente tambien esta la actividad de periodismo autogestionado, pero si vas al Bauen, una de esas ahi se puede armar algo informal
expongo ahi el viernes antes de las 19, por eso tambien la hora, quizas sea mas prudente 19:30
pero es otra la tematica
no, lo ideal es organizar algo formal, invitando a la prensa y generando un buen debate sobre el punto
pero si podria ser en el bauen, ahora hay un panel a las 19 asi que debiera ser mas tarde, pero no me parece prudente llevarlo tan tarde habria mejor que llevarlo a otro lado
obviamente puede haber mas panelistas en el debate ademas de bubi y yo
quienes se anotan?
quien consigue un lugar, asi empezamos a difundirlo?
una breve reunion post evento, ahi mismo, para dejar el tema planteadom para Proposicion o un wiki o lo que sea ...
Salu2,
Ivan
por mi OK, pero depende del colectivo, no se si todos se animan a viajar en un 60 ...
una breve reunion post evento, ahi mismo, para dejar el tema planteadom para Proposicion
proposicion?
o un wiki o lo que sea ...
porque conformarse con lo que sea? un debate de alto impacto mediatico (en el marco de lo que esto significa para las "comunidades") 1) los porteños definan el lugar, la hora seria 19:30 2) yo llevo volantes impresos a repartir todo el jueves (llego temprano) en los eventos que existan, podemos hacer una minireunion el mismo jueves tipo 11:00 am 3) mandamos un parte de prensa a todos los medios del pais 4) vamos viendo por solar, o sea aca, quienes mas se suman a debatir y armamos una buena mesa redonda 5) se lo puede invitar a rms en el evento, estara terminando a las 18
Salu2,
Ivan
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
el volante puede ser algo asi como: ================================================= SOFTWARE PUBLICO SI o NO GRAN DEBATE, viernes 19:30 en xxxxx Por el si: Bubi + los que se anoten Por el no; Diego + mas lo que se anoten Algunas razones por el si: Que molesta la libertad 0 a los pacifistas, etc (otras razones de bubi) Algunas por el no: el proyecto del software libre es el que debe desarrollarse, no hay necesidad de cambiar ni de proyecto. El día 6 de septiembre de 2011 19:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
una breve reunion post evento, ahi mismo, para dejar el tema planteadom para Proposicion
proposicion?
o un wiki o lo que sea ...
porque conformarse con lo que sea?
un debate de alto impacto mediatico (en el marco de lo que esto significa para las "comunidades")
1) los porteños definan el lugar, la hora seria 19:30 2) yo llevo volantes impresos a repartir todo el jueves (llego temprano) en los eventos que existan, podemos hacer una minireunion el mismo jueves tipo 11:00 am 3) mandamos un parte de prensa a todos los medios del pais 4) vamos viendo por solar, o sea aca, quienes mas se suman a debatir y armamos una buena mesa redonda 5) se lo puede invitar a rms en el evento, estara terminando a las 18
Salu2,
Ivan
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
Se podria invitar al debate a: http://www.pagina12.com.ar/diario/cdigital/31-176115-2011-09-06.html Saludos! Luciano Lamaita -----Original Message----- From: Diego Saravia <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Tue, 6 Sep 2011 19:37:47 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011 el volante puede ser algo asi como: ================================================= SOFTWARE PUBLICO SI o NO GRAN DEBATE, viernes 19:30 en xxxxx Por el si: Bubi + los que se anoten Por el no; Diego + mas lo que se anoten Algunas razones por el si: Que molesta la libertad 0 a los pacifistas, etc (otras razones de bubi) Algunas por el no: el proyecto del software libre es el que debe desarrollarse, no hay necesidad de cambiar ni de proyecto. El día 6 de septiembre de 2011 19:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
una breve reunion post evento, ahi mismo, para dejar el tema planteadom para Proposicion
proposicion?
o un wiki o lo que sea ...
porque conformarse con lo que sea?
un debate de alto impacto mediatico (en el marco de lo que esto significa para las "comunidades")
1) los porteños definan el lugar, la hora seria 19:30 2) yo llevo volantes impresos a repartir todo el jueves (llego temprano) en los eventos que existan, podemos hacer una minireunion el mismo jueves tipo 11:00 am 3) mandamos un parte de prensa a todos los medios del pais 4) vamos viendo por solar, o sea aca, quienes mas se suman a debatir y armamos una buena mesa redonda 5) se lo puede invitar a rms en el evento, estara terminando a las 18
Salu2,
Ivan
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ==================================================================== ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
hay que invitar a todos ademas los que no estamos de acuerdo podemos redactar un pequeño documento y como sugirií bubi se lo damos en el cisl a Fernandez EL volante de los que nos oponemos puede ser ============================================= SOFTWARE: PUBLICO ---> NO LIBRE ---> SI si el software publico es igual que el libre, ¿para que llamarlo diferente? si son diferentes: si no es libre, entonces es propietario, o sea no ético. =================================================== El día 6 de septiembre de 2011 19:48, <[email protected]> escribió:
Se podria invitar al debate a: http://www.pagina12.com.ar/diario/cdigital/31-176115-2011-09-06.html
Saludos! Luciano Lamaita
-----Original Message----- From: Diego Saravia <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Tue, 6 Sep 2011 19:37:47 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
el volante puede ser algo asi como:
=================================================
SOFTWARE PUBLICO
SI o NO
GRAN DEBATE, viernes 19:30 en xxxxx
Por el si: Bubi + los que se anoten
Por el no; Diego + mas lo que se anoten
Algunas razones por el si: Que molesta la libertad 0 a los pacifistas, etc (otras razones de bubi)
Algunas por el no: el proyecto del software libre es el que debe desarrollarse, no hay necesidad de cambiar ni de proyecto.
El día 6 de septiembre de 2011 19:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
una breve reunion post evento, ahi mismo, para dejar el tema planteadom para Proposicion
proposicion?
o un wiki o lo que sea ...
porque conformarse con lo que sea?
un debate de alto impacto mediatico (en el marco de lo que esto significa para las "comunidades")
1) los porteños definan el lugar, la hora seria 19:30 2) yo llevo volantes impresos a repartir todo el jueves (llego temprano) en los eventos que existan, podemos hacer una minireunion el mismo jueves tipo 11:00 am 3) mandamos un parte de prensa a todos los medios del pais 4) vamos viendo por solar, o sea aca, quienes mas se suman a debatir y armamos una buena mesa redonda 5) se lo puede invitar a rms en el evento, estara terminando a las 18
Salu2,
Ivan
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
si no es libre, entonces es propietario, o sea no ético.
el fanatismo no es ético ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, September 06, 2011 7:54 PM Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
hay que invitar a todos
ademas los que no estamos de acuerdo podemos redactar un pequeño documento y como sugirií bubi se lo damos en el cisl a Fernandez
EL volante de los que nos oponemos puede ser
============================================= SOFTWARE: PUBLICO ---> NO LIBRE ---> SI
si el software publico es igual que el libre, ¿para que llamarlo diferente? si son diferentes: si no es libre, entonces es propietario, o sea no ético.
===================================================
El día 6 de septiembre de 2011 19:48, <[email protected]> escribió:
Se podria invitar al debate a: http://www.pagina12.com.ar/diario/cdigital/31-176115-2011-09-06.html
Saludos! Luciano Lamaita
-----Original Message----- From: Diego Saravia <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Tue, 6 Sep 2011 19:37:47 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
el volante puede ser algo asi como:
=================================================
SOFTWARE PUBLICO
SI o NO
GRAN DEBATE, viernes 19:30 en xxxxx
Por el si: Bubi + los que se anoten
Por el no; Diego + mas lo que se anoten
Algunas razones por el si: Que molesta la libertad 0 a los pacifistas, etc (otras razones de bubi)
Algunas por el no: el proyecto del software libre es el que debe desarrollarse, no hay necesidad de cambiar ni de proyecto.
