Hola a todos, me presento, soy Marcelo Caceres, estoy a cargo del Area de Sistemas de la UTN Mar del Plata, me parece que le estamos dedicando demasiado tiempo a algo, que quienes fuimos a escucharlo a RMS el día 1 de Septiembre aquí en Mar del Plata tenemos más que claro, la intención no era traerlo a RMS para una charla sobre el SL, sino para utilizar su nombre y su trabajo para lograr el reconocimiento de un grupo que se ampara detrás del SL, para otras actividades, yo se muy bien que mis dichos se tomarán como de quien vienen, pero aun así tenía que escribir. Esta Universidad apoya el SL en muchos ámbitos, dentro y fuera de la Universidad, trabajamos con escuelas primarias del Municipio de Gral Pueyrredon para implementar SL para chicos del nivel inicial, en nuestras oficina se utiliza SL, y cualquier alumno puede venir y pedir herramientas, o cds de distribuciones que siempre entregamos, así que me parece una pavada, una barbaridad que se diga que acá por un convenio con MS no podemos dar charlas de SL y peor aun que suspendimos una charla de RMS por tales motivos. Como le indique a RMS en un mail, nada nos gustaría mas que recibirlo y compartir nuestras instalaciones, y que el pueda aportar algo a nuestro alumnado, pero no vamos a aceptar que una persona como Cristian Baldini, que dice estar luchando por los estudiantes, cosa que aparentemente le demanda mucho tiempo, ya que en casi dos años de asistir a nuestra Universidad no dio mas que una materia, nos exija el reconocimiento de un grupo de personas que no se han registrado en ningún ámbito, que no han planteado sus intenciones, que no se han presentado. No puedo dejar de aclarar que nuestra Institución SI tiene convenio con la empresa MS, como casi todas las Universidades del paÃs, pero los invito a leer dicho convenio antes de opinar sobre el mismo, o imponerlo como motivo de una cancelación, dichos convenios no nos exigen ni nos imponen regla alguna sobre el SL, de hecho NI LO MENCIONAN, entonces alegar que se suspendió la charla por estos convenios, es hablar sin el mas mínimo fundamento y no me interesa discutir con alguien que habla sin fundamento alguno. Los invito a todos a leer la lista de GULBAC donde se llevo adelante la discusión desde el principio. Creo que antes de condenar a una Institución que realmente trabaja por el SL y busca lo mejor para sus estudiantes, se debería conocer realmente lo sucedido. De igual forma que aquí no se lo recibió a Baldini con sus EXIGENCIAS y PRESIONES para el reconocimiento de algo parecido a un grupo que no define si lucha por el SL, por los estudiantes, o por el reconocimiento personal que tanto parece necesitar Cristian Baldini, se les negaron otros lugares cuando exigieron lo mismo que aquí. No se censuró a nadie acá, simplemente no se dio lugar a algo mal planteado, con intenciones poco claras, con exigencias y métodos no adecuados en un ámbito Educativo. Para resumir lo sucedido, desde nuestro punto de vista claro, Cristian Baldini nos vino a ofrecer traerlo a RMS, lo dimos todo lo q pidió, hasta que incluyo el reconocimiento de este supuesto grupo que nunca antes nos propuso ni pidió nada, nos pidió transporte hasta ezeiza, organizar una comida, espacio para vender material de la FSF, que imprimamos el libro de RMS, y 1000dls para gastos de RMS, todo esto se le concedió sin cuestionamiento alguno. Pero al no darle el conocimiento que pidió, nos planteo de inmediato que RMS iba a hablar donde el quiera, donde los reconozcan, así que RMS parecía ser una mera herramienta para obtener el reconocimiento deseo. Desde ese momento aparecieron mentiras por cuanto medio nos imaginemos diciendo que nosotros eramos unos censuradores, anti todo, alegando que habíamos suspendido la charla de RMS por convenios con MS, cuando en realidad CRISTIAN BALDINI FUE QUIEN SUSPENDIO LA CHARLA DE RMS EN LA UTN por no estar conforme con la falta de reconocimiento. Si realmente todo esto es por el SL, preguntemosle a Cristian Baldini que ha hecho el en nuestra comunidad por el SL hasta el dia de hoy. No los aburro más, tienen mi email, les dejo los teléfonos de la UTN, me pueden encontrar ahí todos los días, 0223 480 5049/3479/1220 int 103. Los saludo atentamente a todos, y no nos olvidemos que el SL siempre ha sido utilizado como medio para otros fines, y este es otro caso de esos. -- Marcelo Cáceres Mendez. Coordinador del Area de Sistemas. Universidad Tecnológica Nacional. Mar del Plata. E-Mail : [email protected]
2009/9/3 Marcelo Caceres <[email protected]>:
pero los invito a leer dicho convenio antes de opinar sobre el mismo, o
Esperamos ansiosos desde SOLAR que nos hagas llegar copia de dicho convenio.
dimos todo lo q pidió, hasta que incluyo el reconocimiento de este supuesto
¿que significa el "reconocimiento" del grupo. ¿Que poblema hay en reconocer un grupo que de hecho si existe? Por lo poco que contas la actitud de la UTN es deplorable. Si fuese MS quien hubiese pedido cancelar el evento al menos se entenderia (aunque no lo compartiria). Pero eso es inentendible.
On Thu 03 Sep 2009 20:14:35 Marcelo Caceres wrote:
Como le indique a RMS en un mail, nada nos gustaría mas que recibirlo y compartir nuestras instalaciones, y que el pueda aportar algo a nuestro alumnado, pero no vamos a aceptar que una persona como Cristian Baldini, que dice estar luchando por los estudiantes, cosa que aparentemente le demanda mucho tiempo, ya que en casi dos años de asistir a nuestra Universidad no dio mas que una materia,
Y si apenas comenzara a estudiar allí y no estuviera por lo tanto obligado a dar examen por ninguna materia, pero luchara por mejorar las condiciones de los estudiantes ¿acaso sería menos válida su lucha por ser recién llegado? Qué tiene que ver que de o no examen con el hecho de ser legítimo para organizar una charla con X persona en la UTN, si es estudiante, es legítimo, si no fuera estudiante de la UTN, también sería legítimo porque la UTN es una Universidad pública, abierta, gratuita. Cualquier ciudadano argentino (y supongo que cualquier extranjero) puede proponer organizar una charla con RMS en la UTN. ¿O me equivoco, Marcelo?
nos exija el reconocimiento de un grupo de personas que no se han registrado en ningún ámbito,
¿A qué te referís con "registrar"?
que no han planteado sus intenciones, que no se han presentado.
¿¿??
No puedo dejar de aclarar que nuestra Institución SI tiene convenio con la empresa MS,
Por cuánto dinero? Qué opinas del convenio? Qué resultados produce en nuestra unidad académica?
como casi todas las Universidades del paÃs, pero los invito a leer dicho convenio antes de opinar sobre el mismo, o imponerlo como motivo de una cancelación, dichos convenios no nos exigen ni nos imponen regla alguna sobre el SL, de hecho NI LO MENCIONAN,
Era lo usual en M$, no mencionar el SL, como si no existiera, hasta hace poco, cuando hasta comenzaron a vender paquetes con Wordpress y otros SL ... pq les conviene económicamente
entonces alegar que se suspendió la charla por estos convenios, es hablar sin el mas mínimo fundamento
Eso puede no ser cierto... salvo que los que negaron la posibilidad de que fuera reconocido el organizador (Baldini) sean políticos universitarios que responden a M$, en todo caso nunca lo sabremos
y no me interesa discutir con alguien que habla sin fundamento alguno. Los invito a todos a leer la lista de GULBAC donde se llevo adelante la discusión desde el principio. Creo que antes de condenar a una Institución que realmente trabaja por el SL y busca lo mejor para sus estudiantes, se debería conocer realmente lo sucedido.
Qué es lo que produce la UTN en materia de SL? qué es lo que enseña? Acá se dijo que como mucho ven un entorno GNU/Linux dentro de una máquina virtual corriendo en Windows, sin entorno de escritorio, supongo q se hará algo más... ¿desarrollan software libre? ¿qué sentido tiene utilizar software privativo (como Windows) que no se puede estudiar en una casa de estudios?
De igual forma que aquí no se lo recibió a Baldini con sus EXIGENCIAS y PRESIONES para el reconocimiento de algo parecido a un grupo que no define si lucha por el SL, por los estudiantes, o por el reconocimiento personal que tanto parece necesitar Cristian Baldini,
¿Si vos organizás una charla, con todo lo que supone, no vas a solicitar que en los afiches diga "organiza, Marcelo Caceres " o "organiza UTN"???
se les negaron otros lugares cuando exigieron lo mismo que aquí. No se censuró a nadie acá, simplemente no se dio lugar a algo mal planteado, con intenciones poco claras, con exigencias y métodos no adecuados en un ámbito Educativo.
Qué métodos inadecuados? Por qué inadecuados? -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas ........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
2009/9/3 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
¿qué sentido tiene utilizar software privativo (como Windows) que no se puede estudiar en una casa de estudios?
Puede tener mucho sentido. Por un lado MS dá licencias que permiten ver la fuente a los estudiantes universitarios, asi que se puede estudiar. Por otro, en muchos casos no es el objetivo estudiar AL software, sino USAR el software. Una tecnicatura en programacion (de 3 años) no pretende enseñar al alumno a que diseñe un S.O, sino a que aprendar a USAR herramientas de programación. Distinto el caso de "computer science" (o como se llame aca), ahi si deberias saber teoria y practica de diseño de S.O.
On Fri 04 Sep 2009 00:19:08 Sebastian Bassi wrote:
2009/9/3 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
¿qué sentido tiene utilizar software privativo (como Windows) que no se puede estudiar en una casa de estudios?
Puede tener mucho sentido. Por un lado MS dá licencias que permiten ver la fuente a los estudiantes universitarios, asi que se puede estudiar. Por otro, en muchos casos no es el objetivo estudiar AL software, sino USAR el software. Una tecnicatura en programacion (de 3 años) no pretende enseñar al alumno a que diseñe un S.O, sino a que aprendar a USAR herramientas de programación. Distinto el caso de "computer science" (o como se llame aca), ahi si deberias saber teoria y practica de diseño de S.O.
o sea que solamente los q estudian allí pueden ver el código fuente (y eso es cierto realmente?), el resto del público no, en una Universidad Pública? Y si tuvieras que modificar el código fuente para, por ejemplo, parchear el tiempo para operaciones real-time? aceptarías que no lo podés modificar pq te lo impide M$? -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar "El movimiento del software libre, con el que he tenido alguna asociaci�n, el movimiento del software libre es el principio del reconocimiento de las implicaciones de la tecnolog�a. Un reconocimiento que no se basa en la idea, "yo podr�a escribir mejor software si pudiera compartirlo con otras personas," sino m�s bien, como el Sr Stallman lo dej� claro desde el principio, un reconocimiento pol�tico: La libertad es un bien en s� misma." Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php ........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
2009/9/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
o sea que solamente los q estudian allí pueden ver el código fuente (y eso es cierto realmente?), el resto del público no, en una Universidad Pública?
Claro, como ahora mismo si yo quiero leer Science o Nature me conecto a una PC de la UNQ y desde ahi consulto esas revistas porque las IPs de la UNQ están habilitadas, pero la del resto del publico, no. Y están habilitadas las de la UNQ porque pagan a un grupo editorial que tiene esos derechos. Lo mismo con el INTA y supongo que otras instituciones.
Y si tuvieras que modificar el código fuente para, por ejemplo, parchear el tiempo para operaciones real-time? aceptarías que no lo podés modificar pq te lo impide M$?
No entiendo bien la pregunta. MS no te da muchas opciones, si queres ver su codigo aceptas sus condiciones, no hay otra. El programa se llama SahredSource: http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/default.mspx
On Fri 04 Sep 2009 01:20:59 Sebastian Bassi wrote:
2009/9/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
o sea que solamente los q estudian allí pueden ver el código fuente (y eso es cierto realmente?), el resto del público no, en una Universidad Pública?
Claro, como ahora mismo si yo quiero leer Science o Nature me conecto a una PC de la UNQ y desde ahi consulto esas revistas porque las IPs de la UNQ están habilitadas, pero la del resto del publico, no. Y están habilitadas las de la UNQ porque pagan a un grupo editorial que tiene esos derechos. Lo mismo con el INTA y supongo que otras instituciones.
Pero lo que es posible hacer, es deseable que sea posible. Por ejemplo en Astronomía de la UNLP debieron utilizar Debian porque necesitaban parchear el núcleo Linux para operaciones realtime, entre otras cosas.
Y si tuvieras que modificar el código fuente para, por ejemplo, parchear el tiempo para operaciones real-time? aceptarías que no lo podés modificar pq te lo impide M$?
No entiendo bien la pregunta. MS no te da muchas opciones, si queres ver su codigo aceptas sus condiciones, no hay otra. El programa se llama SahredSource: http://www.microsoft.com/resources/sharedsource/default.mspx
Exacto. Necesitamos más opciones, todas las opciones para los estudiantes, docentes y no docentes. -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info ___ Deseas controlar qu� correos electr�nicos recibes de Facebook desde la CIA? Visita: http://www.facebook.com/editaccount.php?notifications&te_estamos_vigilando_y... ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
El 3 de septiembre de 2009 20:14, Marcelo Caceres < [email protected]> escribió:
Hola a todos, me presento, soy Marcelo Caceres, estoy a cargo del Area de Sistemas de la UTN Mar del Plata, me parece que le estamos dedicando demasiado tiempo a algo, que quienes fuimos a escucharlo a RMS el día 1 de Septiembre aquí en Mar del Plata tenemos más que claro, la intención no era traerlo a RMS para una charla sobre el SL, sino para utilizar su nombre y su trabajo para lograr el reconocimiento de un grupo que se ampara detrás del SL, para otras actividades, yo se muy bien que mis dichos se tomarán como de quien vienen, pero aun así tenía que escribir. Esta Universidad apoya el SL en muchos ámbitos, dentro y fuera de la Universidad, trabajamos con escuelas primarias del Municipio de Gral Pueyrredon para implementar SL para chicos del nivel inicial, en nuestras oficina se utiliza SL, y cualquier alumno puede venir y pedir herramientas, o cds de distribuciones que siempre entregamos, así que me parece una pavada, una barbaridad que se diga que acá por un convenio con MS no podemos dar charlas de SL y peor aun que suspendimos una charla de RMS por tales motivos. Como le indique a RMS en un mail, nada nos gustaría mas que recibirlo y compartir nuestras instalaciones, y que el pueda aportar algo a nuestro alumnado, pero no vamos a aceptar que una persona como Cristian Baldini, que dice estar luchando por los estudiantes, cosa que aparentemente le demanda mucho tiempo, ya que en casi dos años de asistir a nuestra Universidad no dio mas que una materia,
es e muy bajo nivel que un directivo de una universidad debata contra un alumno esgrimiendo datos privados, cuya privacidad debiera preservar el directivo del area.
nos exija el reconocimiento de un grupo de personas que no se han registrado en ningún ámbito, que no han planteado sus intenciones, que no se han presentado. No puedo dejar de aclarar que nuestra Institución SI tiene convenio con la empresa MS, como casi todas las Universidades del paÃs, pero los invito a leer dicho convenio antes de opinar sobre el mismo, o imponerlo como motivo de una cancelación, dichos convenios no nos exigen ni nos imponen regla alguna sobre el SL, de hecho NI LO MENCIONAN, entonces alegar que se suspendió la charla por estos convenios, es hablar sin el mas mínimo fundamento y no me interesa discutir con alguien que habla sin fundamento alguno.
puedes mandarnos una copia del convenio?
Los invito a todos a leer la lista de GULBAC donde se llevo adelante la discusión desde el principio. Creo que antes de condenar a una Institución que realmente trabaja por el SL y busca lo mejor para sus estudiantes, se debería conocer realmente lo sucedido.
en eso estamos
De igual forma que aquí no se lo recibió a Baldini con sus EXIGENCIAS y PRESIONES para el reconocimiento de algo parecido a un grupo que no define si lucha por el SL, por los estudiantes, o por el reconocimiento personal que tanto parece necesitar Cristian Baldini, se les negaron otros lugares cuando exigieron lo mismo que aquí. No se censuró a nadie acá, simplemente no se dio lugar a algo mal planteado, con intenciones poco claras, con exigencias y métodos no adecuados en un ámbito Educativo.
pero la charla parece haber estado parobada y luego se cancelo lo que dices contradice lo que la facultad publico, cual es la verdad?
Para resumir lo sucedido, desde nuestro punto de vista claro, Cristian Baldini nos vino a ofrecer traerlo a RMS, lo dimos todo lo q pidió, hasta que incluyo el reconocimiento de este supuesto grupo que nunca antes nos propuso ni pidió nada, nos pidió transporte hasta ezeiza, organizar una comida, espacio para vender material de la FSF, que imprimamos el libro de RMS, y 1000dls para gastos de RMS, todo esto se le concedió sin cuestionamiento alguno. Pero al no darle el conocimiento que pidió,
perdon, no era que le dieron todo? no entiendo.
nos planteo de inmediato que RMS iba a hablar donde el quiera, donde los reconozcan, así que RMS parecía ser una mera herramienta para obtener el reconocimiento deseo. Desde ese momento aparecieron mentiras por cuanto medio nos imaginemos diciendo que nosotros eramos unos censuradores, anti todo, alegando que habíamos suspendido la charla de RMS por convenios con MS, cuando en realidad CRISTIAN BALDINI FUE QUIEN SUSPENDIO LA CHARLA DE RMS EN LA UTN por no estar conforme con la falta de reconocimiento.
no es que ustedes no le dieron lugar? no entiendo
Si realmente todo esto es por el SL, preguntemosle a Cristian Baldini que ha hecho el en nuestra comunidad por el SL hasta el dia de hoy. No los aburro más, tienen mi email, les dejo los teléfonos de la UTN, me pueden encontrar ahí todos los días, 0223 480 5049/3479/1220 int 103. Los saludo atentamente a todos, y no nos olvidemos que el SL siempre ha sido utilizado como medio para otros fines, y este es otro caso de esos.
si? cuales? quienes? podes ser mas preciso? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Fri 04 Sep 2009 01:49:40 Marcelo Caceres <[email protected]> wrote:
Los saludo
atentamente a todos, y no nos olvidemos que el SL siempre ha sido utilizado como medio para otros fines, y este es otro caso de esos.
"0) La libertad de usar el programa, con cualquier propósito" qué pena que RMS no pudo explicarlo allí porque las autoridades no querían un político en su academia... -- Marcos, www.musix.org.ar "Thomas Edison hizo posible que la m�sica, que hab�a sido durante toda la historia de los seres humanos un acto de comuni�n, una cosa inherentemente compartida, que la m�sica se convirtiera en un producto, un objeto, una mercanc�a. Y de la mercantilizaci�n del arte creci� la creencia de que el arte podr�a ser pose�do (propietario). Lo cual tuvo sentido incluso cuando el arte fue metido en una fina pieza de l�mina de esta�o en un disco de pl�stico. Pero el arte ha vuelto a la esencia desde la cual proviene. Ha vuelto a ser lo que era en toda la historia de los seres humanos hasta Edison: se ha vuelto algo que debe ser compartido para existir." Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
2009/9/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
On Fri 04 Sep 2009 01:49:40 Marcelo Caceres <[email protected]> wrote:
Los saludo
atentamente a todos, y no nos olvidemos que el SL siempre ha sido utilizado como medio para otros fines, y este es otro caso de esos.
