Lamentablemente por motivos familiares no pude reunirme con la gente de SOLAR. Si con gente de LUGAR que me certificaron la firma para ingresar al web of trust :) Escribia para contar mi experiencia donde estuve 2 dias conviviendo con "usuarios tipicos de Windows". Donde trabajo en Balcarce tambien hay usuarios de Windows, pero no son tan "tipicos" ya que yo les administro las máquinas y estan bastante adiestrados. No instalan programas por su cuenta, no tienen password de administrador, saben que no tienen que hacer click en cualquier lado, etc. Pero ahora estuve en el "mundo real" y esto es lo que vi: 1) La gran mayoria de las maquinas están infectadas ya sea con spyware o con algún gusano. Incluso vi una que ya ni podia bootear que se reseteaba. En general el grado de infectación que vi es deprimente. Eso si, la gente (mayoria estudiantes universitarios) ya están acostumbrados y lo ven como parte de la experiencia de la computación. 2) La gente instala alegremente programas. Gente que hace 2 años no se animaba a instalar nada porque no sabia, ahora se animan. ¿Que instalan? Trillan y otros programas para poder usar multiples IM desde un solo programa. Juegos y los "chistes.exe" que le pasan los amigos via e-mail. Tambien se pasan entre ellos unos .exe que no se de donde salieron que sirve (supuestamente) para ver si un contacto del MSN esta como invisible pero figura como que no está online. 3) Los programas son elegidos por su funcion, por su utilidad practica. Las licencias es algo que no se considera, ni saben lo que son (ni les importa). El pensamiento parece ser, "si creackeo el ZoneAlarm, van a venir los de ZoneLabs a tocarme la puerta?, seguro que no porque lo hace todo el mundo". Este grupo es una pequeña muestra y no representa nada cientificamente, pero si pensamos que son estudiantes universitarios y graduados, que se supone que es gente con educación por encima de la media, podemos suponer que en la población general el panorama no debería ser mejor. Todo esto me sirvio para reconfirmar lo que venia pensando: Discursos tipo "uso SL porque sino soy esclavo de las coorporaciones" caen en saco roto, la gente quiere soluciones a sus problemas, no soluciones a problemas que ni sabian que tenian. Yo le recomiendo a todo el mundo el Mozilla FireFox. Les digo que con eso no se van a agarrar todos los gusanos que andan dando vuelta por ahi y que tampoco van a ver una pagina como si fuera otra (phishing) y que viene con pop-up blocker incorporado. Con eso se animan a probarlo. Si les digo que usen FF porque es libre, no me dan ni 5 de pelota. Ellos ya son libres. Ya hacen lo que se les canta. Claro, es una libertad como en The Matrix, creen que son libres, pero están contentos y no quieren ver otra realidad. Asi que mi humilde consejo es que el discurso pro-SL debe remarcar que gracias a que el software es libre, salen mejores productos. El resto, para la mayoria, es puro verso.
Sebastián.. que buen comentario....! Te cuento que acá en la oficina en la cual trabajo 9 horas por dia, todos usamos Window$ lamentablmente... y veo pocas posibilidades de cambiar eso, al menos en el mediano plazo... En un momento habia comenzado una campaña "evangelizadora" en lo que a SL respecta... es decir... cada vez que alguno tenía dramas con su Outlook Express, yo aprovechaba, le tiraba tierra encima al producto de M$....y les instalaba Mozilla.... claro que durante ese proceso les comentaba respecto de todas las bondades del SL..... y me di cuenta que salvo contadas excepciones... a nadie le interesaba..... fue entonces cuando cambié la forma de "evangelizar".... y en cambio de tener un discuro tan "teologicamente" correcto, me decidí por hacer mayor incapié sobre las bondades técnicas del SL.... fue ahí cuando tuve mayor éxito... Saludos José C. Massón Sebastian Bassi wrote:
Lamentablemente por motivos familiares no pude reunirme con la gente de SOLAR. Si con gente de LUGAR que me certificaron la firma para ingresar al web of trust :) Escribia para contar mi experiencia donde estuve 2 dias conviviendo con "usuarios tipicos de Windows". Donde trabajo en Balcarce tambien hay usuarios de Windows, pero no son tan "tipicos" ya que yo les administro las máquinas y estan bastante adiestrados. No instalan programas por su cuenta, no tienen password de administrador, saben que no tienen que hacer click en cualquier lado, etc. Pero ahora estuve en el "mundo real" y esto es lo que vi:
1) La gran mayoria de las maquinas están infectadas ya sea con spyware o con algún gusano. Incluso vi una que ya ni podia bootear que se reseteaba. En general el grado de infectación que vi es deprimente. Eso si, la gente (mayoria estudiantes universitarios) ya están acostumbrados y lo ven como parte de la experiencia de la computación. 2) La gente instala alegremente programas. Gente que hace 2 años no se animaba a instalar nada porque no sabia, ahora se animan. ¿Que instalan? Trillan y otros programas para poder usar multiples IM desde un solo programa. Juegos y los "chistes.exe" que le pasan los amigos via e-mail. Tambien se pasan entre ellos unos .exe que no se de donde salieron que sirve (supuestamente) para ver si un contacto del MSN esta como invisible pero figura como que no está online. 3) Los programas son elegidos por su funcion, por su utilidad practica. Las licencias es algo que no se considera, ni saben lo que son (ni les importa). El pensamiento parece ser, "si creackeo el ZoneAlarm, van a venir los de ZoneLabs a tocarme la puerta?, seguro que no porque lo hace todo el mundo".