El día 6 de septiembre de 2011 19:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
una breve reunion post evento, ahi mismo, para dejar el tema planteadom para Proposicion
proposicion?
o un wiki o lo que sea ...
porque conformarse con lo que sea?
un debate de alto impacto mediatico (en el marco de lo que esto significa para las "comunidades")
1) los porteños definan el lugar, la hora seria 19:30 2) yo llevo volantes impresos a repartir todo el jueves (llego temprano) en los eventos que existan, podemos hacer una minireunion el mismo jueves tipo 11:00 am 3) mandamos un parte de prensa a todos los medios del pais 4) vamos viendo por solar, o sea aca, quienes mas se suman a debatir y armamos una buena mesa redonda 5) se lo puede invitar a rms en el evento, estara terminando a las 18
Salu2,
Ivan
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
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__________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de firmas de virus 5801 (20110119) __________
ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.
El día 6 de septiembre de 2011 21:19, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
si no es libre, entonces es propietario, o sea no ético.
el fanatismo no es ético
se quiebra o se dobla?
Diego, estare en Buenos Aires el viernes, con gusto me anoto para participar. Me parece el Bauen un buen lugar y momento. Quedo a disposicion. 2011/9/6 Diego Saravia <[email protected]>
una breve reunion post evento, ahi mismo, para dejar el tema planteadom para Proposicion
proposicion?
o un wiki o lo que sea ...
porque conformarse con lo que sea?
un debate de alto impacto mediatico (en el marco de lo que esto significa para las "comunidades")
1) los porteños definan el lugar, la hora seria 19:30 2) yo llevo volantes impresos a repartir todo el jueves (llego temprano) en los eventos que existan, podemos hacer una minireunion el mismo jueves tipo 11:00 am 3) mandamos un parte de prensa a todos los medios del pais 4) vamos viendo por solar, o sea aca, quienes mas se suman a debatir y armamos una buena mesa redonda 5) se lo puede invitar a rms en el evento, estara terminando a las 18
Salu2,
Ivan
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-- Juan Cristobal Lopez Arrieta http://www.openerp.com/node/560 +543752 437686 Celular: +54911 33603161 +549375 2376481 skype : jclopezar
El viernes tengo reunión familiar , lamentablemente no puedo, el jueves no hay problemas , encargate de organizar y yo voy, solamente que sea fuera del horario del evento, porque estoy colaborando en el mismo. Saludos bubi El 06/09/11 19:34, Diego Saravia escribió:
una breve reunion post evento, ahi mismo, para dejar el tema planteadom para Proposicion proposicion?
o un wiki o lo que sea ... porque conformarse con lo que sea?
un debate de alto impacto mediatico (en el marco de lo que esto significa para las "comunidades")
1) los porteños definan el lugar, la hora seria 19:30 2) yo llevo volantes impresos a repartir todo el jueves (llego temprano) en los eventos que existan, podemos hacer una minireunion el mismo jueves tipo 11:00 am 3) mandamos un parte de prensa a todos los medios del pais 4) vamos viendo por solar, o sea aca, quienes mas se suman a debatir y armamos una buena mesa redonda 5) se lo puede invitar a rms en el evento, estara terminando a las 18
Salu2,
Ivan
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el jueves no estoy en buenos aires, puede ser el sabado El día 6 de septiembre de 2011 21:10, bgonzalez <[email protected]> escribió:
El viernes tengo reunión familiar , lamentablemente no puedo, el jueves no hay problemas , encargate de organizar y yo voy, solamente que sea fuera del horario del evento, porque estoy colaborando en el mismo. Saludos bubi
El 06/09/11 19:34, Diego Saravia escribió:
una breve reunion post evento, ahi mismo, para dejar el tema planteadom para Proposicion proposicion?
o un wiki o lo que sea ... porque conformarse con lo que sea?
un debate de alto impacto mediatico (en el marco de lo que esto significa para las "comunidades")
1) los porteños definan el lugar, la hora seria 19:30 2) yo llevo volantes impresos a repartir todo el jueves (llego temprano) en los eventos que existan, podemos hacer una minireunion el mismo jueves tipo 11:00 am 3) mandamos un parte de prensa a todos los medios del pais 4) vamos viendo por solar, o sea aca, quienes mas se suman a debatir y armamos una buena mesa redonda 5) se lo puede invitar a rms en el evento, estara terminando a las 18
Salu2,
Ivan
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
--- El mar, 9/6/11, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
De: Diego Saravia <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] Cisl 2011 A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: martes, 6 de septiembre de 2011, 07:34 pm
una breve reunion post evento, ahi mismo, para dejar el tema planteadom para Proposicion
proposicion?
o un wiki o lo que sea ...
porque conformarse con lo que sea?
un debate de alto impacto mediatico (en el marco de lo que esto significa para las "comunidades")
1) los porteños definan el lugar, la hora seria 19:30 2) yo llevo volantes impresos a repartir todo el jueves (llego temprano) en los eventos que existan, podemos hacer una minireunion el mismo jueves tipo 11:00 am 3) mandamos un parte de prensa a todos los medios del pais 4) vamos viendo por solar, o sea aca, quienes mas se suman a debatir y armamos una buena mesa redonda 5) se lo puede invitar a rms en el evento, estara terminando a las 18
OK, conformarse con lo que sea, ...tenes razon... mejor decir, intentar lo mejor que se pueda, cuenten con mi modesta subversion, hoy a la mañana temprano tuve un agradable ratito, hago zaping en la caja boba, enganche a Eduardo Galeano recordando "mi libertad va conmigo" como referencia, el primero que muestra Google, http://www.segundarepublica.com/index.php?id=13&opcion=2 Salu2, Ivan
Se podria avisar a la gente de fm latribu que ya viene hace tiempo con fabrica de fallas, aunque varios son de la movida de vialibre pero es un medio independiente que no dudaría en ir a cubrir el debate. También hay gente de radio nacional que podria cubrir el debate, supongo.. Saludos! Luciano Lamaita -----Original Message----- From: Diego Saravia <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Tue, 6 Sep 2011 14:30:04 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011 vuelvo a preguntar, quien o quienes se atreven a debatir este viernes en cualquier lugar de buenos aires sobre la conveniencia o no de hablar de software publico ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Tuesday 06 September 2011, Diego Saravia wrote:
El día 6 de septiembre de 2011 14:24, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de septiembre de 2011 13:59, bgonzalez
<[email protected]> escribió:
arrugada , de quien? bubi
en principio tuya, que primero invitas a debatir y despues te lavas las manos
y luego de todos los que leen esta lista, apoyan el software publico y no aceptan debatirlo.
es que no tiene sentido debatir de software publico en una lista de software libre. No tiene nada que ver. Si algun software publico sera libre, bueno, es lo que pretendemos . Puede que alguno sea, pero no estamos seguros. Discutir de software publico aqui seria como discutir de peras . best juan -- ---------------------------------------------------------------- Karmanyevadhikarasthe ma phaleshu kadachana Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
Pero del vamos si hay personajes como alegre afirmando que el software privativo es bueno y necesario debatiendo en esta lista, seria como debatir del sistema digestivo de un plutoniano :p Saludos! Luciano Lamaita -----Original Message----- From: Juan Carlos Gentile <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Wed, 7 Sep 2011 00:42:56 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011 ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Wednesday 07 September 2011, [email protected] wrote:
Pero del vamos si hay personajes como alegre afirmando que el software privativo es bueno y necesario debatiendo en esta lista, seria como debatir del sistema digestivo de un plutoniano :p
bah, alegre, que se vaya a la mierda .. best juan
Saludos! Luciano Lamaita
-----Original Message----- From: Juan Carlos Gentile <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Wed, 7 Sep 2011 00:42:56 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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Que bueno Juan que vas a andar por bs as el viernes. Lleva panfletos con muchos 'Anda a la Mierda Alegre' si por ahí lo cruzas! Saludos! Luciano Lamaita -----Original Message----- From: Juan Carlos Gentile <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Wed, 7 Sep 2011 00:54:13 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011 ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
jaja..... 2011/9/6 <[email protected]>
Que bueno Juan que vas a andar por bs as el viernes.