"0) La libertad de usar el programa, con cualquier propósito"
qué pena que RMS no pudo explicarlo allí porque las autoridades no querían un político en su academia...
Ehm... sí, fuimos. Marcelo Caceres, Pablo Fiore y mi persona. No crees? Buscá en las fotos del post de Cristian Beckerle http://www.sabermenos.com.ar/stallman-en-mar-del-plata-2/ Preguntale a Cristian que ocurrió cuando intenté levantar la mano para hacer una pregunta a RMS en el momento correspondiente de la charla. -- Eduardo N. Fortes
On Fri 04 Sep 2009 09:52:12 Eduardo N. Fortes wrote:
2009/9/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
On Fri 04 Sep 2009 01:49:40 Marcelo Caceres <[email protected]>
wrote:
Los saludo
atentamente a todos, y no nos olvidemos que el SL siempre ha sido utilizado como medio para otros fines, y este es otro caso de esos.
"0) La libertad de usar el programa, con cualquier propósito"
qué pena que RMS no pudo explicarlo allí porque las autoridades no querían un político en su academia...
Ehm... sí, fuimos. Marcelo Caceres, Pablo Fiore y mi persona.
No crees? Buscá en las fotos del post de Cristian Beckerle http://www.sabermenos.com.ar/stallman-en-mar-del-plata-2/
"Tengo una posición bastante particular en cuanto al software libre ya que soy usuario de Mac, GNU y otras plataformas. Menos libre que Mac no hay." ¿Entonces no sabés que el kernel del Mac OS X es libre? El de Windows no. " Banco completamente el SL y también apoyo a quienes deseen usar soft privativo por la razón que sea." Qué tipo de apoyo, técnico? filosófico, político, económico? Estás de acuerdo con que se utilicen recursos públicos para alimentar a empresas que nos venden licencias de software privativo, como Microsoft o Apple? ¿O estarías de acuerdo en que nuestro dinero estuviera destinado a desarrollar software libre, independencia tecnológica?
Preguntale a Cristian que ocurrió cuando intenté levantar la mano para hacer una pregunta a RMS en el momento correspondiente de la charla.
no tengo ganas de molestarlo, adelante, contá nomás -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas "Quien hace altar de la ganancia pierde la condici�n, la latitud, el puesto. Y pierde amor, pues la codicia muerde jam�s en yo y siempre all� en el resto." Silvio Rodr�guez Copiado de Vlad: http://www.kolgados.com.ar/vlad ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
2009/9/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
No crees? Buscá en las fotos del post de Cristian Beckerle http://www.sabermenos.com.ar/stallman-en-mar-del-plata-2/
"Tengo una posición bastante particular en cuanto al software libre ya que soy usuario de Mac, GNU y otras plataformas. Menos libre que Mac no hay."
¿Entonces no sabés que el kernel del Mac OS X es libre? El de Windows no.
" Banco completamente el SL y también apoyo a quienes deseen usar soft privativo por la razón que sea."
Uh, otro más que no sabé leer. <strong> Buscá en las fotos del post </strong>
Preguntale a Cristian que ocurrió cuando intenté levantar la mano para hacer una pregunta a RMS en el momento correspondiente de la charla.
no tengo ganas de molestarlo, adelante, contá nomás
CENSURA, si asi en mayúscula te lo pongo. No nos dejaron hacer ninguna pregunta ni a Pablo Fiore ni a mi (obvio, sin saber siquiera que ibamos a preguntar) Sebastian Gomez, para hacer una pregunta sobre el uso de licencias GPL, tuvo que pararse y estar preguntando a los gritos desde abajo del escenario para que se le preste atencion. CENSURA, de la que Cristian y su grupo amigo "Un Solo Grito" hablaba justamente en los panfletos que se repartían a la salida del teatro, creo, sin conocimiento de RMS. Los tengo a mano por si te interesa también. CENSURA, de la que Cristian habla al comienzo de su charla (que está filmado, en caso de que lo desmienta). -- Eduardo N. Fortes
Preguntale a Cristian que ocurrió cuando intenté levantar la mano para hacer una pregunta a RMS en el momento correspondiente de la charla.
no tengo ganas de molestarlo, adelante, contá nomás
CENSURA, si asi en mayúscula te lo pongo. No nos dejaron hacer ninguna pregunta ni a Pablo Fiore ni a mi (obvio, sin saber siquiera que ibamos a preguntar) Sebastian Gomez, para hacer una pregunta sobre el uso de licencias GPL, tuvo que pararse y estar preguntando a los gritos desde abajo del escenario para que se le preste atencion.
es malo eso, pero todo es a posteriori de lo que paso, es entendible que no fueran bienvenidos en un evento del (inexistente?) GELUM
CENSURA, de la que Cristian y su grupo amigo "Un Solo Grito" hablaba justamente en los panfletos que se repartían a la salida del teatro, creo, sin conocimiento de RMS.
Los tengo a mano por si te interesa también.
seria muy bueno una imagen scaneada, seguro, aportaria a la claridad de todo, igualmente tambien esto fue a posteriori, no creo que se haya armado todo un circo para desprestigiarlos, Uds fueron los que no aceptaron poner a GELUM entre los organizadores de la charla en UTN
CENSURA, de la que Cristian habla al comienzo de su charla (que está filmado, en caso de que lo desmienta).
suban todas las filmaciones que haya por favor, seria muy importante
-- Eduardo N. Fortes
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
El 04/09/09, Eduardo N. Fortes <[email protected]> escribió:
2009/9/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
No crees? Buscá en las fotos del post de Cristian Beckerle http://www.sabermenos.com.ar/stallman-en-mar-del-plata-2/
"Tengo una posición bastante particular en cuanto al software libre ya que soy usuario de Mac, GNU y otras plataformas. Menos libre que Mac no hay."
¿Entonces no sabés que el kernel del Mac OS X es libre? El de Windows no.
" Banco completamente el SL y también apoyo a quienes deseen usar soft privativo por la razón que sea."
Uh, otro más que no sabé leer. <strong> Buscá en las fotos del post </strong>
Preguntale a Cristian que ocurrió cuando intenté levantar la mano para hacer una pregunta a RMS en el momento correspondiente de la charla.
no tengo ganas de molestarlo, adelante, contá nomás
CENSURA, si asi en mayúscula te lo pongo. No nos dejaron hacer ninguna pregunta ni a Pablo Fiore ni a mi (obvio, sin saber siquiera que ibamos a preguntar) Sebastian Gomez, para hacer una pregunta sobre el uso de licencias GPL, tuvo que pararse y estar preguntando a los gritos desde abajo del escenario para que se le preste atencion.
ESTÁS MINTIENDO... LAS PREGUNTAS SE HACÍAN POR ESCRITO POR FALTA DE UN MICRÓFONO PARA EL PÚBLICO. Y NO RECIBIMOS NINGUNA PREGUNTA DE USTEDES. DE HECHO GOMEZ TAMPOCO HIZO UNA PREGUNTA POR ESCRITO, Y A PESAR DE SER QUIEN ME APRETÓ Y AMENAZÓ AFUERA DEL TEATRO PARA QUE "ME DEJARA DE JODER", SE LO DEJÓ HABLAR E HIZO TODAS LAS PREGUNTAS QUE QUIZO (HASTA HIZO UNA PREGUNTA EN INGLÉS) POR MÁS QUE NO ERA LA FORMA DE HACER PREGUNTAS QUE HABÍAMOS ACORDADO.
CENSURA, de la que Cristian y su grupo amigo "Un Solo Grito" hablaba justamente en los panfletos que se repartían a la salida del teatro, creo, sin conocimiento de RMS.
RMS ESTABA DE ACUERDO CON REPARTIR CUALQUIER TIPO DE PANFLETO. NO ACUSES SIN SABER... LA PALABRA "CREO" NO ES SUFICIENTE PARA ACUSAR A UNA PERSONA O UNA AGRUPACIÓN POLÍTICA. ACUSACIÓN, POR OTRO LADO BASADA EN UNA TOTAL MENTIRA.
Los tengo a mano por si te interesa también.
LO TENGO EN VERSIÓN DIGITAL, PARA CUALQUIERA QUE LO QUIERA LEER.
CENSURA, de la que Cristian habla al comienzo de su charla (que está filmado, en caso de que lo desmienta).
SI, HABLÉ DE CENSURA DE LA UTN HACIA NOSOTROS, Y CON TOTAL RAZÓN. RMS INCLUSO COINCIDIO EN LA IMPORTANCIA DE QUE UN ESTUDIANTE DE UTN HABLE DE LA CENSURA QUE SUFRIMOS.
-- Eduardo N. Fortes
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Cristian.
Hola, que tal! Soy Cristian Beckerle, el fotógrafo que se paso por la charla de RMS, me parece correcto responder a las preguntas que supongo me están haciendo a mi.
"Tengo una posición bastante particular en cuanto al software libre ya que soy usuario de Mac, GNU y otras plataformas. Menos libre que Mac no hay."
¿Entonces no sabés que el kernel del Mac OS X es libre? El de Windows no.
Si lo se, pero reconozco que Apple es sumamente privativa en casi todo lo que hace.
" Banco completamente el SL y también apoyo a quienes deseen usar soft privativo por la razón que sea."
Qué tipo de apoyo, técnico? filosófico, político, económico?
Apoyo lo quise decir en el sentido de que un Windozer puede ser mi amigo, ni lo voy a bardear por no dejar de usarlo. Solamente eso.
Estás de acuerdo con que se utilicen recursos públicos para alimentar a empresas que nos venden licencias de software privativo, como Microsoft o Apple?
Totalmente no de acuerdo (mi voto es no positivo je), creo que un estado esta obligado a usar SL en todas sus instituciones, por seguridad y para no gastar nuestro dinero en cosas que podrían ser gratis.
¿O estarías de acuerdo en que nuestro dinero estuviera destinado a desarrollar software libre, independencia tecnológica?
Si, es una buena idea.
Preguntale a Cristian que ocurrió cuando intenté levantar la mano para hacer una pregunta a RMS en el momento correspondiente de la charla.
no tengo ganas de molestarlo, adelante, contá nomás
Cristian yo? o Cristian Baldini? Si me preguntan a mi no lo sé, yo estaba en fila 1 y no veia quien levantaba la mano atras mío. Solo vi como Stallman contestaba las preguntas que le pasaban en papel, el lo prefería así. Saludos! -- ............................................................................................................... Beckerle, Cristian: Network Operations Manager - Bee Web Hosting contacto | [email protected] - http://www.beewh.com | icq 10203296 ...............................................................................................................
On Fri 04 Sep 2009 16:08:32 Cristian Beckerle wrote:
¿O estarías de acuerdo en que nuestro dinero estuviera destinado a desarrollar software libre, independencia tecnológica?
Si, es una buena idea.
Y en tal sentido ¿cómo haremos en la UTN para lograrlo? no sería bueno, por ejemplo, contar con un centro de estudiantes¿? -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "Thus, introduction of free software should be based on the idea that the country should be developed from within and that people should be masters of their destiny." Vedran Vucic http://gnulinuxcentar.org/index.php http://www.mastermagazine.info/articulo/12674.php........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
Noto por aquí un pensamiento político al cual adhiero al 100%... Un cierto aire de conciencia revolucionaria tal vez... Me alegra Marcos, que estés en la misma lucha, al menos desde tus concepciones... El 6 de septiembre de 2009 00:36, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Fri 04 Sep 2009 16:08:32 Cristian Beckerle wrote:
¿O estarías de acuerdo en que nuestro dinero estuviera destinado a desarrollar software libre, independencia tecnológica?
Si, es una buena idea.
Y en tal sentido ¿cómo haremos en la UTN para lograrlo?
no sería bueno, por ejemplo, contar con un centro de estudiantes¿?
-- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario
"Thus, introduction of free software should be based on the idea that the country should be developed from within and that people should be masters of their destiny."
Vedran Vucic http://gnulinuxcentar.org/index.php
http://www.mastermagazine.info/articulo/12674.php...................................... .. Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Cristian.
El 04/09/09, Eduardo N. Fortes <[email protected]> escribió:
2009/9/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
On Fri 04 Sep 2009 01:49:40 Marcelo Caceres <[email protected]> wrote:
Los saludo
atentamente a todos, y no nos olvidemos que el SL siempre ha sido utilizado como medio para otros fines, y este es otro caso de esos.
"0) La libertad de usar el programa, con cualquier propósito"
qué pena que RMS no pudo explicarlo allí porque las autoridades no querían un político en su academia...
Ehm... sí, fuimos. Marcelo Caceres, Pablo Fiore y mi persona.
No crees? Buscá en las fotos del post de Cristian Beckerle http://www.sabermenos.com.ar/stallman-en-mar-del-plata-2/
Preguntale a Cristian que ocurrió cuando intenté levantar la mano para hacer una pregunta a RMS en el momento correspondiente de la charla.
QUIZÁS NI TE VIMOS PORQUE ERAN 500 PERSONAS Y ESTABAS AL FONDO DEL TEATRO. O QUIZÁS NO ENTENDISTE QUE, COMO HABÍA UN SOLO MICRÓFONO Y LO TENÍA RMS PLANTEAMOS QUE SE HICIERAN LAS PREGUNTAS POR ESCRITO Y TODOS LO HICIERON DE ESA FORMA, NO SE PORQUÉ VOS NO , SI TODOS LOS QUE QUISIERON PREGUNTARON Y FUERON RESPONDIDOS. O QUIZÁS COMO SIEMPRE, ESTÁS MINTIENDO Y NO TE INTERESABA HACER NINGUNA PREGUNTA, SINO QUE ESTABAS EN EL TEATRO VIGILANDO QUE NADIE DIGA NADA EN CONTRA DE UTN...
-- Eduardo N. Fortes
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Cristian.
Creo que luego de este arduo debate seria interesante que este esfuerzo sirva para concretar algo. Una charla de SL en la UTN es posible , adelante entonces . Si no es posible no se hara . Si hay varios interesados en SL es bueno aprovechar el esfuerzo. Hace unos dias estuve con gente de Mar del Plata en el foro de responsables informaticos. Hace un rato estube con Sebastian desimone y unos 5 personas mas de Mar del Plata , que participan en el evento de Pyton en la UB , y ya los encontre muchas veces en cafeconf, proyecto morfeo, etc Varias veces fui a charlas organizadas en la Fasta , el el Hermitage, y varios lugares , tambien estuve alguna vez con gente del proyecto Helado. Es decir hay mucha gente y lugares difundiendo el SL, tratemos de sacar provecho a este largo debate . Saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Cristian Baldini" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, September 04, 2009 4:37 PM Subject: Re: [Solar-general] Fwd: Stallman en la utn El 04/09/09, Eduardo N. Fortes <[email protected]> escribió:
2009/9/4 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
On Fri 04 Sep 2009 01:49:40 Marcelo Caceres <[email protected]> wrote:
Los saludo
atentamente a todos, y no nos olvidemos que el SL siempre ha sido utilizado como medio para otros fines, y este es otro caso de esos.
"0) La libertad de usar el programa, con cualquier propósito"
qué pena que RMS no pudo explicarlo allí porque las autoridades no querían un político en su academia...
Ehm... sí, fuimos. Marcelo Caceres, Pablo Fiore y mi persona.
No crees? Buscá en las fotos del post de Cristian Beckerle http://www.sabermenos.com.ar/stallman-en-mar-del-plata-2/
Preguntale a Cristian que ocurrió cuando intenté levantar la mano para hacer una pregunta a RMS en el momento correspondiente de la charla.
QUIZÁS NI TE VIMOS PORQUE ERAN 500 PERSONAS Y ESTABAS AL FONDO DEL TEATRO. O QUIZÁS NO ENTENDISTE QUE, COMO HABÍA UN SOLO MICRÓFONO Y LO TENÍA RMS PLANTEAMOS QUE SE HICIERAN LAS PREGUNTAS POR ESCRITO Y TODOS LO HICIERON DE ESA FORMA, NO SE PORQUÉ VOS NO , SI TODOS LOS QUE QUISIERON PREGUNTARON Y FUERON RESPONDIDOS. O QUIZÁS COMO SIEMPRE, ESTÁS MINTIENDO Y NO TE INTERESABA HACER NINGUNA PREGUNTA, SINO QUE ESTABAS EN EL TEATRO VIGILANDO QUE NADIE DIGA NADA EN CONTRA DE UTN...
-- Eduardo N. Fortes
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Marcos Guglielmetti escribió:
On Fri 04 Sep 2009 01:49:40 Marcelo Caceres <[email protected]> wrote:
Los saludo
atentamente a todos, y no nos olvidemos que el SL siempre ha sido utilizado como medio para otros fines, y este es otro caso de esos.
"0) La libertad de usar el programa, con cualquier propósito"
qué pena que RMS no pudo explicarlo allí porque las autoridades no querían un político en su academia...
Y dale con Pernía. ¿Es que no les queda claro que el problema de la UTN fue con Baldini y no con Stallman, ni con las políticas de Stallman, ni con la barba de Stallman? ¿que parte de que la UTN está a disposición de Stallman para que de una o mil charlas cuando quiera no se ha entendido? Saludos Javier
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El 4 de septiembre de 2009 10:26, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Fri 04 Sep 2009 01:49:40 Marcelo Caceres < [email protected]> wrote:
Los saludo
atentamente a todos, y no nos olvidemos que el SL siempre ha sido utilizado como medio para otros fines, y este es otro caso de esos.
"0) La libertad de usar el programa, con cualquier propósito"
qué pena que RMS no pudo explicarlo allí porque las autoridades no querían un político en su academia...
Y dale con Pernía. ¿Es que no les queda claro que el problema de la UTN fue con Baldini y no con Stallman, ni con las políticas de Stallman, ni con la barba de Stallman?
¿que parte de que la UTN está a disposición de Stallman para que de una o mil charlas cuando quiera no se ha entendido?
me parece que sí quieren una charla de Stallman pero no quieren reconocer que quien trae a Stallman lo trajo a Stallman, es decir quieren ocultar a quien para Uds es inconveniente, pero no a Stallman porque él sí les sirve cada vez huele mas feo esto :(
Saludos
Javier
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El Vie 04 Sep 2009, Martín Olivera escribió:
El 4 de septiembre de 2009 10:26, Javier Salinas
<[email protected]>escribió:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Fri 04 Sep 2009 01:49:40 Marcelo Caceres <
wrote:
Los saludo
atentamente a todos, y no nos olvidemos que el SL siempre ha sido utilizado como medio para otros fines, y este es otro caso de esos.
"0) La libertad de usar el programa, con cualquier propósito"
qué pena que RMS no pudo explicarlo allí porque las autoridades no
querían un
político en su academia...
Y dale con Pernía. ¿Es que no les queda claro que el problema de la UTN fue con Baldini y no con Stallman, ni con las políticas de Stallman, ni con la barba de Stallman?