Este grupo es una pequeña muestra y no representa nada cientificamente, pero si pensamos que son estudiantes universitarios y graduados, que se supone que es gente con educación por encima de la media, podemos suponer que en la población general el panorama no debería ser mejor.
Todo esto me sirvio para reconfirmar lo que venia pensando: Discursos tipo "uso SL porque sino soy esclavo de las coorporaciones" caen en saco roto, la gente quiere soluciones a sus problemas, no soluciones a problemas que ni sabian que tenian. Yo le recomiendo a todo el mundo el Mozilla FireFox. Les digo que con eso no se van a agarrar todos los gusanos que andan dando vuelta por ahi y que tampoco van a ver una pagina como si fuera otra (phishing) y que viene con pop-up blocker incorporado. Con eso se animan a probarlo. Si les digo que usen FF porque es libre, no me dan ni 5 de pelota. Ellos ya son libres. Ya hacen lo que se les canta. Claro, es una libertad como en The Matrix, creen que son libres, pero están contentos y no quieren ver otra realidad. Asi que mi humilde consejo es que el discurso pro-SL debe remarcar que gracias a que el software es libre, salen mejores productos. El resto, para la mayoria, es puro verso.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
En un momento habia comenzado una campaña "evangelizadora" en lo que a SL respecta... es decir... cada vez que alguno tenía dramas con su Outlook Express, yo aprovechaba, le tiraba tierra encima al producto de M$....y les instalaba Mozilla.... claro que durante ese proceso les comentaba respecto de todas las bondades del SL..... y me di cuenta que salvo contadas excepciones... a nadie le interesaba..... fue entonces cuando cambié la forma de "evangelizar".... y en cambio de tener un discuro tan "teologicamente" correcto, me decidí por hacer mayor incapié sobre las bondades técnicas del SL.... fue ahí cuando tuve mayor éxito...
Eso depende, hay gente orientada en distintas perspectivas, hay ambitos donde las cosas son al reves. Eso tambien depende de que se mide como exito. Si exito es que la gente use un soft determinado, o que la gente comprenda las cuestiones relacionadas a sus derechos en el mundo informatico. -- Diego Saravia [email protected]
On Tue, 13 Jul 2004 11:40:08 -0300, José - PuertoRock.com.ar wrote
Obviamente que depende del ambito en el cual uno se mueva.... porejemplo con amigos que tienen mas interés en el tema es muchisimo másfacil hacerles entender la filosofia del SL.... y de hecho ya he"evangelizado" a varios hablandoles de Richard Stallman, del proyectoGNU, de Linus Torvalds y el nucleo, etc... Pero con mis compañeros de laburo es distinto... no puedo encararlosdesde ese lado... es por eso que trato de entrarles desde lotécnico.... y he tenido varios logros.... es decir.. después de untiempo me han dicho: ".. che.. anda muy bien este Mozilla.... como eseso que es software libre?".... y ahí les empiezo a explicar un pocomas y generalmente se terminan dando cuenta de cuan bueno es el SL...
En general mucha gente del campo humanistico y que usa poco la PC, apenas para editar texto e internet, le da lo mismo la parte tecnica, mientras puedan trabajar. Pero si se interesan por las cuestiones politicas. Y si pueden trabajar con algo politicamente correcto, lo prefieren. Es decir todo suma. -- Diego Saravia [email protected]
Sebastian: Estoy totalmente de acuerdo con tus palabras, puedo poner este mensaje en nuestro foro? Saludos, Martin Gaido.- LinuxArgentina.org www.linuxargentina.org On Tue, 2004-07-13 at 09:32, Sebastian Bassi wrote:
Lamentablemente por motivos familiares no pude reunirme con la gente de SOLAR. Si con gente de LUGAR que me certificaron la firma para ingresar al web of trust :) Escribia para contar mi experiencia donde estuve 2 dias conviviendo con "usuarios tipicos de Windows". Donde trabajo en Balcarce tambien hay usuarios de Windows, pero no son tan "tipicos" ya que yo les administro las máquinas y estan bastante adiestrados. No instalan programas por su cuenta, no tienen password de administrador, saben que no tienen que hacer click en cualquier lado, etc. Pero ahora estuve en el "mundo real" y esto es lo que vi:
1) La gran mayoria de las maquinas están infectadas ya sea con spyware o con algún gusano. Incluso vi una que ya ni podia bootear que se reseteaba. En general el grado de infectación que vi es deprimente. Eso si, la gente (mayoria estudiantes universitarios) ya están acostumbrados y lo ven como parte de la experiencia de la computación. 2) La gente instala alegremente programas. Gente que hace 2 años no se animaba a instalar nada porque no sabia, ahora se animan. ¿Que instalan? Trillan y otros programas para poder usar multiples IM desde un solo programa. Juegos y los "chistes.exe" que le pasan los amigos via e-mail. Tambien se pasan entre ellos unos .exe que no se de donde salieron que sirve (supuestamente) para ver si un contacto del MSN esta como invisible pero figura como que no está online. 3) Los programas son elegidos por su funcion, por su utilidad practica. Las licencias es algo que no se considera, ni saben lo que son (ni les importa). El pensamiento parece ser, "si creackeo el ZoneAlarm, van a venir los de ZoneLabs a tocarme la puerta?, seguro que no porque lo hace todo el mundo".