Lleva panfletos con muchos 'Anda a la Mierda Alegre' si por ahí lo cruzas!
Saludos! Luciano Lamaita
-----Original Message----- From: Juan Carlos Gentile <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Wed, 7 Sep 2011 00:54:13 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Juan Cristobal Lopez Arrieta http://www.openerp.com/node/560 +543752 437686 Celular: +54911 33603161 +549375 2376481 skype : jclopezar
On Wednesday 07 September 2011, [email protected] wrote:
Que bueno Juan que vas a andar por bs as el viernes.
? quien dijo eso ? Yo no. Estoy a 15.000 kms . Por ahora el proyecto es de irme hacia los oceanos Arabico e Indico no al Atlantico . best juan
Lleva panfletos con muchos 'Anda a la Mierda Alegre' si por ahí lo cruzas!
Saludos! Luciano Lamaita
-----Original Message----- From: Juan Carlos Gentile <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Wed, 7 Sep 2011 00:54:13 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
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El 06/09/11 20:18, Juan Carlos Gentile escribió:
On Wednesday 07 September 2011, [email protected] wrote:
Que bueno Juan que vas a andar por bs as el viernes.
?
quien dijo eso ? Yo no.
Estoy a 15.000 kms .
ups! lei mal, pense que habias puesto por ahi que ibas a estar.. je! bueno igual los panfletos los podes enviar desde alla y los repartimos acá.
Por ahora el proyecto es de irme hacia los oceanos Arabico e Indico no al Atlantico .
best
juan
Lleva panfletos con muchos 'Anda a la Mierda Alegre' si por ahí lo cruzas!
Saludos! Luciano Lamaita
-----Original Message----- From: Juan Carlos Gentile <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Wed, 7 Sep 2011 00:54:13 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Saludos! Luciano Lamaita ----------------------- http://blog.liverta.net http://wiki.hipatia.net http://ututo.org ---------------------------------------------------------------- Jabber = luciano at hipatia dot net OTR Fingerprint = 085BB452 9FA06418 A453194C 9BAA691C 55DE205C Fingerprint = 1E7E 5C89 51DE B435 845A C83E D831 5BDD 90DE C3C7 Public key = 0x90DEC3C7 at http://pgp.mit.edu
On Wednesday 07 September 2011, Luciano Lamaita wrote:
El 06/09/11 20:18, Juan Carlos Gentile escribió:
On Wednesday 07 September 2011, [email protected] wrote:
Que bueno Juan que vas a andar por bs as el viernes.
?
quien dijo eso ? Yo no.
Estoy a 15.000 kms .
ups! lei mal, pense que habias puesto por ahi que ibas a estar.. je! bueno igual los panfletos los podes enviar desde alla y los repartimos acá.
ma que panfletos ni panfletos. Para alegre directamente un par de quilos de mierda sin ninguna escritura best juan
Por ahora el proyecto es de irme hacia los oceanos Arabico e Indico no al Atlantico .
best
juan
Lleva panfletos con muchos 'Anda a la Mierda Alegre' si por ahí lo cruzas!
Saludos! Luciano Lamaita
-----Original Message----- From: Juan Carlos Gentile <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Wed, 7 Sep 2011 00:54:13 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar
Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
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El día 6 de septiembre de 2011 19:42, Juan Carlos Gentile <[email protected]> escribió:
On Tuesday 06 September 2011, Diego Saravia wrote:
El día 6 de septiembre de 2011 14:24, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 6 de septiembre de 2011 13:59, bgonzalez
<[email protected]> escribió:
arrugada , de quien? bubi
en principio tuya, que primero invitas a debatir y despues te lavas las manos
y luego de todos los que leen esta lista, apoyan el software publico y no aceptan debatirlo.
es que no tiene sentido debatir de software publico en una lista de software libre. No tiene nada que ver. Si algun software publico sera libre, bueno, es lo que pretendemos . Puede que alguno sea, pero no estamos seguros. Discutir de software publico aqui seria como discutir de peras .
pero juan ..... las peras son muy ricas a la menta y con chocolate quedan muy bien! hay que decirle a rms que diga exactamente eso en el cisl asi ese evento sirve para algo, como fue con el evento dela wikipedia en buenos aires que luego del mismo solo se hablo del tema rebelion
best
juan
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Karmanyevadhikarasthe ma phaleshu kadachana
Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
On Wednesday 07 September 2011, Diego Saravia wrote:
El día 6 de septiembre de 2011 19:42, Juan Carlos Gentile
<[email protected]> escribió:
On Tuesday 06 September 2011, Diego Saravia wrote:
El día 6 de septiembre de 2011 14:24, Diego Saravia <[email protected]>
escribió:
El día 6 de septiembre de 2011 13:59, bgonzalez
<[email protected]> escribió:
arrugada , de quien? bubi
en principio tuya, que primero invitas a debatir y despues te lavas las manos
y luego de todos los que leen esta lista, apoyan el software publico y no aceptan debatirlo.
es que no tiene sentido debatir de software publico en una lista de software libre. No tiene nada que ver. Si algun software publico sera libre, bueno, es lo que pretendemos . Puede que alguno sea, pero no estamos seguros. Discutir de software publico aqui seria como discutir de peras .
pero juan .....
las peras son muy ricas
a la menta y con chocolate quedan muy bien!
hay que decirle a rms que diga exactamente eso en el cisl
asi ese evento sirve para algo, como fue con el evento dela wikipedia en buenos aires que luego del mismo solo se hablo del tema rebelion
cierto, rms deberia hablar si, el problema de la tematica software publico es unicamente el de ´quitar´ gente con ideas 'debiles' , y convertirlas lentamente a la ´oposicion´ . En fin software publico o software troyano (podria llamarse asi ....) best juan
best
juan
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cierto, rms deberia hablar si, el problema de la tematica software publico es unicamente el de ´quitar´ gente con ideas 'debiles' , y convertirlas lentamente a la ´oposicion´ . En fin software publico o software troyano (podria llamarse asi ....)
o quizas sea un poco esta cuestion de incendiario a los 20 y bombero a los 40. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
On Wednesday 07 September 2011, Diego Saravia wrote:
cierto, rms deberia hablar si, el problema de la tematica software publico es unicamente el de ´quitar´ gente con ideas 'debiles' , y convertirlas lentamente a la ´oposicion´ . En fin software publico o software troyano (podria llamarse asi ....)
o quizas sea un poco esta cuestion de incendiario a los 20 y bombero a los 40.