¿que parte de que la UTN está a disposición de Stallman para que de una o mil charlas cuando quiera no se ha entendido?
me parece que sí quieren una charla de Stallman pero no quieren reconocer que quien trae a Stallman lo trajo a Stallman, es decir quieren ocultar a quien para Uds es inconveniente, pero no a Stallman porque él sí les sirve
Que visión tan obtusa. Estamos demostrando que Baldini ha hecho exactamente lo que a vos te huele feo. Aprovechar que Stallman venía traido por otro evento para tratar de imponerle a una universidad el reconocimiento de una agrupación interna inexistente. Y al final, los que terminamos recibiendo el mote de que "Stallman nos sirve" somos nosotros. Porque lo usás en forma de utilización personal, ya que yo, al menos, renocozco que si viene Stallman a mar del palta, nos sirve llevarlo a los lugares donde el SL es apenas un título que nadie entiende. Esto es, donde están los políticos que por desconocimiento, inercia o interés económico, no se plantean el uso de SL y les resulta mas conveniente el casamiento con M$. Si hablamos de conveniencia, a mi me gustaría mas llevar el SL al Estado municipal, porque hacemos que los datos de los ciudadanos estén mas protegidos y los recursos municipales, ergo, los impuestos que pagamos, se aprovechen para darle laburo a programadores marplatenses y no a una empresa con pretensiones de monopolio. Pero por lo que veo, algunas personas no saben de conveniencias prácticas, de llevar el discurso al terreno de lo fáctico, de pasar de la palabra a la acción. Claro, escribir en un par de listas es fácil. Convencer inútiles (por los políticos, digo, para que nadie se sienta aludido) ya no es pa cualquiera.
cada vez huele mas feo esto :(
Saludos
Javier
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On Fri 04 Sep 2009 11:53:32 Javier Salinas wrote:
El Vie 04 Sep 2009, Martín Olivera escribió:
El 4 de septiembre de 2009 10:26, Javier Salinas
<[email protected]>escribió:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Fri 04 Sep 2009 01:49:40 Marcelo Caceres <
wrote:
Los saludo
atentamente a todos, y no nos olvidemos que el SL siempre ha sido utilizado como medio para otros fines, y este es otro caso de esos.
"0) La libertad de usar el programa, con cualquier propósito"
qué pena que RMS no pudo explicarlo allí porque las autoridades no
querían un
político en su academia...
Y dale con Pernía. ¿Es que no les queda claro que el problema de la UTN fue con Baldini y no con Stallman, ni con las políticas de Stallman, ni con la barba de Stallman?
¿que parte de que la UTN está a disposición de Stallman para que de una o mil charlas cuando quiera no se ha entendido?
me parece que sí quieren una charla de Stallman pero no quieren reconocer que quien trae a Stallman lo trajo a Stallman, es decir quieren ocultar a quien para Uds es inconveniente, pero no a Stallman porque él sí les sirve
Que visión tan obtusa. Estamos demostrando que Baldini ha hecho exactamente lo que a vos te huele feo. Aprovechar que Stallman venía traido por otro evento para tratar de imponerle a una universidad el reconocimiento de una agrupación interna inexistente.
GELUM, ya lo dijeron sus integrantes, existió hasta el día en que las autoridades mostraron su desacuerdo con el pensamiento político de Cristian. Es decir, GELUM existía mientras estaba organizando la charla, aún si no existiera como GELUM, sino como "proyecto GELUM", lo ético de parte de la UTN era reconocer que el "proyecto GELUM" organizó la charla en conjunto.
Y al final, los que terminamos recibiendo el mote de que "Stallman nos sirve" somos nosotros. Porque lo usás en forma de utilización personal, ya que yo, al menos, renocozco que si viene Stallman a mar del palta, nos sirve llevarlo a los lugares donde el SL es apenas un título que nadie entiende. Esto es, donde están los políticos que por desconocimiento, inercia o interés económico, no se plantean el uso de SL y les resulta mas conveniente el casamiento con M$.
Perfecto, el SL a tod@s.
Si hablamos de conveniencia, a mi me gustaría mas llevar el SL al Estado municipal, porque hacemos que los datos de los ciudadanos estén mas protegidos y los recursos municipales, ergo, los impuestos que pagamos, se aprovechen para darle laburo a programadores marplatenses y no a una empresa con pretensiones de monopolio.
Excelente!
Pero por lo que veo, algunas personas no saben de conveniencias prácticas, de llevar el discurso al terreno de lo fáctico, de pasar de la palabra a la acción.
Claro, escribir en un par de listas es fácil. Convencer inútiles (por los políticos, digo, para que nadie se sienta aludido) ya no es pa cualquiera.
Todos somos políticos, quizá en todo caso podrías plantar una diferencia entre la política partidaria o movimientista, etc., pero en todo caso todos somos inútiles...
cada vez huele mas feo esto :(
Saludos
Javier
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-- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. "Although I have been prevented by outward circumstances from observing a strictly vegetarian diet, I have long been an adherent to the cause in principle. Besides agreeing with the aims of vegetarianism for aesthetic and moral reasons, it is my view that a vegetarian manner of living by its purely physical effect on the human temperament would most beneficially influence the lot of mankind." Translation of letter to Hermann Huth, December 27, 1930. Einstein Archive 46-756 http://www.ivu.org/history/northam20a/einstein.html ............ Yahoo! Cocina Recetas pr�cticas y comida para carn�voros del efecto jazz Visit� http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
Claro, escribir en un par de listas es fácil. Convencer inútiles (por los políticos, digo, para que nadie se sienta aludido)
yo me siento aludido -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Claro, escribir en un par de listas es fácil. Convencer inútiles (por los políticos, digo, para que nadie se sienta aludido)
yo me siento aludido
Yo también. Y estoy cansado de agresiones e indirectas...
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Cristian.
Cristian Baldini escribió:
El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Claro, escribir en un par de listas es fácil. Convencer inútiles (por los políticos, digo, para que nadie se sienta aludido)
yo me siento aludido
Yo también. Y estoy cansado de agresiones e indirectas...
Otro, a confesión de partes relevo de pruebas. Aunque en tu caso, la confirmacón la tuve hace una semana y me parece que la forma en que te lo hice saber estaba muy lejos de la indirecta. ¿No era que te habías ido de esta lista porque estaba yo? ¿O responde un bot con tu nombre?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Cristian Baldini escribió:
El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Claro, escribir en un par de listas es fácil. Convencer inútiles (por los políticos, digo, para que nadie se sienta aludido)
yo me siento aludido
Yo también. Y estoy cansado de agresiones e indirectas...
Otro, a confesión de partes relevo de pruebas. Aunque en tu caso, la confirmacón la tuve hace una semana y me parece que la forma en que te lo hice saber estaba muy lejos de la indirecta.
¿No era que te habías ido de esta lista porque estaba yo? ¿O responde un bot con tu nombre?
Si, tengo un bot conectado a mi cerebro positrónico y lo manejo a distancia por medio de ondas de radio... dejame de joder. Decidí quedarme en la lista, y si no te gusta matate.
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El 4 de septiembre de 2009 18:03, Cristian Baldini < [email protected]> escribió:
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Cristian Baldini escribió:
El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Claro, escribir en un par de listas es fácil. Convencer inútiles (por los políticos, digo, para que nadie se sienta aludido)
yo me siento aludido
Yo también. Y estoy cansado de agresiones e indirectas...
Otro, a confesión de partes relevo de pruebas. Aunque en tu caso, la confirmacón la tuve hace una semana y me parece que la forma en que te lo hice saber estaba muy lejos de la indirecta.
¿No era que te habías ido de esta lista porque estaba yo? ¿O responde un bot con tu nombre?
Si, tengo un bot conectado a mi cerebro positrónico y lo manejo a distancia por medio de ondas de radio... dejame de joder. Decidí quedarme en la lista, y si no te gusta matate.
moderemos los comentarios, por favor
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On Fri 04 Sep 2009 18:22:00 Martín Olivera wrote:
El 4 de septiembre de 2009 18:03, Cristian Baldini <
[email protected]> escribió:
El 04/09/09, Javier Salinas <[email protected]> escribió:
Cristian Baldini escribió:
El 04/09/09, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Claro, escribir en un par de listas es fácil. Convencer inútiles (por los políticos, digo, para que nadie se sienta aludido)
yo me siento aludido
Yo también. Y estoy cansado de agresiones e indirectas...
Otro, a confesión de partes relevo de pruebas. Aunque en tu caso, la confirmacón la tuve hace una semana y me parece que la forma en que te lo hice saber estaba muy lejos de la indirecta.
¿No era que te habías ido de esta lista porque estaba yo? ¿O responde un bot con tu nombre?
Si, tengo un bot conectado a mi cerebro positrónico y lo manejo a distancia por medio de ondas de radio... dejame de joder. Decidí quedarme en la lista, y si no te gusta matate.
moderemos los comentarios, por favor
Si, en serio, agresiones de esa clase no ayudan para nada, ni del lado Cristian ni del lado Salinas, etc. por favor!
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Diego Saravia escribió:
Claro, escribir en un par de listas es fácil. Convencer inútiles (por los políticos, digo, para que nadie se sienta aludido)
yo me siento aludido
Bueno, a confesión de partes relevo de pruebas. Yo lo sospechaba, solo me faltaba tu confirmación
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El 4 de septiembre de 2009 17:02, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Diego Saravia escribió:
Claro, escribir en un par de listas es fácil. Convencer inútiles (por los políticos, digo, para que nadie se sienta aludido)
yo me siento aludido
Bueno, a confesión de partes relevo de pruebas. Yo lo sospechaba, solo me faltaba tu confirmación
cual es tu problema con los politicos? que Diego es politico no es ninguna novedad http://sites.google.com/site/diegosaravia/ (te falta Google1 :P)
-- Diego Saravia [email protected] <mailto:[email protected]> NO FUNCIONA->[email protected] <mailto:[email protected]>
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El Vie 04 Sep 2009, Martín Olivera escribió:
El 4 de septiembre de 2009 17:02, Javier Salinas
<[email protected]>escribió:
Diego Saravia escribió:
Claro, escribir en un par de listas es fácil. Convencer inútiles (por los políticos, digo, para que nadie se sienta aludido)
yo me siento aludido
Bueno, a confesión de partes relevo de pruebas. Yo lo sospechaba, solo me faltaba tu confirmación
cual es tu problema con los politicos?
Conozco a muchos de chiquito y cuento con los dedos de una sola mano los que, de todos los que conozco, sepan algo de lo que están hablando cuando hablan.
que Diego es politico no es ninguna novedad http://sites.google.com/site/diegosaravia/ (te falta Google1 :P)
La verdad es que no me he puesto a ver que es de la vida de ninguno de los participantes de esta lista, ni de los que me han respondido. Pero la verdad, en el caso de Diego, me sorprende. Jamás hubiera relacionado esa cara con esa forma de escribir. En la foto parece un tipo serio. En la lista no. Saludos Javier
-- Diego Saravia [email protected] <mailto:[email protected]> NO FUNCIONA->[email protected] <mailto:[email protected]>
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cual es tu problema con los politicos?
Conozco a muchos de chiquito y cuento con los dedos de una sola mano los que, de todos los que conozco, sepan algo de lo que están hablando cuando hablan.
que nivel de prejuicio!, me parece que tenes un serio problema de relacionamiento, dime con quien andas y te dire quien eres, si los unicos politicos que conoces son tan faltos de conocimiento .... parece que hay problemas muy serios en esa zona del pais, entre el concejo deliberante, la universidad y demas parece que esa ciudad esta condenada hasta ahora la unica posicion coherente de la gente de la utn en esta lista ha sido la de baldini y la verdad, no lo conocia antes
que Diego es politico no es ninguna novedad http://sites.google.com/site/diegosaravia/ (te falta Google1 :P)
La verdad es que no me he puesto a ver que es de la vida de ninguno de los participantes de esta lista, ni de los que me han respondido.
Pero la verdad, en el caso de Diego, me sorprende. Jamás hubiera relacionado esa cara con esa forma de escribir. En la foto parece un tipo serio. En la lista no.
las apariencias engañan, se usa gimp
Saludos
Javier
saludos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió:
cual es tu problema con los politicos?
Conozco a muchos de chiquito y cuento con los dedos de una sola mano los que, de todos los que conozco, sepan algo de lo que están hablando cuando hablan.
que nivel de prejuicio!, me parece que tenes un serio problema de relacionamiento, dime con quien andas y te dire quien eres, si los unicos politicos que conoces son tan faltos de conocimiento .... parece que hay problemas muy serios en esa zona del pais, entre el concejo deliberante, la universidad y demas parece que esa ciudad esta condenada
No es prejuicio, es la realidad que vivo. Y creo que es la realidad que vive un gran porcentaje de gente en este pais, donde otro gran porcentaje de políticos viven en una burbuja y demuestran un problema de relacionamiento mucho mas grave que el mío. Porque ellos deberían representar a quienes los votaron pero muy poco se los ve por las zonas que habitan. Habrá que pensar entonces muy seriamente en ir a vivir a Salta, donde parecen no estar condenados como si lo estamos por Mardel. Igual, por suerte, hasta condenados seguimos dando batalla. A lo de "dime con quien andas" le respondo con una frase de Palacios. Cuando le preguntaron, a cierta edad, como andaba "físicamente", respondió: "Preguntenlé a mis mujeres". Puede, entonces, preguntarle a las personas con las que ando, que justamente, son esas que cuento con los dedos.
hasta ahora la unica posicion coherente de la gente de la utn en esta lista ha sido la de baldini
Gracias por la definición. Es una buena forma de conocer cual es el nivel de coherencia con el que se maneja y me permite reafirmar lo que dije antes y lo que Ud. ha citado, las apariencias engañan. Saludos Javier
y la verdad, no lo conocia antes
que Diego es politico no es ninguna novedad http://sites.google.com/site/diegosaravia/ (te falta Google1 :P)
La verdad es que no me he puesto a ver que es de la vida de ninguno de los participantes de esta lista, ni de los que me han respondido.
Pero la verdad, en el caso de Diego, me sorprende. Jamás hubiera relacionado esa cara con esa forma de escribir. En la foto parece un tipo serio. En la lista no.
las apariencias engañan, se usa gimp
Saludos
Javier
saludos
No es prejuicio, es la realidad que vivo.
Y creo que es la realidad que vive un gran porcentaje de gente en este pais, donde otro gran porcentaje de políticos viven en una burbuja y demuestran un problema de relacionamiento mucho mas grave que el mío.
Porque ellos deberían representar a quienes los votaron pero muy poco se
los
ve por las zonas que habitan.
y por que son permanentemente reelectos? no existira, tal vez, un problema algo mayor, que "los politicos", que obviamente los incluye, pero tambien a quienes los votan?
Habrá que pensar entonces muy seriamente en ir a vivir a Salta, donde parecen no estar condenados como si lo estamos por Mardel.
si? estas invitado
Igual, por suerte, hasta condenados seguimos dando batalla.
me parece pero muy bien, de eso se trata.
hasta ahora la unica posicion coherente de la gente de la utn en esta
lista
ha sido la de baldini
Gracias por la definición. Es una buena forma de conocer cual es el nivel de coherencia con el que se maneja y me permite reafirmar lo que dije antes y lo que Ud. ha citado, las apariencias engañan.
y puede ser, por eso seguimos buscando la verdad -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió:
No es prejuicio, es la realidad que vivo.
Y creo que es la realidad que vive un gran porcentaje de gente en este pais, donde otro gran porcentaje de políticos viven en una burbuja y demuestran un problema de relacionamiento mucho mas grave que el mío.
Porque ellos deberían representar a quienes los votaron pero muy poco se
los
ve por las zonas que habitan.
y por que son permanentemente reelectos?
no existira, tal vez, un problema algo mayor, que "los politicos", que obviamente los incluye, pero tambien a quienes los votan?
Y, que quiere que le diga. Preguntelé a los votantes. Si quiere ir viendo algo de lo que pasa en Mardel, con un solo tema, puntual, el del transporte público, pase por mi blog del transporte y vea las cosas que hace el intendente y la mayoría de los concejales. Todo basado en información periodística (ya que la Municipalidad es bastante reacia a dar información confiable) y con mis opiniones. Para no hacer spam con la url de mi blog, busque nomás blog transporte mar del plata y va a tener suerte ;-)
Habrá que pensar entonces muy seriamente en ir a vivir a Salta, donde parecen no estar condenados como si lo estamos por Mardel.
si? estas invitado
En verdad, le agradezco la invitación, pero ir a Salta puede provocar mi deceso inmediato. En Mardel yo ando de manga corta mientras la temperatura no baja de cero grado. Y cuando pasa de 30, desmayo seguro. No es chiste ni joda. Puede preguntar a los que me conocen personalmente y se lo van a confirmar.
Igual, por suerte, hasta condenados seguimos dando batalla.
me parece pero muy bien, de eso se trata.
hasta ahora la unica posicion coherente de la gente de la utn en esta
lista
ha sido la de baldini
Gracias por la definición. Es una buena forma de conocer cual es el nivel de coherencia con el que se maneja y me permite reafirmar lo que dije antes y lo que Ud. ha citado, las apariencias engañan.
y puede ser, por eso seguimos buscando la verdad
Ahi acabo de dejar un par de verdades certificadas con la lista de Gulbac. Vealas, después, si gusta, seguimos viendo si mantiene su definición de coherente al susodicho. Saludos Javier
On Fri 04 Sep 2009 20:21:26 Javier Salinas wrote:
El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió:
cual es tu problema con los politicos?
Conozco a muchos de chiquito y cuento con los dedos de una sola mano los que, de todos los que conozco, sepan algo de lo que están hablando cuando hablan.
que nivel de prejuicio!, me parece que tenes un serio problema de relacionamiento, dime con quien andas y te dire quien eres, si los unicos politicos que conoces son tan faltos de conocimiento .... parece que hay problemas muy serios en esa zona del pais, entre el concejo deliberante, la universidad y demas parece que esa ciudad esta condenada
No es prejuicio, es la realidad que vivo.
Y creo que es la realidad que vive un gran porcentaje de gente en este pais, donde otro gran porcentaje de políticos viven en una burbuja y demuestran un problema de relacionamiento mucho mas grave que el mío.
Estás confundiendo todo: que los políticos que gobiernan para que el sistema se reproduzca, mantenga y desarrolle sean unos alienados que viven en la burbuja capitalista, no nos hace a todos los políticos lo mismo. Habemos políticos que trabajamos desde las bases para nuestra liberación
Porque ellos deberían representar a quienes los votaron pero muy poco se los ve por las zonas que habitan.
¿te creíste la farsa de la democracia burguesa?
Habrá que pensar entonces muy seriamente en ir a vivir a Salta, donde parecen no estar condenados como si lo estamos por Mardel. Igual, por suerte, hasta condenados seguimos dando batalla.
político != partidista capitalista o socialista
On Fri 04 Sep 2009 10:26:30 Javier Salinas wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Fri 04 Sep 2009 01:49:40 Marcelo Caceres <[email protected]>
wrote:
Los saludo
atentamente a todos, y no nos olvidemos que el SL siempre ha sido utilizado como medio para otros fines, y este es otro caso de esos.