Este grupo es una pequeña muestra y no representa nada cientificamente, pero si pensamos que son estudiantes universitarios y graduados, que se supone que es gente con educación por encima de la media, podemos suponer que en la población general el panorama no debería ser mejor.
Todo esto me sirvio para reconfirmar lo que venia pensando: Discursos tipo "uso SL porque sino soy esclavo de las coorporaciones" caen en saco roto, la gente quiere soluciones a sus problemas, no soluciones a problemas que ni sabian que tenian. Yo le recomiendo a todo el mundo el Mozilla FireFox. Les digo que con eso no se van a agarrar todos los gusanos que andan dando vuelta por ahi y que tampoco van a ver una pagina como si fuera otra (phishing) y que viene con pop-up blocker incorporado. Con eso se animan a probarlo. Si les digo que usen FF porque es libre, no me dan ni 5 de pelota. Ellos ya son libres. Ya hacen lo que se les canta. Claro, es una libertad como en The Matrix, creen que son libres, pero están contentos y no quieren ver otra realidad. Asi que mi humilde consejo es que el discurso pro-SL debe remarcar que gracias a que el software es libre, salen mejores productos. El resto, para la mayoria, es puro verso.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Martin Gaido Linux+ Certified Professional Cell: +54 (02477) 15590965 [email protected]
On Tue, 13 Jul 2004 10:16:23 -0300, Martin Gaido <[email protected]> wrote:
Sebastian: Estoy totalmente de acuerdo con tus palabras, puedo poner este mensaje en nuestro foro?
Ni me tenes que pedir permiso, ya que esta lista es publica. Mientras no lo alteres ponelo donde se te de la gana :). A lo sumo lo unico que tenes que hacer es avisarme asi puedo contestar ahi si hace falta, pero tampoco eso es una obligación (que me avises).
Gracias Sebastian, me parecio interesante tu mensaje ! Saludos, Martin Gaido.- www.linuxargentina.org On Tue, 2004-07-13 at 10:39, Sebastian Bassi wrote:
On Tue, 13 Jul 2004 10:16:23 -0300, Martin Gaido <[email protected]> wrote:
Sebastian: Estoy totalmente de acuerdo con tus palabras, puedo poner este mensaje en nuestro foro?
Ni me tenes que pedir permiso, ya que esta lista es publica. Mientras no lo alteres ponelo donde se te de la gana :). A lo sumo lo unico que tenes que hacer es avisarme asi puedo contestar ahi si hace falta, pero tampoco eso es una obligación (que me avises).
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Martin Gaido Linux+ Certified Professional Cell: +54 (02477) 15590965 [email protected]
Asi que mi humilde consejo es que el discurso pro-
SL debe remarcar que gracias a que el software es libre, salen mejores productos. El resto, para la mayoria, es puro verso.
Como dije recien, si tu objetivo es que la gente use mozila firefox, para mucha gente, -quizas el usuario que describiste- esa posicion es correcta. Personalmente no me preocupa -en abstracto- que la gente use IE Explorer o Mozilla. Me preocupa que la gente comprenda como las cosas que usan determinan el mundo que estamos construyendo entre todos. Y en tal contexto sean parte del esfuerzo para cambiarlo. Es un camino largo, complejo y donde el exito no es obvio, pero no por ello es un mal camino. Tampoco es un camino muy diferente del que tu expresas. Las dos opciones son: - quiero que la gente use preferentemente un conjunto de software que se licencia en forma libre en el actual contexto legal. - quiero que el software del planeta sea libre. Esto se puede lograr porque la gente deje de usar soft licenciado en forma privativa o porque la gente decida cambiar el contexto legal. No son incompatibles y tienen muchos puntos en comun. Muchos piensan que la primera opcion es condicion necesaria para la segunda. Hay proyectos intermedios como el de la obligacion de que el estado use SL, que seria la segunda condicion pero solo para el Estado. -- Diego Saravia [email protected]
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Diego Saravia -
Martin Gaido -
Sebastian Bassi