si, y de arrivista siempre (vease por ej . corinto.... m...afia ) :) fijate la gente que viene a discutir de software ´toryano´ publico? como marcelo B (ahora trabaja para telefonica...... hmmm) best juan -- ---------------------------------------------------------------- Karmanyevadhikarasthe ma phaleshu kadachana Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
Me parece que todos los docuemntos que hablan de SPublico los mande yo, y el debate lo doy en donde me dejan y con quien quiere. Si nadie quiere hablar conmigo, no voy a anda pidiendo que me debatan. Como sos uno de los pocos que le interesa el tema lo debato con vos. Porque me parece a mi el tema de Software Publico , suma. Por distintas razones. EN varios debate gente comprometida con biodiversidad o antiarmamentos nucleares, o centrales nucleares, hablan que se usa software libre en esos emprendimientos y cuestionan la libertad 0. En otros espacios se discute fuertemente porque razon no puede usarse la GPL en español, capricho de gurues?? Porque hay mucho software libre que cae rapidamente y que con el apoyo de los gobiernos podria ser mas usado. Si verdaderamente el cambio de paradigma , no favoreceria a los gobiernos que usan a las empresas como dominadoras y aprovecharse sin liberar el software libre , que no tiene apoyo juridico a nivel del propietario, es decir una cantidad de especialistas que puedan aportar a la juridisprudencia. Hay varios motivos que se plantean, quizas por mas miedo que otra cosa. Son temas muy diversos y creo que en Argentina , recien ahora se habre un debate, por ejemplo Brasil con Branco, Machado, Amadeu , gilberto gil, Mario Teza , fueron 10 años de trabajo, aca solo unos pocos militantes , totalmente alejados de espacios políticos , debaten mas de que distribucion usar, o si las creative commons son espantosas. saludos bubi El 06/09/11 14:24, Diego Saravia escribió:
El día 6 de septiembre de 2011 13:59, bgonzalez <[email protected]> escribió:
arrugada , de quien? bubi en principio tuya, que primero invitas a debatir y despues te lavas las manos
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El día 6 de septiembre de 2011 15:02, bgonzalez <[email protected]> escribió:
Me parece que todos los docuemntos que hablan de SPublico los mande yo, y el debate lo doy en donde me dejan y con quien quiere.
bueno, debatamos entonces, donde? viernes 19 hs? veo que a las 18 termina el cisl, se puede hacer en algun lugar cerca y se panfletea ahi
Si nadie quiere hablar conmigo, no voy a anda pidiendo que me debatan.
yo estoy hablando con vos
Como sos uno de los pocos que le interesa el tema lo debato con vos.
ok
Porque me parece a mi el tema de Software Publico , suma. Por distintas razones.
bien
EN varios debate gente comprometida con biodiversidad o antiarmamentos nucleares, o centrales nucleares, hablan que se usa software libre en esos emprendimientos y cuestionan la libertad 0.
y?
En otros espacios se discute fuertemente porque razon no puede usarse la GPL en español, capricho de gurues??
y?
Porque hay mucho software libre que cae rapidamente y que con el apoyo de los gobiernos podria ser mas usado.
y?
Si verdaderamente el cambio de paradigma ,
cual cambio? como seria el cambio?
no favoreceria a los gobiernos que usan a las empresas como dominadoras y aprovecharse sin liberar el software libre , que no tiene apoyo juridico a nivel del propietario, es decir una cantidad de especialistas que puedan aportar a la juridisprudencia. Hay varios motivos que se plantean, quizas por mas miedo que otra cosa.
aja, y si el problema es el miedo, no sera cuestion de resolver eso? porque cambiar el nombre terminaria el miedo?
Son temas muy diversos y creo que en Argentina , recien ahora se habre un debate, por ejemplo Brasil con Branco, Machado, Amadeu , gilberto gil, Mario Teza , fueron 10 años de trabajo, aca solo unos pocos militantes , totalmente alejados de espacios políticos , debaten mas de que distribucion usar, o si las creative commons son espantosas.
por eso, propongo la hora, viernes 19 hs. propone el lugar
Diego, no mezcles a los funcionarios del gobierno con los que son de la comunidad y se acercan de buena leche para apoyar al software libre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, September 06, 2011 12:30 PM Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
Si queres un debate personalizado , hacelo, habla con la organización cuando vengas , o sentate como cualquier otro y pregunta, opina , es libre y abierto.
vos me invitaste a debatir
me parece una buena idea y por eso lo planteo como desafio
pueden tomarlo o dejarlo, con lo cual quedara claro que no hay argumento alguno para sostener la idea de software publico
o que no tienen el valor de debatirlo publicamente
el guante esta tirado, pueden aceptarlo o no
No se de que desafio hablas, personalmente tengo dudas y las evacuo ,
es muy claro, sobre si tiene algún sentido hablar de software publico o no, y si lo tiene a quien le conviene
tan claro que vos propusiste originalmente debatir sobre el tema
lamento que se achiquen
hablando , participando y viendo que considero positivo o negativo. Lo mismo hice en Brasil , consultar , ver que hacen , y que se puede mejorar o adaptar a nuestro país. Despues habrá que trabajar y debatir en los espacios que podamos. Como representante de una fuerza política podés plantear mejor que muchos compañeros podemos hacer, quizas poniendole un mail a Anibal Fernández , a quien no tengo el gusto de conocer , le interese un debate con vos.
mmm, no me parece que el este interesado en debatir conmigo ni con nadie, no debe tener suficiente conocimiento ni interés en eso. En ese punto quizas si pueda a posteriori de un debate entre a quienes les conviene la existencia del concepto software publico y quienes pensamos que es inconveniente y vemos mejor crear un ambito de software libre (algo bueno de duhalde) y no uno de publico tomar posicion y definir una mejor politica de estado.
lo razonable es debatir entre quienes tenemos opinion y luego el gobierno instrumentar politicas teniendo en cuenta los argumentos de todos. Eso es lo logico en un sistema de gobierno republicano.
no veo esto como un debate entre partidos politicos, al menos no todavia. es por ahora una discusion entre quienes apoyan el software propietario que quieren un esquema de software publico y quienes apoyamos el software libre.
Espero que puedas estar en el evento para enriquecerlo con tus conocimientos y posturas.
si es asi inviten y organicen un debate y estare
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ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.
El día 6 de septiembre de 2011 12:51, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
Diego,
no mezcles a los funcionarios del gobierno con los que son de la comunidad y se acercan de buena leche para apoyar al software libre
eso decile a bubi
El día 6 de septiembre de 2011 07:46, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
el partido politico en el que milito es parte del Gobierno Nacional
menemistas en el 95, kirchneristas hoy, nos vuelven a arrastrar al desastre
nunca fui menemista, mi partido justamente nacio en contra de menem
________________________________________________
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hay que invertir mucho más en infraestructura, tener políticas contra cíclicas, diversificar la producción y agregarle valor a nuestros productos primarios. Para nuestros dirigentes es mucho más importante llenarse los bolsillos que pensar en el futuro del país. Somos cada vez más soja dependientes ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, September 06, 2011 7:51 AM Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
El día 6 de septiembre de 2011 07:46, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
el partido politico en el que milito es parte del Gobierno Nacional
menemistas en el 95, kirchneristas hoy, nos vuelven a arrastrar al desastre
nunca fui menemista, mi partido justamente nacio en contra de menem
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Como viene la campaña alfonsin jr / denarvaez? Esos si que adelantaran al pais! De todos modos, cuanto garpan un puesto por llevar el SL al estado cambiandolo por el concepto de software publico? Y tegiendo alianzas con m$ Saludos! Luciano Lamaita -----Original Message----- From: "Ariel Alegre" <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Tue, 6 Sep 2011 07:46:32 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
el partido politico en el que milito es parte del Gobierno Nacional
menemistas en el 95, kirchneristas hoy, nos vuelven a arrastrar al desastre ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Errata: tejiendo en lugar de tegiendo. A ver si alegre se pone triste... :p Saludos! Luciano Lamaita -----Original Message----- From: [email protected] Sender: [email protected] Date: Tue, 6 Sep 2011 10:52:42 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011 Como viene la campaña alfonsin jr / denarvaez? Esos si que adelantaran al pais! De todos modos, cuanto garpan un puesto por llevar el SL al estado cambiandolo por el concepto de software publico? Y tegiendo alianzas con m$ Saludos! Luciano Lamaita -----Original Message----- From: "Ariel Alegre" <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Tue, 6 Sep 2011 07:46:32 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
el partido politico en el que milito es parte del Gobierno Nacional
menemistas en el 95, kirchneristas hoy, nos vuelven a arrastrar al desastre ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ________________________________________________ Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar. [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
cuanto garpan un puesto por llevar el SL al estado cambiandolo por el concepto de software publico?