"0) La libertad de usar el programa, con cualquier propósito"
qué pena que RMS no pudo explicarlo allí porque las autoridades no querían un político en su academia...
Y dale con Pernía. ¿Es que no les queda claro que el problema de la UTN fue con Baldini
de él hablo: del político Cristian Baldini. No quieren políticos en la UTN? Sin embargo tal pareciera (habría que constatarlo) que realizan una de las peores políticas, que es la negación de la política, o discriminación política. Es un derecho humano no ser discriminado por pensamiento político. -- MGG Abajo el monopolio privativo de Google! Usa y desarrolla Yacy, el buscador libre: http://yacy.dyndns.org:8000/ "Nuestras clases dominantes han procurado siempre que los trabajadores no tengan historia, no tengan doctrina, no tengan h�roes ni m�rtires. Cada lucha debe empezar de nuevo, separada de las luchas anteriores: la experiencia colectiva se pierde, las lecciones se olvidan. La historia aparece as� como propiedad privada, cuyos due�os son los due�os de todas las otras cosas" (Rodolfo Walsh) -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
El 3 de septiembre de 2009 20:14, Marcelo Caceres < [email protected]> escribió:
Hola a todos, me presento, soy Marcelo Caceres, estoy a cargo del Area de Sistemas de la UTN Mar del Plata, me parece que le estamos dedicando demasiado tiempo a algo, que quienes fuimos a escucharlo a RMS el día 1 de Septiembre aquí en Mar del Plata tenemos más que claro, la intención no era traerlo a RMS para una charla sobre el SL, sino para utilizar su nombre y su trabajo para lograr el reconocimiento de un grupo que se ampara detrás del SL, para otras actividades, yo se muy bien
NOMBRA ESAS "OTRAS ACTIVIDADES" Y PROBA QUE NO LUCHAMOS POR EL SOFTWARE LIBRE
que mis dichos se tomarán como de quien vienen, pero aun así tenía que escribir. Esta Universidad apoya el SL en muchos ámbitos, dentro y fuera de la Universidad, trabajamos con escuelas primarias del Municipio de Gral Pueyrredon para implementar SL para chicos del nivel inicial, en nuestras oficina se utiliza SL, y cualquier alumno puede venir y pedir herramientas, o cds de distribuciones que siempre entregamos, así que me parece una pavada, una barbaridad que se diga que acá por un convenio con MS no podemos dar charlas de SL y peor aun que suspendimos una charla de RMS por tales motivos.
DECI ENTONCES CUALES FUERON LOS MOTIVOS REALES. Y EN TODO CASO LO QUE SE BUSCA NO ES QUE HAYA SOFTWARE LIBRE EN UNA OFICINITA. NI QUE REGALEN UN UBUNTU. SE BUSCA DIFUNDIR Y ENSEÑAR EL SOFTWARE LIBRE A LOS ESTUDIANTES. ESO ES ESCENCIALMENTE LO QUE BUSCABA GELUM. CLARO... USTEDES, LOS DIRECTIVOS, UTILIZAN SOFTWARE LIBRE... PERO A LOS ESTUDIANTES, QUIENES SON EL FUTURO LES ENSEÑAN A PROGRAMAR BAJO WINDOWS...
Como le indique a RMS en un mail, nada nos gustaría mas que recibirlo y compartir nuestras instalaciones, y que el pueda aportar algo a nuestro alumnado, pero no vamos a aceptar que una persona como Cristian Baldini, que dice estar luchando por los estudiantes, cosa que aparentemente le demanda mucho tiempo, ya que en casi dos años de asistir a nuestra Universidad no dio mas que una materia,
DI MÁS QUE UNA MATERIA... LE PUEDEN PREGUNTAR A LOS PROFESORES... PERO ES MUY BAJO QUE ME JUZGUES POR MI RENDIMIENTO ACADÉMICO. EN TODO CASO RECONOZCO QUE LUCHAR SOLO LLEVA TIEMPO. Y QUE DEFENDER LA LIBERTAD DE LOS ESTUDIANTES ME HACE MEJOR ESTUDIANTE QUE SI ME SACARA TODO 10 Y PROGRAMARA CON WINDOWS...
nos exija el reconocimiento de un grupo de personas que no se han registrado en ningún ámbito, que no han planteado sus intenciones, que no se han presentado.
NO DIGAS ESTUPIDECES PORQUE EN LA PRIMER REUNIÓN CON LA DIRECTORA ME PRESENTÉ COMO PARTE DE GELUM Y VOS ESTABAS AL LADO MÍO. NO NECESITO FIRMAR NINGÚN PAPEL PARA FORMAR UNA ORGANIZACIÓN.
No puedo dejar de aclarar que nuestra Institución SI tiene convenio con la empresa MS, como casi todas las Universidades del paÃs, pero los invito a leer dicho convenio antes de opinar sobre el mismo,
ENTONCES NO NIEGUEN LA EXISTENCIA DEL CONVENIO A LOS ESTUDIANTES. NUNCA NOS PREGUNTARON SI ESTÁBAMOS DE ACUERDO CON QUE HAYA UN CONVENIO CON M$ Y NUNCA SE NOS MOSTRÓ LO QUE EL CONVENIO DICE. COMO ESTUDIANTE TE EXIJO UNA COPIA ESCRITA. MANDALA POR CORREO A MI DIRECCIÓN. USTEDES SABEN DONDE VIVO.
o imponerlo como motivo de una cancelación,
USTEDES CANCELARON LA CHARLA DE RMS, NO NOSOTROS.
dichos convenios no nos exigen ni nos imponen regla alguna sobre el SL, de hecho NI LO MENCIONAN, entonces alegar que se suspendió la charla por estos convenios, es hablar sin el mas mínimo fundamento y no me interesa discutir con alguien que habla sin fundamento alguno.
NO SE LO QUE DICE EL CONVENIO PORQUE NUNCA NOS LO DIERON A CONOCER... PERO EVIDENTEMENTE POR ALGO NO SE ENSEÑA PROGRAMACION BAJO GNU/LINUX Y POR ALGO ES QUE NOS CERRARON LAS PUERTAS CUANDO SUPIERON QUE ERAMOS UNA ORGANIZACION QUE LUCHABA POR EL SOFTWARE LIBRE. NO HACE FALTA QUE ME DIGAN EL REAL MOTIVO DE LA SUSPENCIÓN... COMO NO DICEN NADA, EL MOTIVO SE VE EN LOS HECHOS...
Los invito a todos a leer la lista de GULBAC donde se llevo adelante la discusión desde el principio. Creo que antes de condenar a una Institución que realmente trabaja por el SL
TRABAJA POR EL SOFTWARE LIBRE??? CUANDO?? DONDE???? Y POR QUÉ ENTONCES NO LO ENSEÑAN A LOS ESTUDIANTES DE PROGRAMACIÓN? PORQUE ANUNCIARON UN CURSO DE GNU/LINUX, QUE COBRABAN A $100 Y LUEGO LO SUSPENDIERON?? y busca lo mejor para sus estudiantes,
EVIDENTEMENTE NO BUSCA LO MEJOR...
se debería conocer realmente lo sucedido. De igual forma que aquí no se lo recibió a Baldini con sus EXIGENCIAS y PRESIONES para el reconocimiento de algo parecido a un grupo que no define si lucha por el SL, por los estudiantes, o por el reconocimiento personal que tanto parece necesitar Cristian Baldini,
NO NECESITO NINGÚN RECONOCIMIENTO PERSONAL... NUNCA QUISE QUE FIGURARA MI NOMBRE EN NINGÚN LADO. NI SIQUIERA DIJE MI NOMBRE CUANDO HABLE EN LA CHARLA DE STALLMAN. GELUM LUCHABA POR EL SOFTWARE LIBRE Y LO SABÉS... GELUM BUSCABA MEJORAR LA UNIVERSIDAD Y PLANTEAR ALGUNOS CAMBIOS Y ESO TE MOLESTÓ A VOS Y A LOS DEMÁS DIRECTIVOS...
se les negaron otros lugares cuando exigieron lo mismo que aquí.
ESO ES UNA MENTIRA, HABLAS SIN PRUEBAS NI FUNDAMENTOS. SE NOS ABRIERON LAS PUERTAS ENSEGUIDA... PORQUE CUALQUIER CIUDADANO PENSANTE ESTÁ ORGULLOSO DE RECIBIR A STALLMAN Y DE NOMBRAR AL GRUPO QUE ORGANIZÓ LA CONFERENCIA. EL ADUM DE HECHO NOS GESTIONÓ EL LUGAR Y NOS PAGÓ LOS GASTOS... POR ESO LO AGRADECÍ PUBLICAMENTE.
No se censuró a nadie acá, simplemente no se dio lugar a algo mal planteado, con intenciones poco claras, con exigencias y métodos no adecuados en un ámbito Educativo.
ESO ES CENSURAR IGUAL... NO ESTÁS CONTRADICIENDO A LA CENSURA... ESTÁS EXPLICANDO LA CAUSA... Y MIS INTENCIONES SIEMPRE FUERON CLARAS... ROMPER CON EL SUCIO E ILEGÍTIMO CONVENIO CON M$... ORGANIZAR A LOS ESTUDIANTES PARA PELEAR POR ESO... SI MIS MOTIVOS NO HUBIERAN SIDO CLAROS, PROBABLEMENTE NO HUBIERA HABIDO CENSURA... ¿CUALES SON LOS MÉTODOS NO ADECUADOS QUE UTILICÉ?? NOMBRALOS Y MOSTYRÁ PRUEBAS POR FAVOR... Para resumir lo sucedido, desde nuestro punto de vista claro, Cristian
Baldini nos vino a ofrecer traerlo a RMS, lo dimos todo lo q pidió, hasta que incluyo el reconocimiento de este supuesto grupo que nunca antes nos propuso ni pidió nada,
DESDE EL PRIMER MOMENTO ME PRESENTÉ COMO PARTE DE GELUM. DIJE QUE ÉRAMOS UN GRUPO DE ESTUDIANTES QUE LUCHABA POR EL SOFTWARE LIBRE... Y USTEDES DIJERON TODO QUE SI. LUEGO ME LA MANDARON A GUARDAR Y TRATARON DE HACER LO POSIBLE PARA QUE NADIE VIERA QUE HABIA ESTUDIANTES QUE LUCHABAN POR EL SL Y QUE LA VENIDA DE STALLMAN ERA UN TRABAJO DE ELLOS.
nos pidió transporte hasta ezeiza, organizar una comida, espacio para vender material de la FSF, que imprimamos el libro de RMS, y 1000dls para gastos de RMS, todo esto se le concedió sin cuestionamiento alguno. Pero al no darle el conocimiento que pidió, nos planteo de inmediato que RMS iba a hablar donde el quiera, donde los reconozcan,
JAJAJ NUNCA DIJE ESO... SI CUANDO NOS QUITARON EL RECONOCIMIENTO SUSPENDIERON TAMBIÉN LA CHARLA. NO DIERON NI TIEMPO A QUE YO LES DIGA SIQUIERA ESO... "LIMPIARON TODO", COMO LE DIJISTE VOS MISMO A MÓNICA QUE IBAN A HACER SI NO ESTÁBAMOS DE ACUERDO CON SU FORMA DE HACER LAS COSAS... CUANDO PEDÍ UNA EXPLICACIÓN LO ÚNICO QUE ME DIJERON ES QUE HABLÉ POR DEMÁS Y QUE ADENTRO NO SE HABLA DE POLÍTICA. NUNCA PEDÍ 1000 U$S... USTEDES ME OFRECIERON U$S 500 CUANDO DIJE QUE STALLMAN PEDÍA HONORARIOS...
así que RMS parecía ser una mera herramienta para obtener el reconocimiento deseo. Desde ese momento aparecieron mentiras por cuanto medio nos imaginemos diciendo que nosotros eramos unos censuradores, anti todo, alegando que habíamos suspendido la charla de RMS por convenios con MS,
SI NO FUE POR ESO, POR QUE MIERDA LA SUSPENDIERON???? PORQUE NO QUIEREN QUE LOS ESTUDIANTES TENGAN UN PENSAMIENTO POLÍTICO?? ESO ES MÁS GRAVE AÚN.
cuando en realidad CRISTIAN BALDINI FUE QUIEN SUSPENDIO LA CHARLA DE RMS EN LA UTN por no estar conforme con la falta de reconocimiento.
DEJA DE MENTIIIIIR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NO TENÉS CARA... COMO PODRÍA YO, UN ESTUDIANTE, TOMAR UNA DECISIÓN SEMEJANTE. LA FSF YA TENÍA LA DIRECCIÓN Y TELÉFONOS DE UTN... Y ESTABA PLANEADO HACERLA ALLI. SI YO NO HUBIERA QUERIDO LA HUBIERAN HECHO IGUAL. USTEDES LA SUSPENDIERON... RECONOZCAN ALGO UNA PUTA VEZ!!!!!!!!!!!!! Si realmente todo esto es por el SL, preguntemosle a Cristian Baldini que ha
hecho el en nuestra comunidad por el SL hasta el dia de hoy.
ESTUDIO SOFTWARE LIBRE DESDE QUE TENÍA 12 AÑOS. HOY TENGO 21. CONOCI EL SOFTWARE LIBRE CUANDO DE CHICO ME EMPEZÓ A INTERESAR EL SOFTWARE Y QUISE TENER MI PROPIO SISTEMA OPERATIVO ORIGINAL. BUSCANDO ESO, ME COMPRÉ UN MANUAL DE WINDOWS 2000 QUE TRAÍA UN CD QUE YO SUPUSE QUE ERA EL S.O. CUANDO QUISE BOOTEAR NO PUDE. Y CUANDO EXAMINÉ EL CD ME DI CUENTA QUE ERA EL MISMO MANUAL, PERO EN VERSIÓN DIGITAL... ME SENTÍ MUY DEFRAUDADO. MI PRIMO, LICNECIADO EN INFORMÁTICA, ME DIJO QUE ESTABA LOCO, QUE UN CD DE WINDOWS NUNCA IBA A VENIR EN UN MANUAL. LE DIJE ¿POR QUE NO? PORQUE WINDOWS VALE MUY CARO... QUÉ SISTEMA ME PUEDE VENIR EN UN MANUAL?? CREO QUE HAY UNO QUE SE LLAMA LINUX, ME DIJO. -AH! SI, CREO QUE VI UN MANUAL. FUI AL QUIOSCO Y CAMBIE EL MANUAL DE WINDOWS POR EL MANUAL DE LINUX AVANZADO (ASI, SIN GNU)... TRAIA SLACKWARE 7.0 Y RECIÉN AHORA PUEDO DECIR QUE ENTIENDO LO QUE DICE EL LIBRO. EN ESE MOMENTO SOLO MIRABA LAS IMÁGENES DE LOS ENTORNOS GRÁFICOS CON CURIOSIDAD... LUEGO FUI APRENDIENDO CON REVISTAS Y MÁS MANUALES. Y ENTENDÍ LA CUESTIÓN DE LA LIBERTAD DEL SOFTWARE LIBRE. A MEDIDA QUE FUI CRECIENDO ENTENDÍ QUE EL SOFTWARE LIBRE DEBÍA SER PARTE DE UN CAMBIO SOCIAL... EN 2005 ME CONTACTÉ POR PRIMERA VEZ CON RICHARD STALLMAN. ESE MISMO AÑO HICE UN CURSO DE SOPORTE TÉCNICO EN GNU/LINUX EN LA FACULTAD DE INGENIERÍA. EN 2007 UN GRUPO DE ESTUDIANTES DE LA UNIVERSIDAD DE GENERAL SARMIENTO, EN SAN MIGUEL (BS AS) ME CONTACTAN PARA IR A DAR UNA CHARLA EN SU UNIVERSIDAD. LA CHARLA SE DENOMINABA "SOFTWARE LIBRE VS. CAPITALISMO" Y TRATABA AL SOFTWARE LIBRE COMO UNA CUESTIÓN MERAMENTE SOCIAL Y POLÍTICA. EN 2008 TUVE UN DEBATE POLÍTICO CON RICHARD STALLMAN VIA MAIL QUE DURÓ CERCA DE DOS MESES... Y ESE MISMO AÑO ME INFORMÓ QUE ESTARÍA EN BUENOS AIRES Y ME INVITÓ A CONOCERLO PERSONALMENTE. ESTE AÑO ME UNÍ A GULBAC (GRUPO DE USUARIOS DE SOFTWARE LIBRE DE BUENOS AIRES CENTRAL) Y DI DE NUEVO ESA CHARLA, CON MÁS DATOS AGREGADOS Y CON APORTES DE RMS, EN LA SEDE DEL ADUM... EL EVENTO FUE ORGANIZADO POR GULBAC Y FUE TITULADO "GULBAC DAY". ESTE AÑO QUISE ORGANIZAR UN GRUPO DE ESTUDIANTES QUE LUCHARAN POR EL SOFTWARE LIBRE Y LA LIBERTAD DE CONOCIMIENTO. SIN DEJAR DE LADO DEBATES POLÍTICOS GENERALES SI LOS HUBIERA. SE UNIERON DOS ESTUDIANTES (LO CUAL ES MUCHO POR LO QUE ES UTN) Y DEFINIMOS NUESTROS OBJETIVOS, DEFINIMOS EL NOMBRE GELUM -GRUPO DE ESTUDIANTES LIBRES DE UTN MDP- PORQUE PENSAMOS QUE NO SÓLO ERAMOS UN MERO GRUPO DE USUARIOS DE SOFTWARE LIBRE SINO QUE QUERÍAMOS TENER LA POSIBILIDAD DE PENSAR EN NUESTRA REALIDAD COMO UNIVERSITARIOS, EN LUCHAR CONTRA EN CONVENIO CON M$, ETC. IBAMOS A SER UN GRUPO ACTIVISTA Y DEFENSOR DEL SOFTWARE LIBRE. PERO A "LA GENTE DE UTN" LES MOLESTA QUE "UN GRUPO DE PENDEJOS" HABLEN DE COSAS QUE YA TIENEN ESTABLECIDAS. NOS CENSURARON Y NOS QUITARON EL TRANSPORTE, EL LUGAR Y LOS HONORARIOS (CON ESPERANZAS DE QUE LA CHARLA NO SE HAGA SUPONGO)... PERO LA CHARLA SE HIZO IGUAL Y AHORA ME TIRAN LA BRONCA.... INTENTAN HACERME QUEDAR COMO UN HIJO DE PUTA. CREO, CACERES QUE HICE MUCHO MÁS QUE VOS POR EL SOFTWARE LIBRE, SEA DENTRO O FUERA DE LA UNIVERSIDAD. Y LO VOY A SEGUIR HACIENDO POR MÁS QUE A USTEDES LES MOLESTE. No los aburro más, tienen mi email, les dejo los teléfonos de la UTN, me
pueden encontrar ahí todos los días, 0223 480 5049/3479/1220 int 103. Los saludo atentamente a todos, y no nos olvidemos que el SL siempre ha sido utilizado como medio para otros fines, y este es otro caso de esos.
QUE FINES??? NO DIGAS BOLUDECES... SÉ CLARO... SI CREES QUE HAY FINES OCULTOS NOMBRÁ CUALES SON... EL ÚNICO FIN CON LA DIFUSIÓN DEL SOFTWARE LIBRE QUE PRETENDÍ HACER COMO GELUM FUE MEJORAR LA CALIDAD EDUCATIVA DE LOS ESTUDIANTES Y GENERAR UN DEBATE POLÍTICO DENTRO DE UTN PORQUE HOY EN DÍA ESE DEBATE NO EXISTE Y NO ES SANO PARA NINGÚN ESTUDIANTE QUE PASE ESO. PORQUE USTEDES RECHAZAN TODO TIPO DE ORGANIZACION ESTUDIANTIL Y PRETENDEN TAPARNOS LA BOCA CON AMENAZAS LEGALES...
On Fri 04 Sep 2009 02:50:33 Cristian Baldini le respondió a Marcelo Caceres <[email protected]>:
SI CREES QUE HAY FINES OCULTOS NOMBRÁ CUALES SON...
Hasta ahora Marcelo Caceres sólo ha tenido una actitud de FUD "FUD (del inglés, Fear, Uncertainty and Doubt, «miedo, incertidumbre y duda») es una expresión con la que se califica a una determinada estrategia comercial consistente en diseminar información negativa, vaga o sesgada con el objeto de perjudicar a un competidor. El término se originó para describir las tácticas desinformativas en la industria de la informática, desde donde se ha adaptado para distintos campos. El FUD es una manifestación de la apelación al miedo, un tipo de falacia conocida desde antiguo como argumentum ad baculum, muy frecuente en política y en mercadotecnia." http://es.wikipedia.org/wiki/FUD
EL ÚNICO FIN CON LA DIFUSIÓN DEL SOFTWARE LIBRE QUE PRETENDÍ HACER COMO GELUM FUE MEJORAR LA CALIDAD EDUCATIVA DE LOS ESTUDIANTES
en todo caso si las condiciones no están dadas allí, habrá que crearlas o intentar esa tarea en otro lado. Muchas veces la inercia lleva a las mayorías a dejar de lado sus deseos, y por o tanto sus luchas, a no ser conscientes de la opresión en la que vivimos, y por lo tanto no luchar por nuestra libertad.
Y GENERAR UN DEBATE POLÍTICO DENTRO DE UTN PORQUE HOY EN DÍA ESE DEBATE NO EXISTE Y NO ES SANO PARA NINGÚN ESTUDIANTE QUE PASE ESO.
Es increíble y vergonzoso que no exista un centro de estudiantes, como en cualquier universidad pública... Es vergonzoso, no es algo de lo cual los directivos de la UTN puedan enorgullecerse, tampoco los estudiantes, los docentes y los no docentes. La tarea de construir centros de estudiantes es, no sólo legítima, sino necesaria dentro de un marco democrático de respeto por la diversidad y de no discriminación por pensamiento político.
PORQUE USTEDES RECHAZAN TODO TIPO DE ORGANIZACION ESTUDIANTIL Y PRETENDEN TAPARNOS LA BOCA CON AMENAZAS LEGALES...
Eso también sería sorprendente. No tenemos pruebas de nada y no podemos juzgar a nadie (ni acaso debemos), pero da vergüenza que se trate a la política de tal manera en que sea vista como mala palabra. Tenemos las universidades que tenemos gracias a la política y a las luchas revolucionarias de quienes las re-construyeron. Se conoce por Reforma Universitaria de Argentina, o Reforma Universitaria de 1918, el movimiento de reforma universitaria que se inició en la Universidad Nacional de Córdoba en 1918, liderado por Deodoro Roca y otros líderes estudiantiles como Arturo Orgaz, y que se extendió luego a las demás universidades del país y de América Latina. Entre sus principios se encuentran la autonomía universitaria, el cogobierno, la extensión universitaria, la periodicidad de las cátedras, y los concursos de oposición y antecedentes. Manifestación de la FUA por mayor presupuesto 2009, conducción FRANJA MORADA Agrupacion Reformista Contenido [ocultar] * 1 ¿Qué querían los reformistas? * 2 La intervención de la Universidad de Córdoba * 3 ¿Qué significó la Reforma Universitaria? * 4 La difusión del movimiento * 5 Enlaces externos ¿Qué querían los reformistas? [editar] La modernización científica, la gratuidad, el cogobierno y la autonomía universitaria. Una ordenanza saturó los ánimos: establecía nuevas condiciones de asistencia a clase y se suprimía el internado en el Hospital de Clínicas de Córdoba. Un telegrama llegó a Buenos Aires. "¿Están con nosotros?". La Federación Universitaria de Buenos Aires (FUBA) contestó: "Estamos en el espíritu y en el corazón". La Federación Universitaria Argentina (FUA), creada 2 meses antes como central de los universitarios, apoyó la rebelión. Los reclamos no fueron atendidos. El 20 de marzo, el Consejo Superior resuelve no "considerar ninguna solicitud". El 31 de marzo, los jóvenes proclaman una huelga general y piden la intervención de la Universidad. La intervención de la Universidad de Córdoba [editar] Los estudiantes logran su propósito. El presidente Hipólito Yrigoyen nombra interventor al Procurador General de la Nación, José Nicolás Matienzo. Comprueba irregularidades, propone democratizar el estatuto y declara vacantes los cargos de rector y decanos. No obstante los avances que implica la nueva normativa, los estudiantes quedan excluidos del proceso de elección de las autoridades. El 15 de junio faltaba designar rector. El candidato reformista era Enrique Martínez Paz y el de la Universidad de Córdoba, Antonio Nores. Hubo dos votaciones y ninguno obtuvo mayoría absoluta. Se hizo una tercera en la que ganó Nores, pero no se proclamó ganador. Yrigoyen escuchó sus pedidos. Atrás quedaba un sistema universitario de corte feudal. ¿Qué significó la Reforma Universitaria? [editar] Córdoba era la típica ciudad colonial americana. Fundada en 1573 por Jerónimo Luis de Cabrera, ya tenía Universidad en 1614, la cual le ha prestado su sello peculiar. La Universidad era medieval y monástica, retrógrada e indiferente a la vida, sujeta a latines y silogismos. Se regía por académicos ad vitam "que confundían el reparto de prebendas con la misión docente". Esto en 1918 cuando las circunstancias ya estaban cambiando en el mundo y en nuestro propio país. Tres acontecimientos importantes condicionaron el ambiente en el que se desarrolló la Reforma Universitaria: 1. La Primera Guerra Mundial, que hizo comprender a muchos el por qué de las luchas antimperialistas que se repartían mercados lo mismo que triunfos bélicos; 2. La Revolución Socialista Soviética de 1917 que llevó por primera vez al poder en un Estado moderno a un partido bolchevique; 3. El gobierno radical de la Argentina, elegido en 1916 por el sistema de la ley Sáenz Peña (de sufragio universal, secreto y obligatorio), que trajo al plano político a la clase media en la persona del caudillo Hipólito Yrigoyen. En la Argentina comenzaban a advertirse grietas en su estructuras pastoril hasta entonces inconmovible: no bien se desplazó a ciertas fuerzas reaccionarias de algunos puestos oficiales, éstas fueron a refugiarse a la Universidad para reafirmarla en su condición de reducto conservador. Los académicos de Córdoba eran fieles representantes de su clase y de sus intereses: "designaban profesores de entre sus familiares o allegados, confeccionaban los planes de estudios, controlaban la formación de las nuevas generaciones para mantenerlas sujetas a las cadenas semifeudales". El 15 de agosto, los estudiantes voltean la estatua de un tal Sr. García, cercana a la Universidad, y colocan un cartel: "En el país faltan estatuas, sobran pedestales". El morado de las casullas de los obispos, que los enfervorizados estudiantes cordobeses enarbolaban como trofeos, pasó a ser desde entonces el color distintivo del movimiento. Se reanudan parcialmente algunos cursos, pero los estudiantes se acantonan y resisten a las fuerzas policiales. Uno de los líderes estudiantiles, Enrique Barros, es traicioneramente golpeado: el país entero se indigna. El nuevo interventor es nada menos que el doctor José S. Salinas, ministro de Justicia e Instrucción Pública del gabinete de Yrigoyen lo que demuestra la importancia nacional que había adquirido el conflicto. Se suscribe un decreto de reformas el 12 de octubre de 1918. La difusión del movimiento [editar] La Reforma se extendió rápidamente en las universidades de Buenos Aires y La Plata, y luego por toda América Latina. Por esa época se constituye la Federación Universitaria Argentina (11 de abril de 1918), que comprenderá en su seno a las diversas federaciones estudiantiles de cada Universidad (Buenos Aires, La Plata, Córdoba, etc.). Cada una de estas últimas se integrará con un centro o asociación de estudiantes por cada facultad (Centro de Estudiantes de Medicina, de Derecho, de Ingeniería, etc.). Esta organización resulta similar en líneas generales a la actual. La FUA adoptará con el correr del tiempo actitudes y decisiones de gran importancia. Muchos ojos de estudiantes latinoamericanos van a fijarse en la Federación Universitaria Argentina, y llevarán adelante intentos propios de reforma en sus patrias de origen. Córdoba se convirtió en pocos años, en pocos meses, en el símbolo de la rebeldía estudiantil para toda América Latina. Los hechos y su pequeña leyenda trascendieron las fronteras argentinas y fueron a redoblarse en otros países del continente. El grito del '18 y su Manifiesto Liminar ("La juventud argentina de Córdoba a los hombres libres de Sud América", del 21 de junio de 1918) prendieron en casi todas partes. En Perú, por ejemplo, la Reforma encontró un líder estudiantil, Víctor Raúl Haya de la Torre, que dio renovado impulso al movimiento. Enlaces externos [editar] * Manifiesto Liminar redactado por los estudiantes reformistas * La reforma universitaria de Córdoba http://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_universitaria_(Argentina) -- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. When I recently met one guy whom I trained to use free software:" What is your job now after the school?" He said: "Everything that I learnt in school fell apart except free software which is a living thing. Without free software I cannot imagine my work." Vedran Vucic http://gnulinuxcentar.org/index.php http://www.mastermagazine.info/articulo/12674.php ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
a ver... llego algo tarde para colgarme del hilo On 04/09/2009, Cristian Baldini <[email protected]> wrote: [...]
CLARO... USTEDES, LOS DIRECTIVOS, UTILIZAN SOFTWARE LIBRE... PERO A LOS ESTUDIANTES, QUIENES SON EL FUTURO LES ENSEÑAN A PROGRAMAR BAJO WINDOWS...
Mirá, a mi me enseñaron a programar con lápiz y papel, recién al año pudimos juntar fondos para comprar unas XT que venían con el QuickBasic. La herramienta que usen, el lenguaje, puede condicionar muchísimas cosas del aprendizaje, pero los conceptos fundamentales los vas a adquirir mas allá de que uses PowerBuilder, DevC++ o KDevelop. O lo que se te ocurra. (y no soy tan viejo, recién estoy rozando 24)
TRABAJA POR EL SOFTWARE LIBRE??? CUANDO?? DONDE???? Y POR QUÉ ENTONCES NO LO ENSEÑAN A LOS ESTUDIANTES DE PROGRAMACIÓN?
falta de interés, motivación, desconocimento propio? Vuelvo con lo mismo de antes, en este caso es una herramienta, para mí mejor porque te abre un montón la cabeza, pero la difusión y /evangelización/ también pasa pro cada uno de los integrantes de este movimiento. Tampoco pensaste que a otros estudiantes no les importe ni asi como a vos no te gusta la situación actual no les guste que les "impongan" SL?. Acá me parece es cuestión de conocer *todas* las alternativas, libres y no libres, luego elegir la que mas te sirva. Y experimentar, probar cosas nuevas. Eso depende de cada uno, no tanto de que te bajen algo desde arriba. "Conocer para poder elegir" es la campaña.
NO NECESITO NINGÚN RECONOCIMIENTO PERSONAL... NUNCA QUISE QUE FIGURARA MI NOMBRE EN NINGÚN LADO. NI SIQUIERA DIJE MI NOMBRE CUANDO HABLE EN LA CHARLA DE STALLMAN. GELUM LUCHABA POR EL SOFTWARE LIBRE Y LO SABÉS... > > GELUM BUSCABA MEJORAR LA UNIVERSIDAD Y PLANTEAR ALGUNOS CAMBIOS Y ESO TE MOLESTÓ A VOS Y A LOS DEMÁS DIRECTIVOS...
se les negaron otros lugares cuando exigieron lo mismo que aquí.
ESO ES UNA MENTIRA, HABLAS SIN PRUEBAS NI FUNDAMENTOS. SE NOS ABRIERON LAS PUERTAS ENSEGUIDA... PORQUE CUALQUIER CIUDADANO PENSANTE ESTÁ ORGULLOSO DE RECIBIR A STALLMAN Y DE NOMBRAR AL GRUPO QUE ORGANIZÓ LA CONFERENCIA.
(y las aprovechaste?) http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002967.html y en general el resto del hilo me hace pensar que estas buscando molinos donde no hay nada. (Cristian en http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002969.html): --- Precisamente, si el concejal trabaja a favor del Software Libre y nos da una mano como estudiantes, sabremos reconocerlo y hacer cosas en conjunto. Si sólo nos pide hacer una conferencia en la municipalidad o darle un trofeo a stallman para salir en los medios.. lo unico que genera es desconfianza. --- Desconfianza?! a mi lo que me pa' es que estas buscando que alguien, no importa quién sea, reconozca al nuevo Gelum. Hace las cosas como corresponden dentro de tu facultad. No conozco los estatutos de la UTN pero aquí en la UNLP hubo durante mucho tiempo una agrupación estudiantil unipersonal (trataba mejor a la gente y asumía sus responsabilidades, pero es solo un detalle.)
No se censuró a nadie acá, simplemente no se dio lugar a algo mal planteado, con intenciones poco claras, con exigencias y métodos no adecuados en un ámbito Educativo.
ESO ES CENSURAR IGUAL...
No flaco. Que no se quieran hacer las cosas como se te canta, aseándote con todas las normas y formas correspondientes, no es censura. Es tener un poquito de criterio. Si para vos festejar un cumpleaños implica hacer pelota la casa no te dejo entrar ni mamado. CENSURA!!! los vejestorios fascistas del Teatro Argentino no me dejaron hacer mi numerito con la muñeca de trapo en el intervalo de la Bayadera. Si fui de lo mas tranqui a exigirles... (descargo: no son ni vejestorios ni fascistas; encima nos aguantan todos los meses) [...]
Para resumir lo sucedido, desde nuestro punto de vista claro, Cristian
Baldini nos vino a ofrecer traerlo a RMS, lo dimos todo lo q pidió, hasta que incluyo el reconocimiento de este supuesto grupo que nunca antes nos propuso ni pidió nada,
DESDE EL PRIMER MOMENTO ME PRESENTÉ COMO PARTE DE GELUM. DIJE QUE ÉRAMOS UN GRUPO DE ESTUDIANTES QUE LUCHABA POR EL SOFTWARE LIBRE... Y USTEDES DIJERON TODO QUE SI. LUEGO ME LA MANDARON A GUARDAR Y TRATARON DE HACER LO POSIBLE PARA QUE NADIE VIERA QUE HABIA ESTUDIANTES QUE LUCHABAN POR EL SL Y QUE LA VENIDA DE STALLMAN ERA UN TRABAJO DE ELLOS. [...]
mmmm no se, por lo que leí en la lista de gulbac no metiste a gelum hasta la gacetilla de prensa (nota: no lei *todos* los mails)
ESTUDIO SOFTWARE LIBRE DESDE QUE TENÍA 12 AÑOS. HOY TENGO 21. [...]
No es por ser mas arisco que de costumbre... pero y qué? cuando no tengo para el micro me camino 83 cuadras a las once y media de la noche. Y hago top-posting, trato de confundir las cosas... (no te lo tomes tan a mal, te reconozco que por lo menos te calentaste en estructurar este mail). Este borrador lo estoy haciendo a las 2 de la mañana, bastante cruzado, pero me parece que estas exagerando muchísimo las cosas, cuando no inventando, y tratás de meter a otros en tu realidad. Si te ofendí no es mi intención, pero después de leer todas las discusiones es lo que pienso. salute. -- Adrian.
falta de interés, motivación, desconocimento propio? Vuelvo con lo mismo de antes, en este caso es una herramienta, para mí mejor porque te abre un montón la cabeza, pero la difusión y /evangelización/ también pasa pro cada uno de los integrantes de este movimiento. Tampoco pensaste que a otros estudiantes no les importe ni asi como a vos no te gusta la situación actual no les guste que les "impongan" SL?.
y porque les imponen un propietario? una buena materia de informatica no debiera condicionar las herramientas si das un concepto, los estudiantes debieran poder desarrollarlo con el lenguaje que deseen si alguien viene a mi clase con el deseo de usar un soft propietario, no se lo impedire, pero bajo ningun punto de vista se lo voy a proponer o entusiasmar para que lo use. mas alla de que por defecto se use uno. ahora como enseñar a programar con sistemas cerrados? como enseñar a escribir a quien no puede leer? asi solo se aprende a operar sistemas cerrados, de nuevo las academias de bajo nivel.
Acá me parece es cuestión de conocer *todas* las alternativas, libres y no libres, luego elegir la que mas te sirva. Y experimentar, probar cosas nuevas. Eso depende de cada uno, no tanto de que te bajen algo desde arriba. "Conocer para poder elegir" es la campaña.
claro, conocer la esclavitud para poder elegirla? como aceptar dentro de las opciones una que te esclaviza? lo no-libre no es una alternativa, es un bochorno, algo que debiera avergonzarnos como seres humanos, como cientificos, como docentes. algo a depurar de la historia de la informatica por eso repito, no prohibiria su uso*, pero bajo ningun punto de vista lo alentario, o lo ofreceria como algo bueno *en definitiva lo que hay que hacer con ese software es eliminar las vergonzantes leyes que permiten su cierre. Una vez desaparecidas estas y el software ya no sea propietario, no veo problemo en usarlo.
No flaco. Que no se quieran hacer las cosas como se te canta, aseándote con todas las normas y formas correspondientes, no es censura. Es tener un poquito de criterio. Si para vos festejar un cumpleaños implica hacer pelota la casa no te dejo entrar ni mamado.
no es el punto, quien propuso romper algo?
CENSURA!!! los vejestorios fascistas del Teatro Argentino no me dejaron hacer mi numerito con la muñeca de trapo en el intervalo de la Bayadera. Si fui de lo mas tranqui a exigirles... (descargo: no son ni vejestorios ni fascistas; encima nos aguantan todos los meses)
no es el punto. aqui ya habian aceptado y lo anularon. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 10/09/2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y porque les imponen un propietario?
Lo que traté de significar es que la gran mayoría de las personas que conozco no ven a la situación actual con el SP como una imposición. Imponer de buenas a primeras SL no es a mi criterio una de las mejores formas de favorecer su uso.
una buena materia de informatica no debiera condicionar las herramientas
si das un concepto, los estudiantes debieran poder desarrollarlo con el lenguaje que deseen
no podría estar mas de acuerdo contigo en este punto.
si alguien viene a mi clase con el deseo de usar un soft propietario, no se lo impedire, pero bajo ningun punto de vista se lo voy a proponer o entusiasmar para que lo use.
tampoco propuse que se enseñe SP, si estamos aquí es porque creemos en el software libre y lo defendemos. O no?