no tengo idea se que se empezó a hablar del tema por la influencia de Brasil, que nos lleva bastante ventaja en el tema. La realidad es que la movida del SL en el país es una hipocresía como tantas banderas que levantan los K "para la tribuna" Los funcionarios con real peso arreglan con MS La comunidad de SL es usada, tal como fueron usadas las madres en el tema DDHH ----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, September 06, 2011 7:52 AM Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
Como viene la campaña alfonsin jr / denarvaez? Esos si que adelantaran al pais!
De todos modos, cuanto garpan un puesto por llevar el SL al estado cambiandolo por el concepto de software publico? Y tegiendo alianzas con m$
Saludos! Luciano Lamaita
-----Original Message----- From: "Ariel Alegre" <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Tue, 6 Sep 2011 07:46:32 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
el partido politico en el que milito es parte del Gobierno Nacional
menemistas en el 95, kirchneristas hoy, nos vuelven a arrastrar al desastre
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De: Ariel Alegre <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] Cisl 2011 A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: martes, 6 de septiembre de 2011, 08:06 am
cuanto garpan un puesto por llevar el SL al estado cambiandolo por el concepto de software publico?
no tengo idea
se que se empezó a hablar del tema por la influencia de Brasil, que nos lleva bastante ventaja en el tema.
La realidad es que la movida del SL en el país es una hipocresía como tantas banderas que levantan los K "para la tribuna"
Los funcionarios con real peso arreglan con MS
La comunidad de SL es usada, tal como fueron usadas las madres en el tema DDHH
aunque sea este mensaje tiene algo que ver con el tema de la lista ! yo me dejare usar, para que este rollo del SL se haga VISIBLE, ya que uno de los problemas es la poca visibilidad social de este tema. y aun cuando los discursos no sean "sinceros del todo", por lo menos esta el tema y se propone la discusion, y no me importa si los intelocvutores son militantes de tal o cual partido, de paso, todavia estoy afiliado a la UCR, no tengo verguenza pero tampo hago mucho alarde de eso, desde ya que no apoye a los amigos que sacaron el 2 por ciento en la Capital, espero que exista alguna expectativa favorable para revertir, desde ya que no creo que sea con Ricardo A., por ahora seguire siendo un K atipico, ya desde hace 8 años... Saludos, Ivan
Esta persona dio una charla y se repartio un libro con distintos especialistas saludos bubi Nicholas Burbules Profesor del Departamento de Políticas Educativas de la Universidad de Illinois, Urbana-Champaign. En la misma universidad es director del Instituto de Aprendizaje Ubicuo (ULI) y director educativo del National Center on Professional and Research Ethics (NCPRE). Investiga y trabaja temas relacionados con la filosofía de la educación y la tecnología educativa. Doctor en filosofía de la educación por la Universidad de Stanford. 2. Entrevista a Nicholas Burbules ¿Cómo cree que impacta la inclusión de las nuevas tecnologías en la escuela? El impacto de las nuevas tecnologías no se produce sólo en la escuela sino también en los diversos ambientes en donde el aprendizaje tiene lugar. A esto me refiero con “aprendizaje ubicuo”. Las nuevas tecnologías son, crecientemente, dispositivos móviles y, al menos en áreas desarrolladas, se expande la conexión inalámbrica. La combinación de la portabilidad de los dispositivos y la expansión de la conexión inalámbrica permite que el aprendizaje suceda en cualquier lugar y momento: en la casa, en el trabajo, en el bar, en la biblioteca. Una de las formas principales de observar el impacto de las nuevas tecnologías en la escuela surge a través de la relación entre la escuela y los ambientes de aprendizaje Si bien la escuela sigue siéndole centro, ahora está conectada a otros ambientes donde el aprendizaje tiene lugar. En este sentido, la tecnología funciona como un puente que conecta a las escuelas con estos ambientes. Por lo tanto, uno de los desafíos actuales es repensar el rol de la escuela, considerando que ya no detenta el monopolio del aprendizaje; ahora es el lugar que ayuda a los aprendices a integrar los aprendizajes que suceden en los otros ambientes. Es decir que sigue ocupando un rol central, pero nuevo y diferente al tradicional. ¿De qué modo considera que las nuevas tecnologías transformar las formas de enseñar y de aprender? En mayor medida, en general, las nuevas tecnologías ponen las fuentes de aprendizaje a disposición de los estudiantes, especialmente entre los más maduros, quienes usan la tecnología para dar forma y descubrir su propio aprendizaje. A través de Internet, los estudiantes acceden a otras fuentes de información y se conectan con otras personas y con comunidades de práctica. Esto crea un enorme flujo de recursos para el aprendizaje, de los cuales los docentes pueden extraer ventajas para darles forma a las actividades en el aula. Sin embargo, no se puede tener el control absoluto de estas actividades, y los estudiantes, al usar las netbooks y navegar por Internet, accederán a un montón de información que resultará incontrolable por parte del docente. Por lo tanto, considero que se debe supervisar el uso de las computadoras. Esto también significa que los docentes no son los únicos que dirigen las búsquedas de información. A medida que los estudiantes crecen, empiezan a encontrar fuentes de información que consideran valiosas y útiles, más allá del docente. En este sentido, el docente es importante para ayudar al alumno a evaluar los resultados de sus búsquedas y a tomar mejores decisiones, pero, en definitiva, las decisiones las toman quienes aprenden. Los docentes pueden tratar de ejercer alguna influencia y guiarlas, pero no pueden tener el total controlo sobre ellas. ¿Cuál es su evaluación de este proceso? Considero que es una transición difícil porque el docente cede ciertas funciones que hasta ahora estaban bajo su tutela. Sin embargo, a su vez puede producir un ambiente de aprendizaje más creativo, con nuevas oportunidades y desafíos a la hora de encontrar estrategias didácticas innovadoras para guiar el aprendizaje de los estudiantes. El docente no desaparece: las computadoras son reemplazarán a los docentes. Su rol sigue siendo central, pero diferente. Probablemente sea un rol menos autoritario del tradicional. A veces, resulta difícil para los docentes hacerse la idea de que ya no están completamente a cargo. Es incierto y riesgoso. Puede ser incluso perturbador. Muchos docentes confiesan su temor a usar nuevas tecnologías porque sienten que saben menos que sus alumnos. ¿Cómo analiza esta situación? Creo que ningún período de la historia, y en su aspecto tan central de la educación, sucedió que los estudiantes solieran saber más sobre algo que los docentes. No es la situación típica de la educación. Pero la tecnología es un aspecto en el que los expertos son los estudiantes. Esto trae algunas consecuencias. Por un lado, existe una pérdida de control. Sucede que, en muchas ocasiones, los docentes no saben qué es lo que los estudiantes están haciendo. Por otro lado, ocurre que una de las razones por las cuales las personas deciden ser docentes radican en que tienen confianza en sus conocimientos; y en este contexto, resulta difícil admitir que ciertas cosas no se saben o no se conocen, particularmente, en relación con los alumnos. Los docentes ven que éstos se manejan rápido, con confianza… Incluso, a veces, necesitan ayuda de ellos cuando están manejando tecnologías en el aula. ¿Cómo superar esta cuestión?: dejando de lado algunos prejuicios, como que los docentes deben ser expertos. Probablemente, deberíamos pensar en una relación de partnership, en la cual ambas partes estén realizando una contribución activa para el éxito del intercambio. Durante una conferencia, alguien me decía que sus mejores profesores habían sido los “grandes expertos”. En cambio, yo sostuve que mis mejores profesores habían sido aquellos que me habían generado algún interés en el aprendizaje. La mejor manera de crear esta relación es decir:”No sé la respuesta, busquémosla juntos”. Yo lo considero educacionalmente más productivo. En el área de la tecnología existe tremenda oportunidad para crear esta partnership. El docente sigue sabiendo cosas que los estudiantes no saben. Pero ellos también tienen conocimientos que los docentes no poseen, principalmente, en el área de la tecnología. ¡Aprovechémoslo! El profesor que dice: “Respeto tus conocimientos: vos tenés algunas cosas para enseñarme y yo tengo otras”, puede inspirar y motivar a los estudiantes. La inclusión de tecnologías, ¿modificará el diseño del aula? A veces se considera muy importante entregarle una computadora a cada alumno. Pero también puede ser útil tener una sola computadora en el aula y que todos trabajen alrededor de ella. Yo creo que las nuevas tecnología general una gran posibilidad para trabajar en colaboración y replicar problemas de la vida real, ya que las personas son consientes de que deben trabajar en grupo para resolver situaciones y conflictos. En este sentido, los chicos tienen menos temores para experimentar, y así descubren cosas sólo por el hecho de hacer algo inesperado. Es una dinámica interesante del aprendizaje de la que los profesores pueden extraer un beneficio. Para posibilitar que suceda es necesario permitir la experimentación y la exploración. Si es en grupo, mucho mejor. Por lo tanto, existen dos tipos de diseño del aula. El primero es el Modelo 1 a 1, que tiene sus beneficios particulares. En el segundo, la tecnología se utiliza como centro aglutinador de un proceso colectivo de resolución de problemas. ¿Cómo cree que será el futuro del Modelo 1 a 1? Recuerdo una de mis visitas anteriores a la Argentina, durante las primeras discusiones sobre la puesta en marcha del Modelo 1 a 1. En esa ocasión, se consideraban dos políticas que me sorprendía: que los chicos no se llevaran las netbooks a sus casas, y que se entregaran sólo a los alumnos y no a los docentes. Imagino que no influí en las decisiones que se tomaron, pero en su momento sostuve que ambas eran erróneas. El hecho de que las maquinas no pudieran ser llevada a los hogares resultaba un obstáculo para el aprendizaje ubicuo al que hice referencia. Los dispositivos móviles son, justamente, móviles, y pueden ser llevados a diferentes lugares. En eso, existen particularidades, beneficios. Si se considera en una perspectiva social, la entrega de netbooks no es solamente una intervención en las aulas sino en las comunidades y en las familias; en especial, entre las que por cuestiones geográficas o económicas no pueden tener acceso a ellas. Recuerdo una de las primeras discusiones: “Ellos llevan computadoras a sus casas y serán usadas por otros”, sostenían algunos. De esta manera, es posible tener un impacto mucho más amplio. Una palabra que surge en los debates sobre Conectar Igualdad es la palabra “transición”. Se sostiene que es un programa de transición. Cuando habla de transición, ¿a qué aspectos se refiere? Considero que, si bien el Programa tiene un propósito educativo, su principal meta apunta a orientar a la población hacia el entorno digital, porque de acá a cinco, diez o veinte años se multiplicarán los dispositivos como smartphones, laptops, iPads o tablets, todas computadoras con las que las personas ya interactúan, aunque muchas de ellas no las consideran como computadoras. Lo mismo con los GPS o el e-book. Todos estos dispositivos tienen aplicaciones y usos educacionales muy valiosos que están empezando a experimentarse. En una década, la interacción con este tipo de dispositivos será total. Si estoy en una charla en la cual hablan de algo que no conozco, uno mi iPad para chequear en Internet. Un ticket electrónico puede actualizar información de tiempo real sobre la puerta de embarque, la hora de salida, si se demoró o canceló mi vuelo, o las condiciones meteorológicas del aeropuerto al que arribo Existe un término que se llama augmented reality. Con los GPS o los iPad, uno puede acceder a información en tiempo real sobre el lugar que visita. Si estoy caminando por la calle y veo un edificio que me interesa, con la cámara de mi celular puedo localizarlo y encontrar información al respecto. Lo mismo sucede si me cruzo con un restaurante italiano al que me tienta entrar: el celular me puede dar información sobre la calidad y el precio de los platos. Esta tecnología ya existe. Si estoy en Chicago, ciudad famosa por su arquitectura, ya no necesito de un guía: en mi iphone puedo recrear el tour a mi gusto y según mis intereses. Todos estos son ejemplos de aprendizaje ubicuo a partir del acceso constante a la información. Por eso, me parece que el futuro estará marcado por los dispositivos móviles. ¿Cuál es el rol de la familia en este proceso? Todo docente sabe que tiene que establecer una partnership con la familia, si quiere tener éxito como docente. Es tarea de los padres motivar a sus hijos, pero también alimentarlos y cuidarlos bien. Si las familias no hacen lo necesario para apoyar el aprendizaje de sus hijos, la tarea del docente se vuelve más difícil y hasta imposible. Éste es un tema bien antiguo. Hay diferentes maneras de desarrollar esa partnership, por varias razones. A veces, los docentes provienen de una clase social diferente que los padres o, simplemente, de otro lugar. La tecnología provee de una nueva herramienta para establecer esta conexión. A la hora de diseñar proyectos o tareas hogareñas, los docentes deben ser creativos, por ejemplo, haciendo que los estudiantes graben entrevistas con sus abuelos, acerca de la historia de la comunidad. Es una manera de aprender cosas del pasado de una comunidad, pero también una manera de establecer la conexión entre familia y escuela. La tecnología puede ayudar mucho para ellos. En este contexto, ¿qué importancia le adjudica a la capacitación del docente? Es un tema absolutamente importante. Recuero que en los Estados Unidos, en una primera etapa, se invirtió mucho en el equipamiento, pero poco en la formación de los docentes. Ya se aprendió que la mera introducción de tecnología en las aulas tiene un efecto mínima si no se capacita a los profesores. En ese sentido, un aspecto básico radica en cambia la actitud de los docentes sobre su rol. Es muy importante ya que , en general, los docentes reciben una preparación que se ajusta a un rol mucho más autoritario dentro del aula. No creo que la autoridad del docente desaparezca, pero sí que cambiará. Y re pensar su rol indica un desafío. Ahora es “yo, los estudiantes y la computadora”. Se necesita un cambio en la actitud en torno al concepto que tengan sobre ellos mismos. Un segundo aspecto radica en ajustar las estrategias didácticas de los docentes al potencial de las nuevas tecnologías. En educación se suele cometer el error de pensar en la computadora como una nueva herramienta. No. Es algo diferente. La netbook abre ventanas a Internet y a la comunicación. No es sólo una herramienta sino un espacio, un ambiente, un mundo. Y la computadora se transforma en la puerta hacia ese mundo para los jóvenes. No se trata sólo de la tecnología sino de aquello a lo que te permite acceder. Un tercer desafío es adoptar sus estrategias didácticas y extraer las ventajas de incorporar estas nuevas fuentes de información. El docente ya no aparece como el centro del saber. Si un alumno puede obtener más información online de la que le brindó el docente, mejor. En lugar de competir con la netbook, habría que asimilar que es una fuente independiente de información e interés que no se puede controlar. Un cuarto y último aspecto se relaciona con el mal uso de la tecnología: los docentes se preocupan por ello tanto como los padres. Existe en Internet mucha información que es falsa. Resulta entonces necesario anticiparse y guiar a los estudiantes para que crean críticos y tomen buenas decisiones en la búsqueda de la información. Bernardo Diego González www.opensa.com.ar El 06/09/11 12:01, Ivan Vavrecka escribió:
De: Ariel Alegre<[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] Cisl 2011 A: "La lista de todos y todas en solar"<[email protected]> Fecha: martes, 6 de septiembre de 2011, 08:06 am
cuanto garpan un puesto por llevar el SL al estado cambiandolo por el concepto de software publico? no tengo idea
se que se empezó a hablar del tema por la influencia de Brasil, que nos lleva bastante ventaja en el tema.