Acá me parece es cuestión de conocer *todas* las alternativas, libres y no libres, luego elegir la que mas te sirva. Y experimentar, probar cosas nuevas. Eso depende de cada uno, no tanto de que te bajen algo desde arriba. "Conocer para poder elegir" es la campaña.
claro, conocer la esclavitud para poder elegirla?
como aceptar dentro de las opciones una que te esclaviza?
Es solo mi punto de vista, no me parece que sea correcto *obligar* a alguien a usar Software Libre, o hacer de cuenta que es lo único que hay. Mas allá de que mi opinión personal siempre tienda, este sesgada, hacia el SL, creo que tiene que estar la posibilidad de elegir uno u otro.
lo no-libre no es una alternativa, es un bochorno, algo que debiera avergonzarnos como seres humanos, como cientificos, como docentes.
muy pocas personas aquí te discutirían eso; definitivamente no puedo estar contra esa forma de pensar.
No flaco. Que no se quieran hacer las cosas como se te canta, [...] no es el punto, quien propuso romper algo?
Nadie propuso romper nada, creo. Por lo que leí hasta ese entonces aquí y en los archivos de gulbac me pareció que Cristian tiene/tenía una actitud bastante chocante, del estilo "SL o caos" o "se hace como digo o no se hace nada". Debo reconocer que no dije las cosas de la mejor manera.
no es el punto. aqui ya habian aceptado y lo anularon.
aquí debo confiar en tu palabra, no terminé de leer el resto de los intercambios. hasta luego (perdón Martín) -- Adrian.
El 16 de septiembre de 2009 10:45, Adrian Pardini <[email protected]>escribió:
On 10/09/2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y porque les imponen un propietario?
Lo que traté de significar es que la gran mayoría de las personas que conozco no ven a la situación actual con el SP como una imposición. Imponer de buenas a primeras SL no es a mi criterio una de las mejores formas de favorecer su uso.
hoy hay un monopolio el SP esta impuesto, te lo imponen por todos lados nadie impone un soft en particular, es mas es microsoft el que no libera windows el decide cerrarlo
una buena materia de informatica no debiera condicionar las herramientas
si das un concepto, los estudiantes debieran poder desarrollarlo con el lenguaje que deseen
no podría estar mas de acuerdo contigo en este punto.
si alguien viene a mi clase con el deseo de usar un soft propietario, no se lo impedire, pero bajo ningun punto de vista se lo voy a proponer o entusiasmar para que lo use.
tampoco propuse que se enseñe SP, si estamos aquí es porque creemos en el software libre y lo defendemos. O no?
Acá me parece es cuestión de conocer *todas* las alternativas, libres y no libres, luego elegir la que mas te sirva. Y experimentar, probar cosas nuevas. Eso depende de cada uno, no tanto de que te bajen algo desde arriba. "Conocer para poder elegir" es la campaña.
claro, conocer la esclavitud para poder elegirla?
como aceptar dentro de las opciones una que te esclaviza?
Es solo mi punto de vista, no me parece que sea correcto *obligar* a alguien a usar Software Libre, o hacer de cuenta que es lo único que hay.
ese no es el tema, que el software sea propietario es una decision legal a todos nos obligan a usar software en el marco del derecho de autor o sea todos estamos obligados a respetar eso y si no lo hacemos nos mandan la cana y la justicia lo unico que hay que hacer es derogar esa ley nadie pretende obligar a nadie a hacer nada, justo de eso se trata, de ampliar la libertad, de que puedas copiar tu windows libremente
Mas allá de que mi opinión personal siempre tienda, este sesgada, hacia el SL, creo que tiene que estar la posibilidad de elegir uno u otro.
uno no debiera existir, debe ser derogada la ley que lo genera luego usemos todos windows sin restricciones
lo no-libre no es una alternativa, es un bochorno, algo que debiera avergonzarnos como seres humanos, como cientificos, como docentes.
muy pocas personas aquí te discutirían eso; definitivamente no puedo estar contra esa forma de pensar.
No flaco. Que no se quieran hacer las cosas como se te canta, [...] no es el punto, quien propuso romper algo?
Nadie propuso romper nada, creo. Por lo que leí hasta ese entonces aquí y en los archivos de gulbac me pareció que Cristian tiene/tenía una actitud bastante chocante, del estilo "SL o caos" o "se hace como digo o no se hace nada". Debo reconocer que no dije las cosas de la mejor manera.
no es el punto. aqui ya habian aceptado y lo anularon.
aquí debo confiar en tu palabra, no terminé de leer el resto de los intercambios.
hasta luego
(perdón Martín)
-- Adrian.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Felicitaciones Adrian por tus actividades. Solo pido que no te guies en los mails de los directivos y de Salinas, que me conozcas un poco más y hables a partir de eso. Si trabajás con Marcos, con quien coincido bastante, no deberíamos estar tan en desacuerdo. Creo que salió mucho ruido de todo esto y te dejaste llevar por las discuciones sin sentido que más de una vez tuve que mantener. Si me envias un mail y me preguntas cosas concretras sin acusaciones de por medio, voy a responderte con gusto y a explicarte todo... Es muy desgastante discutir con alguien en el medio que te señala y agrede todo el tiempo (no lo digo por vos). El 16 de septiembre de 2009 17:43, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 16 de septiembre de 2009 10:45, Adrian Pardini <[email protected]>escribió:
On 10/09/2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
y porque les imponen un propietario?
Lo que traté de significar es que la gran mayoría de las personas que conozco no ven a la situación actual con el SP como una imposición. Imponer de buenas a primeras SL no es a mi criterio una de las mejores formas de favorecer su uso.
hoy hay un monopolio
el SP esta impuesto, te lo imponen por todos lados
nadie impone un soft en particular, es mas es microsoft el que no libera windows
el decide cerrarlo
una buena materia de informatica no debiera condicionar las herramientas
si das un concepto, los estudiantes debieran poder desarrollarlo con el lenguaje que deseen
no podría estar mas de acuerdo contigo en este punto.
si alguien viene a mi clase con el deseo de usar un soft propietario, no se lo impedire, pero bajo ningun punto de vista se lo voy a proponer o entusiasmar para que lo use.
tampoco propuse que se enseñe SP, si estamos aquí es porque creemos en el software libre y lo defendemos. O no?
Acá me parece es cuestión de conocer *todas* las alternativas, libres y no libres, luego elegir la que mas te sirva. Y experimentar, probar cosas nuevas. Eso depende de cada uno, no tanto de que te bajen algo desde arriba. "Conocer para poder elegir" es la campaña.
claro, conocer la esclavitud para poder elegirla?
como aceptar dentro de las opciones una que te esclaviza?
Es solo mi punto de vista, no me parece que sea correcto *obligar* a alguien a usar Software Libre, o hacer de cuenta que es lo único que hay.
ese no es el tema, que el software sea propietario es una decision legal
a todos nos obligan a usar software en el marco del derecho de autor
o sea todos estamos obligados a respetar eso y si no lo hacemos nos mandan la cana y la justicia
lo unico que hay que hacer es derogar esa ley
nadie pretende obligar a nadie a hacer nada, justo de eso se trata, de ampliar la libertad, de que puedas copiar tu windows libremente
Mas allá de que mi opinión personal siempre tienda, este sesgada, hacia el SL, creo que tiene que estar la posibilidad de elegir uno u otro.
uno no debiera existir, debe ser derogada la ley que lo genera
luego usemos todos windows sin restricciones
lo no-libre no es una alternativa, es un bochorno, algo que debiera avergonzarnos como seres humanos, como cientificos, como docentes.
muy pocas personas aquí te discutirían eso; definitivamente no puedo estar contra esa forma de pensar.
No flaco. Que no se quieran hacer las cosas como se te canta, [...] no es el punto, quien propuso romper algo?
Nadie propuso romper nada, creo. Por lo que leí hasta ese entonces aquí y en los archivos de gulbac me pareció que Cristian tiene/tenía una actitud bastante chocante, del estilo "SL o caos" o "se hace como digo o no se hace nada". Debo reconocer que no dije las cosas de la mejor manera.
no es el punto. aqui ya habian aceptado y lo anularon.
aquí debo confiar en tu palabra, no terminé de leer el resto de los intercambios.
hasta luego
(perdón Martín)
-- Adrian.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Cristian.
On Thu 10 Sep 2009 09:23:31 Adrian Pardini wrote:
a ver... llego algo tarde para colgarme del hilo
On 04/09/2009, Cristian Baldini <[email protected]> wrote: [...]
CLARO... USTEDES, LOS DIRECTIVOS, UTILIZAN SOFTWARE LIBRE... PERO A LOS ESTUDIANTES, QUIENES SON EL FUTURO LES ENSEÑAN A PROGRAMAR BAJO WINDOWS...
Mirá, a mi me enseñaron a programar con lápiz y papel, recién al año pudimos juntar fondos para comprar unas XT que venían con el QuickBasic. La herramienta que usen, el lenguaje, puede condicionar muchísimas cosas del aprendizaje, pero los conceptos fundamentales los vas a adquirir mas allá de que uses PowerBuilder, DevC++ o KDevelop. O lo que se te ocurra. (y no soy tan viejo, recién estoy rozando 24)
TRABAJA POR EL SOFTWARE LIBRE??? CUANDO?? DONDE???? Y POR QUÉ ENTONCES NO LO ENSEÑAN A LOS ESTUDIANTES DE PROGRAMACIÓN?
falta de interés, motivación, desconocimento propio? Vuelvo con lo mismo de antes, en este caso es una herramienta, para mí mejor porque te abre un montón la cabeza, pero la difusión y /evangelización/ también pasa pro cada uno de los integrantes de este movimiento. Tampoco pensaste que a otros estudiantes no les importe ni asi como a vos no te gusta la situación actual no les guste que les "impongan" SL?.
Acá me parece es cuestión de conocer *todas* las alternativas, libres y no libres, luego elegir la que mas te sirva. Y experimentar, probar cosas nuevas. Eso depende de cada uno, no tanto de que te bajen algo desde arriba. "Conocer para poder elegir" es la campaña.
NO NECESITO NINGÚN RECONOCIMIENTO PERSONAL... NUNCA QUISE QUE FIGURARA MI NOMBRE EN NINGÚN LADO. NI SIQUIERA DIJE MI NOMBRE CUANDO HABLE EN LA CHARLA DE STALLMAN. GELUM LUCHABA POR EL SOFTWARE LIBRE Y LO SABÉS... > > GELUM BUSCABA MEJORAR LA UNIVERSIDAD Y PLANTEAR ALGUNOS CAMBIOS Y ESO TE MOLESTÓ A VOS Y A LOS DEMÁS DIRECTIVOS...
se les negaron otros lugares cuando exigieron lo mismo que aquí.
ESO ES UNA MENTIRA, HABLAS SIN PRUEBAS NI FUNDAMENTOS. SE NOS ABRIERON LAS PUERTAS ENSEGUIDA... PORQUE CUALQUIER CIUDADANO PENSANTE ESTÁ ORGULLOSO DE RECIBIR A STALLMAN Y DE NOMBRAR AL GRUPO QUE ORGANIZÓ LA CONFERENCIA.
(y las aprovechaste?)
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002967.html y en general el resto del hilo me hace pensar que estas buscando molinos donde no hay nada.
(Cristian en http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002969.html): --- Precisamente, si el concejal trabaja a favor del Software Libre y nos da una mano como estudiantes, sabremos reconocerlo y hacer cosas en conjunto. Si sólo nos pide hacer una conferencia en la municipalidad o darle un trofeo a stallman para salir en los medios.. lo unico que genera es desconfianza. ---
Desconfianza?! a mi lo que me pa' es que estas buscando que alguien, no importa quién sea, reconozca al nuevo Gelum. Hace las cosas como corresponden dentro de tu facultad. No conozco los estatutos de la UTN pero aquí en la UNLP hubo durante mucho tiempo una agrupación estudiantil unipersonal (trataba mejor a la gente y asumía sus responsabilidades, pero es solo un detalle.)
No se censuró a nadie acá, simplemente no se dio lugar a algo mal planteado, con intenciones poco claras, con exigencias y métodos no adecuados en un ámbito Educativo.
ESO ES CENSURAR IGUAL...
No flaco. Que no se quieran hacer las cosas como se te canta, aseándote con todas las normas y formas correspondientes, no es censura. Es tener un poquito de criterio. Si para vos festejar un cumpleaños implica hacer pelota la casa no te dejo entrar ni mamado. CENSURA!!! los vejestorios fascistas del Teatro Argentino no me dejaron hacer mi numerito con la muñeca de trapo en el intervalo de la Bayadera. Si fui de lo mas tranqui a exigirles... (descargo: no son ni vejestorios ni fascistas; encima nos aguantan todos los meses)
[...]
Para resumir lo sucedido, desde nuestro punto de vista claro, Cristian
Baldini nos vino a ofrecer traerlo a RMS, lo dimos todo lo q pidió, hasta que incluyo el reconocimiento de este supuesto grupo que nunca antes nos propuso ni pidió nada,
DESDE EL PRIMER MOMENTO ME PRESENTÉ COMO PARTE DE GELUM. DIJE QUE ÉRAMOS UN GRUPO DE ESTUDIANTES QUE LUCHABA POR EL SOFTWARE LIBRE... Y USTEDES DIJERON TODO QUE SI. LUEGO ME LA MANDARON A GUARDAR Y TRATARON DE HACER LO POSIBLE PARA QUE NADIE VIERA QUE HABIA ESTUDIANTES QUE LUCHABAN POR EL SL Y QUE LA VENIDA DE STALLMAN ERA UN TRABAJO DE ELLOS.
[...]
mmmm no se, por lo que leí en la lista de gulbac no metiste a gelum hasta la gacetilla de prensa (nota: no lei *todos* los mails)
ESTUDIO SOFTWARE LIBRE DESDE QUE TENÍA 12 AÑOS. HOY TENGO 21.
[...]
No es por ser mas arisco que de costumbre... pero y qué? cuando no tengo para el micro me camino 83 cuadras a las once y media de la noche. Y hago top-posting, trato de confundir las cosas... (no te lo tomes tan a mal, te reconozco que por lo menos te calentaste en estructurar este mail).
Este borrador lo estoy haciendo a las 2 de la mañana, bastante cruzado, pero me parece que estas exagerando muchísimo las cosas, cuando no inventando, y tratás de meter a otros en tu realidad.
Si te ofendí no es mi intención, pero después de leer todas las discusiones es lo que pienso.
salute.
Recomiendo una vez más ver urgentemente la película "12 hombres en pugna" [12 angy men] (derivada de una obra teatral), esencial para repensar estos procesos de "juzgado" -- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) Llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones: ese mundo est� creciendo en este instante Buenaventura Durruti http://es.wikipedia.org/wiki/Buenaventura_Durruti ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
Adrían, como verás, estoy bastante cansado de responder a acusaciones de personas que ni conozco y aún así desprestigian mi lucha y defienden las políticas de UTN. No sé que sabrás de GELUM, o de las cosas que pasaron (por lo que veo sabés bastante poco y manejas los mismos argumentos -mal fundados- de los defensores de las políticas mercantilizadoras y empresariales de UTN: que la agrupación era unipersonal, que solo me interesaba figurar, que rechacé toda ayuda... te falta decir que yo suspendí la charla). Así que, con gusto te respondo a todas las acusaciones, pero primero decime quién sos, cuánto sabés de UTN MdP y de GELUM, qué hiciste a favor del Software Libre... y cuánto conocés de mí y de mi lucha como para decir que trato mal a la gente o "haga las cosas como corresponden dentro de una facultad". ¿Acaso sos estudiante de UTN? ¿Nos conocemos de algún lado? ¿Cuánto sabés de mi lucha? ¿Estuviste en alguna charla mía? ¿Sos de Mar del Plata??? Respondeme a todo eso, permitime conocerte un poco más, y decime puntualmente todos los fundamentos que tenés para decir lo que decís... Si realmente me conocés como para criticarme así, y si sos un luchador político o un estudiante que me acusa con criterios... con gusto respondo a tus acusaciones... Pero tu mail es un calco de muchos mails que recibí, de gente que defiende a los directivos de UTN, es parecido a mensajes de los directivos mismos. Usas incluso las mismas palabras: "UTN no cesura, solo no deja que hagas cosas". Asi que sinceramente, no tengo ganas de responderte. Buscá los mails que les respondí a ellos y date por respondido vos también... O dame un poco más de criterios y fundamentos de lo que decis. Saludos. El 10/09/09, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thu 10 Sep 2009 09:23:31 Adrian Pardini wrote:
a ver... llego algo tarde para colgarme del hilo
On 04/09/2009, Cristian Baldini <[email protected]> wrote: [...]
CLARO... USTEDES, LOS DIRECTIVOS, UTILIZAN SOFTWARE LIBRE... PERO A LOS ESTUDIANTES, QUIENES SON EL FUTURO LES ENSEÑAN A PROGRAMAR BAJO WINDOWS...
Mirá, a mi me enseñaron a programar con lápiz y papel, recién al año pudimos juntar fondos para comprar unas XT que venían con el QuickBasic. La herramienta que usen, el lenguaje, puede condicionar muchísimas cosas del aprendizaje, pero los conceptos fundamentales los vas a adquirir mas allá de que uses PowerBuilder, DevC++ o KDevelop. O lo que se te ocurra. (y no soy tan viejo, recién estoy rozando 24)
TRABAJA POR EL SOFTWARE LIBRE??? CUANDO?? DONDE???? Y POR QUÉ ENTONCES NO LO ENSEÑAN A LOS ESTUDIANTES DE PROGRAMACIÓN?
falta de interés, motivación, desconocimento propio? Vuelvo con lo mismo de antes, en este caso es una herramienta, para mí mejor porque te abre un montón la cabeza, pero la difusión y /evangelización/ también pasa pro cada uno de los integrantes de este movimiento. Tampoco pensaste que a otros estudiantes no les importe ni asi como a vos no te gusta la situación actual no les guste que les "impongan" SL?.
Acá me parece es cuestión de conocer *todas* las alternativas, libres y no libres, luego elegir la que mas te sirva. Y experimentar, probar cosas nuevas. Eso depende de cada uno, no tanto de que te bajen algo desde arriba. "Conocer para poder elegir" es la campaña.
NO NECESITO NINGÚN RECONOCIMIENTO PERSONAL... NUNCA QUISE QUE FIGURARA MI NOMBRE EN NINGÚN LADO. NI SIQUIERA DIJE MI NOMBRE CUANDO HABLE EN LA CHARLA DE STALLMAN. GELUM LUCHABA POR EL SOFTWARE LIBRE Y LO SABÉS... >
GELUM BUSCABA MEJORAR LA UNIVERSIDAD Y PLANTEAR ALGUNOS CAMBIOS Y ESO TE MOLESTÓ A VOS Y A LOS DEMÁS DIRECTIVOS...
se les negaron otros lugares cuando exigieron lo mismo que aquí.