La realidad es que la movida del SL en el país es una hipocresía como tantas banderas que levantan los K "para la tribuna"
Los funcionarios con real peso arreglan con MS
La comunidad de SL es usada, tal como fueron usadas las madres en el tema DDHH
aunque sea este mensaje tiene algo que ver con el tema de la lista !
yo me dejare usar, para que este rollo del SL se haga VISIBLE, ya que uno de los problemas es la poca visibilidad social de este tema.
y aun cuando los discursos no sean "sinceros del todo",
por lo menos esta el tema y se propone la discusion,
y no me importa si los intelocvutores son militantes de tal o cual partido,
de paso, todavia estoy afiliado a la UCR, no tengo verguenza pero tampo hago mucho alarde de eso, desde ya que no apoye a los amigos que sacaron el 2 por ciento en la Capital,
espero que exista alguna expectativa favorable para revertir, desde ya que no creo que sea con Ricardo A., por ahora seguire siendo un K atipico, ya desde hace 8 años...
Saludos,
Ivan
________________________________________________
Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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--- El mar, 9/6/11, bgonzalez <[email protected]> escribió:
De: bgonzalez <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] Cisl 2011 A: [email protected] Fecha: martes, 6 de septiembre de 2011, 12:17 pm Esta persona dio una charla y se repartio un libro con distintos especialistas saludos bubi
Nicholas Burbules
Profesor del Departamento de Políticas Educativas de la Universidad de Illinois, Urbana-Champaign. En la misma universidad es director del Instituto de Aprendizaje Ubicuo (ULI) y director educativo del National Center on Professional and Research Ethics (NCPRE). Investiga y trabaja temas relacionados con la filosofía de la educación y la tecnología educativa. Doctor en filosofía de la educación por la Universidad de Stanford.
Gracias Bubi, la charla fue buena, amena, etc.., respondio a las preguntas con soltura, ... el libro, ... es lo que hay.... pero sobre SL, nada o poco , parecia una fiesta de editoriales y evento de distribuidores de conocimiento privativo, un poco de tufo a alguna clase de negocio o lo que es peor incompetencia mezclada con pijoterismo intelectual, perdon por la groseria, generalmente no uso ese tipo de lenguaje, pero para este Congreso Internacional de Inclusion Digital Educativa, es lo que se merece ! Ivan
On Tue 06 Sep 2011 16:19:14 Ivan Vavrecka wrote:
--- El mar, 9/6/11, bgonzalez <[email protected]> escribió:
De: bgonzalez <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] Cisl 2011 A: [email protected] Fecha: martes, 6 de septiembre de 2011, 12:17 pm Esta persona dio una charla y se repartio un libro con distintos especialistas saludos bubi
Nicholas Burbules
Profesor del Departamento de Políticas Educativas de la Universidad de Illinois, Urbana-Champaign. En la misma universidad es director del Instituto de Aprendizaje Ubicuo (ULI) y director educativo del National Center on Professional and Research Ethics (NCPRE). Investiga y trabaja temas relacionados con la filosofía de la educación y la tecnología educativa. Doctor en filosofía de la educación por la Universidad de Stanford.
Gracias Bubi,
la charla fue buena, amena, etc.., respondio a las preguntas con soltura,
... el libro, ... es lo que hay....
pero sobre SL, nada o poco ,
parecia una fiesta de editoriales y evento de distribuidores de conocimiento privativo,
un poco de tufo a alguna clase de negocio o lo que es peor incompetencia mezclada con pijoterismo intelectual,
estado capitalista no sé para qué cornos le dan tantas vueltas al asunto
perdon por la groseria, generalmente no uso ese tipo de lenguaje, pero para este Congreso Internacional de Inclusion Digital Educativa,
es lo que se merece !
Ivan
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-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" A.E.
Iván
por ahora seguire siendo un K atípico, ya desde hace 8 años...
hay muchos radicales y ex radicales que piensan como vos. Los respeto y en algún momento, cuando Kirchner eligió un vice radical, yo estuve muy cerca de esa postura. También me parece muy inteligente que si el gobierno apoya al software libre haya gente como vos y tantos otros que se sumen a esa movida convencidos de que algo bueno puede salir de eso. Te mando un abrazo Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Ivan Vavrecka" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, September 06, 2011 12:01 PM Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
De: Ariel Alegre <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] Cisl 2011 A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: martes, 6 de septiembre de 2011, 08:06 am
cuanto garpan un puesto por llevar el SL al estado cambiandolo por el concepto de software publico?
no tengo idea
se que se empezó a hablar del tema por la influencia de Brasil, que nos lleva bastante ventaja en el tema.
La realidad es que la movida del SL en el país es una hipocresía como tantas banderas que levantan los K "para la tribuna"
Los funcionarios con real peso arreglan con MS
La comunidad de SL es usada, tal como fueron usadas las madres en el tema DDHH
aunque sea este mensaje tiene algo que ver con el tema de la lista !
yo me dejare usar, para que este rollo del SL se haga VISIBLE, ya que uno de los problemas es la poca visibilidad social de este tema.
y aun cuando los discursos no sean "sinceros del todo",
por lo menos esta el tema y se propone la discusion,
y no me importa si los intelocvutores son militantes de tal o cual partido,
de paso, todavia estoy afiliado a la UCR, no tengo verguenza pero tampo hago mucho alarde de eso, desde ya que no apoye a los amigos que sacaron el 2 por ciento en la Capital,
espero que exista alguna expectativa favorable para revertir, desde ya que no creo que sea con Ricardo A., por ahora seguire siendo un K atipico, ya desde hace 8 años...
Saludos,
Ivan
no veo que en ningun lado diga que el cisl es un congreso K
es un Congreso K el peronismo está acostumbrado a apropiarse de espacios públicos en beneficio de intereses partidarios. históricamente pasó eso con la CGT, hoy pasa con Olivos y la Cadena Nacional
El día 6 de septiembre de 2011 07:48, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
no veo que en ningun lado diga que el cisl es un congreso K
es un Congreso K
el peronismo está acostumbrado a apropiarse de espacios públicos en beneficio de intereses partidarios.
históricamente pasó eso con la CGT, hoy pasa con Olivos y la Cadena Nacional
ahora pasa con la infame ong solar y el cisl
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ahora pasa con la infame ong solar
solar no es infame, no jodas bastante que se hizo con mínimos recursos y con el infame boicot interno ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, September 06, 2011 7:51 AM Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
El día 6 de septiembre de 2011 07:48, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
no veo que en ningun lado diga que el cisl es un congreso K
es un Congreso K
el peronismo está acostumbrado a apropiarse de espacios públicos en beneficio de intereses partidarios.
históricamente pasó eso con la CGT, hoy pasa con Olivos y la Cadena Nacional
ahora pasa con la infame ong solar y el cisl
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Si mal no recuerdo el boicot vino desde afuera y modificó la horizontalidad que tuvo la orga en sus inicios, generando malestar en muchos de los socios y no socios y expulsando con censuras y bloqueos en listas y sitios de algunos socios, incluso algunos fundadores. Saludos! Luciano Lamaita -----Original Message----- From: "Ariel Alegre" <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Tue, 6 Sep 2011 08:03:07 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
ahora pasa con la infame ong solar
solar no es infame, no jodas bastante que se hizo con mínimos recursos y con el infame boicot interno ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, September 06, 2011 7:51 AM Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
El día 6 de septiembre de 2011 07:48, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
no veo que en ningun lado diga que el cisl es un congreso K
es un Congreso K
el peronismo está acostumbrado a apropiarse de espacios públicos en beneficio de intereses partidarios.
históricamente pasó eso con la CGT, hoy pasa con Olivos y la Cadena Nacional
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http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-176137-2011-09-06.html 2011/9/6 <[email protected]>:
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-----Original Message----- From: "Ariel Alegre" <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Tue, 6 Sep 2011 08:03:07 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
ahora pasa con la infame ong solar
solar no es infame, no jodas
bastante que se hizo con mínimos recursos y con el infame boicot interno
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, September 06, 2011 7:51 AM Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
El día 6 de septiembre de 2011 07:48, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
no veo que en ningun lado diga que el cisl es un congreso K
es un Congreso K
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históricamente pasó eso con la CGT, hoy pasa con Olivos y la Cadena Nacional
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Duhalde volvió a la campaña con la denuncia de "un fraude informático escandaloso",
Cristina arrasó, es de necios no reconocer eso. ----- Original Message ----- From: "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, September 06, 2011 8:29 AM Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-176137-2011-09-06.html
2011/9/6 <[email protected]>:
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-----Original Message----- From: "Ariel Alegre" <[email protected]> Sender: [email protected] Date: Tue, 6 Sep 2011 08:03:07 To: La lista de todos y todas en solar<[email protected]> Reply-To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
ahora pasa con la infame ong solar
solar no es infame, no jodas
bastante que se hizo con mínimos recursos y con el infame boicot interno
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, September 06, 2011 7:51 AM Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
El día 6 de septiembre de 2011 07:48, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
no veo que en ningun lado diga que el cisl es un congreso K
es un Congreso K
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históricamente pasó eso con la CGT, hoy pasa con Olivos y la Cadena Nacional
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El día 6 de septiembre de 2011 08:03, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
ahora pasa con la infame ong solar
solar no es infame, no jodas
tiene fama?
bastante que se hizo con mínimos recursos y con el infame boicot interno
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, September 06, 2011 7:51 AM Subject: Re: [Solar-general] Cisl 2011
El día 6 de septiembre de 2011 07:48, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
no veo que en ningun lado diga que el cisl es un congreso K
es un Congreso K
el peronismo está acostumbrado a apropiarse de espacios públicos en beneficio de intereses partidarios.
históricamente pasó eso con la CGT, hoy pasa con Olivos y la Cadena Nacional
ahora pasa con la infame ong solar y el cisl
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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--- El lun, 9/5/11, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
De: Ariel Alegre <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] microsoft, la embajada yanqui, open source, venezuela y pdvsa A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: lunes, 5 de septiembre de 2011, 11:20 am
chupame el cerebro
¿tenés?
no abro todos los mail enseguida del mismo RE o Asunto, los voy abriendo de a poco, como para no empacharme, a este seguro que no le voy a realizar un tracking... puedo tener ideas distintas a las que se manifiestan aqui en la lista, pero desaconsejo hacer algo como chupar cerebros y poner en duda la existencia de los mismos ... puede ser que esas expresiones tengan algun sentido para quien conoce sus origenes, asi que si alguin se anima de hacer algo parecido a su epistemologia, estare muy agradecido... perdon por la falta de acentos y otras imperfecciones, ya saben que no me llevo bien con la perfeccion, con Dios o cosa que se le parezca, espero que para los dias que vienen estaremos un poco mas calmos y podamos destrañar las desprolijidades que estan realizando algunos compañeros con este tema del SL o SP, mi opinion es que por ahora el tema no esta claro, pero que es una oportunidad para lograr algo de claridad, buscar la forma que recursos publicos sean utilizados para hacer crecer el "Software NO Privativo" y no que algun responsable me conteste que se usa SL corriedo un lector de pantalla "libre" en Windows 7 que tiene ya incorporado el programa de reconocimiento de voz..., como para que esa sea la plataforma para desarrollo de aplicaciones de Tiflo... fue de dia 2 de setiempre en la Facultad de Derecho en el Seminario Interacional de Inclusion Digital Educativa ... ... ¿ ...como era esa proposicion de chupar el cerebro..., a quien parece que no lo tiene ? a veces todo se puede reciclar, hasta nosotros mismos... Salu2, Ivan pregunta... porque no abra un LIVE CD ready to use de FreeDOS ¿?, sera pa que aprenda a hacer un CD booteable...
2011/9/5 Ivan Vavrecka <[email protected]>:
--- El lun, 9/5/11, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
De: Ariel Alegre <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] microsoft, la embajada yanqui, open source, venezuela y pdvsa A: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Fecha: lunes, 5 de septiembre de 2011, 11:20 am
chupame el cerebro
¿tenés?
no abro todos los mail enseguida del mismo RE o Asunto, los voy abriendo de a poco, como para no empacharme,
a este seguro que no le voy a realizar un tracking...
puedo tener ideas distintas a las que se manifiestan aqui en la lista,
pero desaconsejo hacer algo como chupar cerebros y poner en duda la existencia de los mismos ...
Yo aconsejo chuparle el cerebro a los chanchitos asados, lo más cómodo me resultó sacarselo por la cabidad del ojo, haciendo succión. Es delicioso, como un caracú gigante.
puede ser que esas expresiones tengan algun sentido para quien conoce sus origenes, asi que si alguin se anima de hacer algo parecido a su epistemologia, estare muy agradecido...
perdon por la falta de acentos y otras imperfecciones, ya saben que no me llevo bien con la perfeccion, con Dios o cosa que se le parezca,
espero que para los dias que vienen estaremos un poco mas calmos y podamos destrañar las desprolijidades que estan realizando algunos compañeros con este tema del SL o SP,
mi opinion es que por ahora el tema no esta claro, pero que es una oportunidad para lograr algo de claridad, buscar la forma que recursos publicos sean utilizados para hacer crecer el "Software NO Privativo" y no que algun responsable me conteste que se usa SL corriedo un lector de pantalla "libre" en Windows 7 que tiene ya incorporado el programa de reconocimiento de voz..., como para que esa sea la plataforma para desarrollo de aplicaciones de Tiflo...
fue de dia 2 de setiempre en la Facultad de Derecho en el Seminario Interacional de Inclusion Digital Educativa ... ...
¿ ...como era esa proposicion de chupar el cerebro..., a quien parece que no lo tiene ?
a veces todo se puede reciclar, hasta nosotros mismos...
Salu2,
Ivan
pregunta... porque no abra un LIVE CD ready to use de FreeDOS ¿?, sera pa que aprenda a hacer un CD booteable...
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De: Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] microsoft, la embajada yanqui, open source, venezuela y pdvsa Yo aconsejo chuparle el cerebro a los chanchitos asados, lo más cómodo me resultó sacarselo por la cabidad del ojo, haciendo succión. Es delicioso, como un caracú gigante.
excelente tecnica, se aprovechan hasta los ultimos bytes ! y va bien hasta con cerveza... I
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