ESO ES UNA MENTIRA, HABLAS SIN PRUEBAS NI FUNDAMENTOS. SE NOS ABRIERON LAS PUERTAS ENSEGUIDA... PORQUE CUALQUIER CIUDADANO PENSANTE ESTÁ ORGULLOSO DE RECIBIR A STALLMAN Y DE NOMBRAR AL GRUPO QUE ORGANIZÓ LA CONFERENCIA.
(y las aprovechaste?)
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002967.html y en general el resto del hilo me hace pensar que estas buscando molinos donde no hay nada.
(Cristian en http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002969.html): --- Precisamente, si el concejal trabaja a favor del Software Libre y nos da una mano como estudiantes, sabremos reconocerlo y hacer cosas en conjunto. Si sólo nos pide hacer una conferencia en la municipalidad o darle un trofeo a stallman para salir en los medios.. lo unico que genera es desconfianza. ---
Desconfianza?! a mi lo que me pa' es que estas buscando que alguien, no importa quién sea, reconozca al nuevo Gelum. Hace las cosas como corresponden dentro de tu facultad. No conozco los estatutos de la UTN pero aquí en la UNLP hubo durante mucho tiempo una agrupación estudiantil unipersonal (trataba mejor a la gente y asumía sus responsabilidades, pero es solo un detalle.)
No se censuró a nadie acá, simplemente no se dio lugar a algo mal planteado, con intenciones poco claras, con exigencias y métodos no adecuados en un ámbito Educativo.
ESO ES CENSURAR IGUAL...
No flaco. Que no se quieran hacer las cosas como se te canta, aseándote con todas las normas y formas correspondientes, no es censura. Es tener un poquito de criterio. Si para vos festejar un cumpleaños implica hacer pelota la casa no te dejo entrar ni mamado. CENSURA!!! los vejestorios fascistas del Teatro Argentino no me dejaron hacer mi numerito con la muñeca de trapo en el intervalo de la Bayadera. Si fui de lo mas tranqui a exigirles... (descargo: no son ni vejestorios ni fascistas; encima nos aguantan todos los meses)
[...]
Para resumir lo sucedido, desde nuestro punto de vista claro, Cristian
Baldini nos vino a ofrecer traerlo a RMS, lo dimos todo lo q pidió, hasta que incluyo el reconocimiento de este supuesto grupo que nunca antes nos propuso ni pidió nada,
DESDE EL PRIMER MOMENTO ME PRESENTÉ COMO PARTE DE GELUM. DIJE QUE ÉRAMOS UN GRUPO DE ESTUDIANTES QUE LUCHABA POR EL SOFTWARE LIBRE... Y USTEDES DIJERON TODO QUE SI. LUEGO ME LA MANDARON A GUARDAR Y TRATARON DE HACER LO POSIBLE PARA QUE NADIE VIERA QUE HABIA ESTUDIANTES QUE LUCHABAN POR EL SL Y QUE LA VENIDA DE STALLMAN ERA UN TRABAJO DE ELLOS.
[...]
mmmm no se, por lo que leí en la lista de gulbac no metiste a gelum hasta la gacetilla de prensa (nota: no lei *todos* los mails)
ESTUDIO SOFTWARE LIBRE DESDE QUE TENÍA 12 AÑOS. HOY TENGO 21.
[...]
No es por ser mas arisco que de costumbre... pero y qué? cuando no tengo para el micro me camino 83 cuadras a las once y media de la noche. Y hago top-posting, trato de confundir las cosas... (no te lo tomes tan a mal, te reconozco que por lo menos te calentaste en estructurar este mail).
Este borrador lo estoy haciendo a las 2 de la mañana, bastante cruzado, pero me parece que estas exagerando muchísimo las cosas, cuando no inventando, y tratás de meter a otros en tu realidad.
Si te ofendí no es mi intención, pero después de leer todas las discusiones es lo que pienso.
salute.
Recomiendo una vez más ver urgentemente la película "12 hombres en pugna" [12 angy men] (derivada de una obra teatral), esencial para repensar estos procesos de "juzgado"
-- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre)
Llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones: ese mundo est� creciendo en este instante
Buenaventura Durruti
http://es.wikipedia.org/wiki/Buenaventura_Durruti ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
-- Cristian.
Cristian Baldini escribió:
Adrían, como verás, estoy bastante cansado de responder a acusaciones de personas que ni conozco y aún así desprestigian mi lucha y defienden las políticas de UTN.
Otro reconocimiento de su ignorancia supina. Esas personas a las que ni conoce fueron acusadas de múltiples cuestiones por Baldini a pesar de no conocerlas, ni saber quienes son, que han hecho, que estaban haciendo para ayudarlo. Tampoco sabe nada ya de Gulbac pero sigue hablando de ese grupo, de gente que se va pero no se fue, de pedidos a la UTN que no se hicieron. ¿O es que se hace una película porque la vio a Monica con un papel entrando a una oficina y como se le deshacía el rodete por averiguar que era? Claro, como no pudo, agarró la escoba y salió al estacionamiento de la UTN a decir lo primero que se le cruzó.
No sé que sabrás de GELUM, o de las cosas que pasaron (por lo que veo sabés bastante poco y manejas los mismos argumentos -mal fundados- de los defensores de las políticas mercantilizadoras y empresariales de UTN: que la agrupación era unipersonal, que solo me interesaba figurar, que rechacé toda ayuda... te falta decir que yo suspendí la charla). Así que, con gusto te respondo a todas las acusaciones, pero primero decime quién sos, cuánto sabés de UTN MdP y de GELUM, qué hiciste a favor del Software Libre... y cuánto conocés de mí y de mi lucha como para decir que trato mal a la gente o "haga las cosas como corresponden dentro de una facultad". ¿Acaso sos estudiante de UTN? ¿Nos conocemos de algún lado? ¿Cuánto sabés de mi lucha? ¿Estuviste en alguna charla mía? ¿Sos de Mar del Plata???
No le preguntes en alguna, preguntale en "mi única".
Respondeme a todo eso, permitime conocerte un poco más, y decime puntualmente todos los fundamentos que tenés para decir lo que decís... Si realmente me conocés como para criticarme así, y si sos un luchador político o un estudiante que me acusa con criterios... con gusto respondo a tus acusaciones...
Y si vos te la pasaste una semana criticando gente por cosas que no hicieron, ¿que te hace pensar que tenés derecho a que se te conozca para criticar lo que SI hiciste y está a la vista?
Pero tu mail es un calco de muchos mails que recibí, de gente que defiende a los directivos de UTN, es parecido a mensajes de los directivos mismos. Usas incluso las mismas palabras: "UTN no cesura, solo no deja que hagas cosas".
Acá está una de tus ignorancias. Los directivos de UTN se pueden defender solos. El problema acá sos vos y nadie mas.
Asi que sinceramente, no tengo ganas de responderte. Buscá los mails que les respondí a ellos y date por respondido vos también... O dame un poco más de criterios y fundamentos de lo que decis.
¿A cuantos les vas a decir lo mismo Baldini? Pareces la Mirta Legrand, che, me voy de la lista, no me voy de la lista, no te contesto mas, te contesto, no tengo ganas de responderte, te respondo. Vamos a tener que cambiar tu apodo. De "ego" Baldini vas a pasar a ser "De Navaez" Baldini
Saludos.
El 10/09/09, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thu 10 Sep 2009 09:23:31 Adrian Pardini wrote:
a ver... llego algo tarde para colgarme del hilo
On 04/09/2009, Cristian Baldini <[email protected]> wrote: [...]
CLARO... USTEDES, LOS DIRECTIVOS, UTILIZAN SOFTWARE LIBRE... PERO A LOS ESTUDIANTES, QUIENES SON EL FUTURO LES ENSEÑAN A PROGRAMAR BAJO WINDOWS... Mirá, a mi me enseñaron a programar con lápiz y papel, recién al año pudimos juntar fondos para comprar unas XT que venían con el QuickBasic. La herramienta que usen, el lenguaje, puede condicionar muchísimas cosas del aprendizaje, pero los conceptos fundamentales los vas a adquirir mas allá de que uses PowerBuilder, DevC++ o KDevelop. O lo que se te ocurra. (y no soy tan viejo, recién estoy rozando 24)
TRABAJA POR EL SOFTWARE LIBRE??? CUANDO?? DONDE???? Y POR QUÉ ENTONCES NO LO ENSEÑAN A LOS ESTUDIANTES DE PROGRAMACIÓN? falta de interés, motivación, desconocimento propio? Vuelvo con lo mismo de antes, en este caso es una herramienta, para mí mejor porque te abre un montón la cabeza, pero la difusión y /evangelización/ también pasa pro cada uno de los integrantes de este movimiento. Tampoco pensaste que a otros estudiantes no les importe ni asi como a vos no te gusta la situación actual no les guste que les "impongan" SL?.
Acá me parece es cuestión de conocer *todas* las alternativas, libres y no libres, luego elegir la que mas te sirva. Y experimentar, probar cosas nuevas. Eso depende de cada uno, no tanto de que te bajen algo desde arriba. "Conocer para poder elegir" es la campaña.
NO NECESITO NINGÚN RECONOCIMIENTO PERSONAL... NUNCA QUISE QUE FIGURARA MI NOMBRE EN NINGÚN LADO. NI SIQUIERA DIJE MI NOMBRE CUANDO HABLE EN LA CHARLA DE STALLMAN. GELUM LUCHABA POR EL SOFTWARE LIBRE Y LO SABÉS... > GELUM BUSCABA MEJORAR LA UNIVERSIDAD Y PLANTEAR ALGUNOS CAMBIOS Y ESO TE MOLESTÓ A VOS Y A LOS DEMÁS DIRECTIVOS...
se les negaron otros lugares cuando exigieron lo mismo que aquí. ESO ES UNA MENTIRA, HABLAS SIN PRUEBAS NI FUNDAMENTOS. SE NOS ABRIERON LAS PUERTAS ENSEGUIDA... PORQUE CUALQUIER CIUDADANO PENSANTE ESTÁ ORGULLOSO DE RECIBIR A STALLMAN Y DE NOMBRAR AL GRUPO QUE ORGANIZÓ LA CONFERENCIA. (y las aprovechaste?)
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002967.html y en general el resto del hilo me hace pensar que estas buscando molinos donde no hay nada.
(Cristian en http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002969.html): --- Precisamente, si el concejal trabaja a favor del Software Libre y nos da una mano como estudiantes, sabremos reconocerlo y hacer cosas en conjunto. Si sólo nos pide hacer una conferencia en la municipalidad o darle un trofeo a stallman para salir en los medios.. lo unico que genera es desconfianza. ---
Desconfianza?! a mi lo que me pa' es que estas buscando que alguien, no importa quién sea, reconozca al nuevo Gelum. Hace las cosas como corresponden dentro de tu facultad. No conozco los estatutos de la UTN pero aquí en la UNLP hubo durante mucho tiempo una agrupación estudiantil unipersonal (trataba mejor a la gente y asumía sus responsabilidades, pero es solo un detalle.)
No se censuró a nadie acá, simplemente no se dio lugar a algo mal planteado, con intenciones poco claras, con exigencias y métodos no adecuados en un ámbito Educativo. ESO ES CENSURAR IGUAL... No flaco. Que no se quieran hacer las cosas como se te canta, aseándote con todas las normas y formas correspondientes, no es censura. Es tener un poquito de criterio. Si para vos festejar un cumpleaños implica hacer pelota la casa no te dejo entrar ni mamado. CENSURA!!! los vejestorios fascistas del Teatro Argentino no me dejaron hacer mi numerito con la muñeca de trapo en el intervalo de la Bayadera. Si fui de lo mas tranqui a exigirles... (descargo: no son ni vejestorios ni fascistas; encima nos aguantan todos los meses)
[...]
Para resumir lo sucedido, desde nuestro punto de vista claro, Cristian
Baldini nos vino a ofrecer traerlo a RMS, lo dimos todo lo q pidió, hasta que incluyo el reconocimiento de este supuesto grupo que nunca antes nos propuso ni pidió nada, DESDE EL PRIMER MOMENTO ME PRESENTÉ COMO PARTE DE GELUM. DIJE QUE ÉRAMOS UN GRUPO DE ESTUDIANTES QUE LUCHABA POR EL SOFTWARE LIBRE... Y USTEDES DIJERON TODO QUE SI. LUEGO ME LA MANDARON A GUARDAR Y TRATARON DE HACER LO POSIBLE PARA QUE NADIE VIERA QUE HABIA ESTUDIANTES QUE LUCHABAN POR EL SL Y QUE LA VENIDA DE STALLMAN ERA UN TRABAJO DE ELLOS. [...]
mmmm no se, por lo que leí en la lista de gulbac no metiste a gelum hasta la gacetilla de prensa (nota: no lei *todos* los mails)
ESTUDIO SOFTWARE LIBRE DESDE QUE TENÍA 12 AÑOS. HOY TENGO 21. [...]
No es por ser mas arisco que de costumbre... pero y qué? cuando no tengo para el micro me camino 83 cuadras a las once y media de la noche. Y hago top-posting, trato de confundir las cosas... (no te lo tomes tan a mal, te reconozco que por lo menos te calentaste en estructurar este mail).
Este borrador lo estoy haciendo a las 2 de la mañana, bastante cruzado, pero me parece que estas exagerando muchísimo las cosas, cuando no inventando, y tratás de meter a otros en tu realidad.
Si te ofendí no es mi intención, pero después de leer todas las discusiones es lo que pienso.
salute.
Recomiendo una vez más ver urgentemente la película "12 hombres en pugna" [12 angy men] (derivada de una obra teatral), esencial para repensar estos procesos de "juzgado"
-- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre)
Llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones: ese mundo est� creciendo en este instante
Buenaventura Durruti
http://es.wikipedia.org/wiki/Buenaventura_Durruti ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
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On Mon 14 Sep 2009 09:02:34 Javier Salinas wrote:
Cristian Baldini escribió:
Adrían, como verás, estoy bastante cansado de responder a acusaciones de personas que ni conozco y aún así desprestigian mi lucha y defienden las políticas de UTN.
Conozco a Adrián desde hace años, nos vemos todas las semanas Si Adrián y Cristian se encontraran, estoy seguro que se entenderían, lo que no creo que suceda si te encontrás vos, Javier, con ellos, más allá de lo superficial, parece q lo único q te interesa es pegar... ¿no pensaste seriamente en el boxeo como forma de descargar?
Otro reconocimiento de su ignorancia supina. Esas personas a las que ni conoce fueron acusadas de múltiples cuestiones por Baldini a pesar de no conocerlas, ni saber quienes son, que han hecho, que estaban haciendo para ayudarlo.
Tampoco sabe nada ya de Gulbac pero sigue hablando de ese grupo, de gente que se va pero no se fue, de pedidos a la UTN que no se hicieron. ¿O es que se hace una película porque la vio a Monica con un papel entrando a una oficina y como se le deshacía el rodete por averiguar que era? Claro, como no pudo, agarró la escoba y salió al estacionamiento de la UTN a decir lo primero que se le cruzó.
No sé que sabrás de GELUM, o de las cosas que pasaron (por lo que veo sabés bastante poco y manejas los mismos argumentos -mal fundados- de los defensores de las políticas mercantilizadoras y empresariales de UTN: que la agrupación era unipersonal, que solo me interesaba figurar, que rechacé toda ayuda... te falta decir que yo suspendí la charla). Así que, con gusto te respondo a todas las acusaciones, pero primero decime quién sos, cuánto sabés de UTN MdP y de GELUM, qué hiciste a favor del Software Libre... y cuánto conocés de mí y de mi lucha como para decir que trato mal a la gente o "haga las cosas como corresponden dentro de una facultad". ¿Acaso sos estudiante de UTN? ¿Nos conocemos de algún lado? ¿Cuánto sabés de mi lucha? ¿Estuviste en alguna charla mía? ¿Sos de Mar del Plata???
No le preguntes en alguna, preguntale en "mi única".
Respondeme a todo eso, permitime conocerte un poco más, y decime puntualmente todos los fundamentos que tenés para decir lo que decís... Si realmente me conocés como para criticarme así, y si sos un luchador político o un estudiante que me acusa con criterios... con gusto respondo a tus acusaciones...
Y si vos te la pasaste una semana criticando gente por cosas que no hicieron, ¿que te hace pensar que tenés derecho a que se te conozca para criticar lo que SI hiciste y está a la vista?
Pero tu mail es un calco de muchos mails que recibí, de gente que defiende a los directivos de UTN, es parecido a mensajes de los directivos mismos. Usas incluso las mismas palabras: "UTN no cesura, solo no deja que hagas cosas".
Acá está una de tus ignorancias. Los directivos de UTN se pueden defender solos. El problema acá sos vos y nadie mas.
Asi que sinceramente, no tengo ganas de responderte. Buscá los mails que les respondí a ellos y date por respondido vos también... O dame un poco más de criterios y fundamentos de lo que decis.
¿A cuantos les vas a decir lo mismo Baldini? Pareces la Mirta Legrand, che, me voy de la lista, no me voy de la lista, no te contesto mas, te contesto, no tengo ganas de responderte, te respondo.
Vamos a tener que cambiar tu apodo. De "ego" Baldini vas a pasar a ser "De Navaez" Baldini
Saludos.
El 10/09/09, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thu 10 Sep 2009 09:23:31 Adrian Pardini wrote:
a ver... llego algo tarde para colgarme del hilo
On 04/09/2009, Cristian Baldini <[email protected]> wrote: [...]
CLARO... USTEDES, LOS DIRECTIVOS, UTILIZAN SOFTWARE LIBRE... PERO A LOS ESTUDIANTES, QUIENES SON EL FUTURO LES ENSEÑAN A PROGRAMAR BAJO WINDOWS...
Mirá, a mi me enseñaron a programar con lápiz y papel, recién al año pudimos juntar fondos para comprar unas XT que venían con el QuickBasic. La herramienta que usen, el lenguaje, puede condicionar muchísimas cosas del aprendizaje, pero los conceptos fundamentales los vas a adquirir mas allá de que uses PowerBuilder, DevC++ o KDevelop. O lo que se te ocurra. (y no soy tan viejo, recién estoy rozando 24)
TRABAJA POR EL SOFTWARE LIBRE??? CUANDO?? DONDE???? Y POR QUÉ ENTONCES NO LO ENSEÑAN A LOS ESTUDIANTES DE PROGRAMACIÓN?
falta de interés, motivación, desconocimento propio? Vuelvo con lo mismo de antes, en este caso es una herramienta, para mí mejor porque te abre un montón la cabeza, pero la difusión y /evangelización/ también pasa pro cada uno de los integrantes de este movimiento. Tampoco pensaste que a otros estudiantes no les importe ni asi como a vos no te gusta la situación actual no les guste que les "impongan" SL?.
Acá me parece es cuestión de conocer *todas* las alternativas, libres y no libres, luego elegir la que mas te sirva. Y experimentar, probar cosas nuevas. Eso depende de cada uno, no tanto de que te bajen algo desde arriba. "Conocer para poder elegir" es la campaña.
NO NECESITO NINGÚN RECONOCIMIENTO PERSONAL... NUNCA QUISE QUE FIGURARA MI NOMBRE EN NINGÚN LADO. NI SIQUIERA DIJE MI NOMBRE CUANDO HABLE EN LA CHARLA DE STALLMAN. GELUM LUCHABA POR EL SOFTWARE LIBRE Y LO SABÉS... > GELUM BUSCABA MEJORAR LA UNIVERSIDAD Y PLANTEAR ALGUNOS CAMBIOS Y ESO TE MOLESTÓ A VOS Y A LOS DEMÁS DIRECTIVOS...
se les negaron otros lugares cuando exigieron lo mismo que aquí.
ESO ES UNA MENTIRA, HABLAS SIN PRUEBAS NI FUNDAMENTOS. SE NOS ABRIERON LAS PUERTAS ENSEGUIDA... PORQUE CUALQUIER CIUDADANO PENSANTE ESTÁ ORGULLOSO DE RECIBIR A STALLMAN Y DE NOMBRAR AL GRUPO QUE ORGANIZÓ LA CONFERENCIA.
(y las aprovechaste?)
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002967.html y en general el resto del hilo me hace pensar que estas buscando molinos donde no hay nada.
(Cristian en http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002969.html): --- Precisamente, si el concejal trabaja a favor del Software Libre y nos da una mano como estudiantes, sabremos reconocerlo y hacer cosas en conjunto. Si sólo nos pide hacer una conferencia en la municipalidad o darle un trofeo a stallman para salir en los medios.. lo unico que genera es desconfianza. ---
Desconfianza?! a mi lo que me pa' es que estas buscando que alguien, no importa quién sea, reconozca al nuevo Gelum. Hace las cosas como corresponden dentro de tu facultad. No conozco los estatutos de la UTN pero aquí en la UNLP hubo durante mucho tiempo una agrupación estudiantil unipersonal (trataba mejor a la gente y asumía sus responsabilidades, pero es solo un detalle.)
No se censuró a nadie acá, simplemente no se dio lugar a algo mal planteado, con intenciones poco claras, con exigencias y métodos no adecuados en un ámbito Educativo.
ESO ES CENSURAR IGUAL...
No flaco. Que no se quieran hacer las cosas como se te canta, aseándote con todas las normas y formas correspondientes, no es censura. Es tener un poquito de criterio. Si para vos festejar un cumpleaños implica hacer pelota la casa no te dejo entrar ni mamado. CENSURA!!! los vejestorios fascistas del Teatro Argentino no me dejaron hacer mi numerito con la muñeca de trapo en el intervalo de la Bayadera. Si fui de lo mas tranqui a exigirles... (descargo: no son ni vejestorios ni fascistas; encima nos aguantan todos los meses)
[...]
Para resumir lo sucedido, desde nuestro punto de vista claro, Cristian
Baldini nos vino a ofrecer traerlo a RMS, lo dimos todo lo q pidió, hasta que incluyo el reconocimiento de este supuesto grupo que nunca antes nos propuso ni pidió nada,
DESDE EL PRIMER MOMENTO ME PRESENTÉ COMO PARTE DE GELUM. DIJE QUE ÉRAMOS UN GRUPO DE ESTUDIANTES QUE LUCHABA POR EL SOFTWARE LIBRE... Y USTEDES DIJERON TODO QUE SI. LUEGO ME LA MANDARON A GUARDAR Y TRATARON DE HACER LO POSIBLE PARA QUE NADIE VIERA QUE HABIA ESTUDIANTES QUE LUCHABAN POR EL SL Y QUE LA VENIDA DE STALLMAN ERA UN TRABAJO DE ELLOS.
[...]
mmmm no se, por lo que leí en la lista de gulbac no metiste a gelum hasta la gacetilla de prensa (nota: no lei *todos* los mails)
ESTUDIO SOFTWARE LIBRE DESDE QUE TENÍA 12 AÑOS. HOY TENGO 21.
[...]
No es por ser mas arisco que de costumbre... pero y qué? cuando no tengo para el micro me camino 83 cuadras a las once y media de la noche. Y hago top-posting, trato de confundir las cosas... (no te lo tomes tan a mal, te reconozco que por lo menos te calentaste en estructurar este mail).
Este borrador lo estoy haciendo a las 2 de la mañana, bastante cruzado, pero me parece que estas exagerando muchísimo las cosas, cuando no inventando, y tratás de meter a otros en tu realidad.
Si te ofendí no es mi intención, pero después de leer todas las discusiones es lo que pienso.
salute.
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Marcos Guglielmetti escribió:
On Mon 14 Sep 2009 09:02:34 Javier Salinas wrote:
Cristian Baldini escribió:
Adrían, como verás, estoy bastante cansado de responder a acusaciones de personas que ni conozco y aún así desprestigian mi lucha y defienden las políticas de UTN.
Conozco a Adrián desde hace años, nos vemos todas las semanas
Si Adrián y Cristian se encontraran, estoy seguro que se entenderían,
lo que no creo que suceda si te encontrás vos, Javier, con ellos, más allá de lo superficial, parece q lo único q te interesa es pegar... ¿no pensaste seriamente en el boxeo como forma de descargar?
Marcos: De mi parte no es ninguna descarga. Si hay algo que me revienta soberanamente es la gente que cree que sus acciones están exentas de consecuencias. Hablar es gratis y no paga impuesto, por ese motivo, cuando se utiliza la palabra de esa forma para despreciar públicamente a gente que ya trabajaba por el SL cuando Cristian aun necesitaba que le cambien los pañales, trato de ocuparme de que no sea la única voz. Y que se note lo mas posible hasta donde es capaz de llegar una persona cuando tiene tanta mala leche adentro. Baldini no puede ser desprestigiado, como el afirma, porque no tiene ningún prestigio. Ni siquiera su lucha, de la cual habla mucho pero muestra poco. El día que el resto de la gente de Mar del Plata comience a hablar de su lucha recién estará empezando a ganar un prestigio que hoy solo sostiene con sus propios escritos. Muchos de los que el basureó pasaron épocas muy jodidas. Como creo haberlo dicho en un mail anterior, se arrogó el derecho a exigir que le demostraran actitudes de defensa del software libre a personas que cuando el ni siquiera era proyecto de espermatozoide estaban peleando (y recibiendo tiros) por la democracia y la libertad de todos los ciudadanos. Que hable de mi me importa poco. Es mas, creo que resulta beneficioso para el SL marplatense ya que libera de su insoportable presencia a otros que siguen trabajando y no tienen que aguantar el lastre que representa. Por eso es que ni boxeo ni descargo. Aunque hay varios en esta ciudad que ya tienen un puching ball con la cara de Cristian pegada en el y ansias de encontrarlo personalmente, por mi puede despreocuparse. De lo único que tiene que preocuparse conmigo es de seguir mintiendo para mantener su farsa de censurado. Podría haber aprovechado que el tema se estaba aquietando, pero como tiene un par de anteojeras cerebrales, tuvo que salir de nuevo a mantener viva su presencia. Hablando de situaciones que ya no le competen, como la organización del SFD por parte de Gulbac, tema del que no está al tanto a pesar de que puede leer la lista de correos y enterarse (se nota que le sigo dando el beneficio de la duda, no? , que lo hace por ignorante y no por mal tipo), lo mismo que ponerse a imaginar que Monica dejó el grupo. Ya debería ser mas que evidente para Uds. que lee mal e interpreta peor. El pone "Y hace dos o tres días dijo que había pedido a UTN que se hiciera el SFD allí, parecia que tenía el ok... lee la lista de gulBAC" Yo te invito a que leas los mails de esa lista (son pocos) y encuentres uno en el que se diga, ya sea por parte de Mónica o de cualquiera, que se iba a pedir a UTN que se hiciera en sus instalaciones. Y si te alcanzara un poco mas el tiempo, que vieras mi mail a esta lista, donde link tras link puse en claro las cosas que fue diciendo, como se le contestaron y como renegó, sistemáticamente, de las ayudas que se le ofrecían, con el único argumento de la desconfianza en que el resto de la gente se llevara los laureles de haber traido a Stallman, usando, por ejemplo, una respuesta (no, olvidate) que se le dió al pedido extemporaneo de declarar a RMS visitante ilustre para justificar que se le negó el pedido de ayuda para pagar el transporte. La verdad, Marcos, yo no estoy para andar pelotudeando. Tengo 42 años, una familia que mantener, mis dos hijos participando en Gulbac, todos usando SL y con mi vida ya casi hecha. Si no viera que este pibe es como un camionero borracho, no estaría gastando parte de mi tiempo en el. Pero tampoco puedo quedarme sentado viendo como destruye el laburo de mucha gente que se caga en los reconocimientos, que hace cosas solo por la satisfación de brindar algo a la comunicad, sin ninguna necesidad de colgarse de las barbas de Stallman. Es cierto lo que decís. Yo no me entendería con el si se encuentra conmigo. Porque, para darte un ejemplo, a Richard habría que dejarse de joder con eso de llevarlo a un teatro lleno de gnueros. Es como llevarlo a Maradona a la cancha de boca. ¿Para que sirve, además de regocijarnos y cagarnos de risa con su Saint Ignucius? Si el laburo por el SL hay que darlo donde se toman las decisiones. Es muy loable el discurso de Cristian pero es una pérdida de tiempo. Ya se lo dijeron en un mail. Los lobbystas saben hacer las cosas para imponer su negocio. No lo mezclan con las cuestiones personales. Si yo voy a la puerta del Secretario de Educación a exigirle que elimine el SP de las escuelas, ¿que voy a lograr, aparte de salir en el diario un día? Nada. Si yo voy y convenzo, ya sea con Stallman o con profesores universitarios, de la necesidad de un modelo de enseñanza distinto, aprovechando las herramientas libres y la ventaja de menor costo en hard y soft, voy a ir torciendo lentamente lo que Baldini cree que puede doblar de un solo golpe. Y voy a contar con la ventaja de que no voy a encontrar oposición, porque los convencidos te terminan ayudando a convencer. Los apaleados, tarde o temprano, te vuelcan el florero en la PC. No es solo por gusto que lo catalogué como lo hice. Es porque es así. Se ha comportado como tal. Como un elefante en un bazar, al que hace tiempo que le veníamos acomodando la cristalería. Pero que le vamo'acé, el quería su crédito y su reconocimiento. Foto, bandera y vincha, cartel francés y fanfarria. Nosotros todavía seguimos pegando con la gotita todo lo que el rompió y que nos va a llevar bastante tiempo volver a la posición en la que estábamos. Saludos Javier
Otro reconocimiento de su ignorancia supina. Esas personas a las que ni conoce fueron acusadas de múltiples cuestiones por Baldini a pesar de no conocerlas, ni saber quienes son, que han hecho, que estaban haciendo para ayudarlo.
Tampoco sabe nada ya de Gulbac pero sigue hablando de ese grupo, de gente que se va pero no se fue, de pedidos a la UTN que no se hicieron. ¿O es que se hace una película porque la vio a Monica con un papel entrando a una oficina y como se le deshacía el rodete por averiguar que era? Claro, como no pudo, agarró la escoba y salió al estacionamiento de la UTN a decir lo primero que se le cruzó.
No sé que sabrás de GELUM, o de las cosas que pasaron (por lo que veo sabés bastante poco y manejas los mismos argumentos -mal fundados- de los defensores de las políticas mercantilizadoras y empresariales de UTN: que la agrupación era unipersonal, que solo me interesaba figurar, que rechacé toda ayuda... te falta decir que yo suspendí la charla). Así que, con gusto te respondo a todas las acusaciones, pero primero decime quién sos, cuánto sabés de UTN MdP y de GELUM, qué hiciste a favor del Software Libre... y cuánto conocés de mí y de mi lucha como para decir que trato mal a la gente o "haga las cosas como corresponden dentro de una facultad". ¿Acaso sos estudiante de UTN? ¿Nos conocemos de algún lado? ¿Cuánto sabés de mi lucha? ¿Estuviste en alguna charla mía? ¿Sos de Mar del Plata??? No le preguntes en alguna, preguntale en "mi única".
Respondeme a todo eso, permitime conocerte un poco más, y decime puntualmente todos los fundamentos que tenés para decir lo que decís... Si realmente me conocés como para criticarme así, y si sos un luchador político o un estudiante que me acusa con criterios... con gusto respondo a tus acusaciones... Y si vos te la pasaste una semana criticando gente por cosas que no hicieron, ¿que te hace pensar que tenés derecho a que se te conozca para criticar lo que SI hiciste y está a la vista?
Pero tu mail es un calco de muchos mails que recibí, de gente que defiende a los directivos de UTN, es parecido a mensajes de los directivos mismos. Usas incluso las mismas palabras: "UTN no cesura, solo no deja que hagas cosas". Acá está una de tus ignorancias. Los directivos de UTN se pueden defender solos. El problema acá sos vos y nadie mas.
Asi que sinceramente, no tengo ganas de responderte. Buscá los mails que les respondí a ellos y date por respondido vos también... O dame un poco más de criterios y fundamentos de lo que decis. ¿A cuantos les vas a decir lo mismo Baldini? Pareces la Mirta Legrand, che, me voy de la lista, no me voy de la lista, no te contesto mas, te contesto, no tengo ganas de responderte, te respondo.
Vamos a tener que cambiar tu apodo. De "ego" Baldini vas a pasar a ser "De Navaez" Baldini
Saludos.
El 10/09/09, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thu 10 Sep 2009 09:23:31 Adrian Pardini wrote:
a ver... llego algo tarde para colgarme del hilo
On 04/09/2009, Cristian Baldini <[email protected]> wrote: [...]
CLARO... USTEDES, LOS DIRECTIVOS, UTILIZAN SOFTWARE LIBRE... PERO A LOS ESTUDIANTES, QUIENES SON EL FUTURO LES ENSEÑAN A PROGRAMAR BAJO WINDOWS... Mirá, a mi me enseñaron a programar con lápiz y papel, recién al año pudimos juntar fondos para comprar unas XT que venían con el QuickBasic. La herramienta que usen, el lenguaje, puede condicionar muchísimas cosas del aprendizaje, pero los conceptos fundamentales los vas a adquirir mas allá de que uses PowerBuilder, DevC++ o KDevelop. O lo que se te ocurra. (y no soy tan viejo, recién estoy rozando 24)
TRABAJA POR EL SOFTWARE LIBRE??? CUANDO?? DONDE???? Y POR QUÉ ENTONCES NO LO ENSEÑAN A LOS ESTUDIANTES DE PROGRAMACIÓN? falta de interés, motivación, desconocimento propio? Vuelvo con lo mismo de antes, en este caso es una herramienta, para mí mejor porque te abre un montón la cabeza, pero la difusión y /evangelización/ también pasa pro cada uno de los integrantes de este movimiento. Tampoco pensaste que a otros estudiantes no les importe ni asi como a vos no te gusta la situación actual no les guste que les "impongan" SL?.
Acá me parece es cuestión de conocer *todas* las alternativas, libres y no libres, luego elegir la que mas te sirva. Y experimentar, probar cosas nuevas. Eso depende de cada uno, no tanto de que te bajen algo desde arriba. "Conocer para poder elegir" es la campaña.
NO NECESITO NINGÚN RECONOCIMIENTO PERSONAL... NUNCA QUISE QUE FIGURARA MI NOMBRE EN NINGÚN LADO. NI SIQUIERA DIJE MI NOMBRE CUANDO HABLE EN LA CHARLA DE STALLMAN. GELUM LUCHABA POR EL SOFTWARE LIBRE Y LO SABÉS... > GELUM BUSCABA MEJORAR LA UNIVERSIDAD Y PLANTEAR ALGUNOS CAMBIOS Y ESO TE MOLESTÓ A VOS Y A LOS DEMÁS DIRECTIVOS...
> se les negaron otros lugares cuando exigieron lo mismo que aquí. ESO ES UNA MENTIRA, HABLAS SIN PRUEBAS NI FUNDAMENTOS. SE NOS ABRIERON LAS PUERTAS ENSEGUIDA... PORQUE CUALQUIER CIUDADANO PENSANTE ESTÁ ORGULLOSO DE RECIBIR A STALLMAN Y DE NOMBRAR AL GRUPO QUE ORGANIZÓ LA CONFERENCIA. (y las aprovechaste?)
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002967.html y en general el resto del hilo me hace pensar que estas buscando molinos donde no hay nada.
(Cristian en http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002969.html): --- Precisamente, si el concejal trabaja a favor del Software Libre y nos da una mano como estudiantes, sabremos reconocerlo y hacer cosas en conjunto. Si sólo nos pide hacer una conferencia en la municipalidad o darle un trofeo a stallman para salir en los medios.. lo unico que genera es desconfianza. ---
Desconfianza?! a mi lo que me pa' es que estas buscando que alguien, no importa quién sea, reconozca al nuevo Gelum. Hace las cosas como corresponden dentro de tu facultad. No conozco los estatutos de la UTN pero aquí en la UNLP hubo durante mucho tiempo una agrupación estudiantil unipersonal (trataba mejor a la gente y asumía sus responsabilidades, pero es solo un detalle.)
> No se censuró a nadie acá, simplemente no se dio lugar a algo mal > planteado, con intenciones poco claras, con exigencias y métodos no > adecuados en un ámbito Educativo. ESO ES CENSURAR IGUAL... No flaco. Que no se quieran hacer las cosas como se te canta, aseándote con todas las normas y formas correspondientes, no es censura. Es tener un poquito de criterio. Si para vos festejar un cumpleaños implica hacer pelota la casa no te dejo entrar ni mamado. CENSURA!!! los vejestorios fascistas del Teatro Argentino no me dejaron hacer mi numerito con la muñeca de trapo en el intervalo de la Bayadera. Si fui de lo mas tranqui a exigirles... (descargo: no son ni vejestorios ni fascistas; encima nos aguantan todos los meses)
[...]
Para resumir lo sucedido, desde nuestro punto de vista claro, Cristian
> Baldini nos vino a ofrecer traerlo a RMS, lo dimos todo lo q pidió, > hasta que incluyo el reconocimiento de este supuesto grupo que nunca > antes nos propuso ni pidió nada, DESDE EL PRIMER MOMENTO ME PRESENTÉ COMO PARTE DE GELUM. DIJE QUE ÉRAMOS UN GRUPO DE ESTUDIANTES QUE LUCHABA POR EL SOFTWARE LIBRE... Y USTEDES DIJERON TODO QUE SI. LUEGO ME LA MANDARON A GUARDAR Y TRATARON DE HACER LO POSIBLE PARA QUE NADIE VIERA QUE HABIA ESTUDIANTES QUE LUCHABAN POR EL SL Y QUE LA VENIDA DE STALLMAN ERA UN TRABAJO DE ELLOS. [...]
mmmm no se, por lo que leí en la lista de gulbac no metiste a gelum hasta la gacetilla de prensa (nota: no lei *todos* los mails)
ESTUDIO SOFTWARE LIBRE DESDE QUE TENÍA 12 AÑOS. HOY TENGO 21. [...]
No es por ser mas arisco que de costumbre... pero y qué? cuando no tengo para el micro me camino 83 cuadras a las once y media de la noche. Y hago top-posting, trato de confundir las cosas... (no te lo tomes tan a mal, te reconozco que por lo menos te calentaste en estructurar este mail).
Este borrador lo estoy haciendo a las 2 de la mañana, bastante cruzado, pero me parece que estas exagerando muchísimo las cosas, cuando no inventando, y tratás de meter a otros en tu realidad.
Si te ofendí no es mi intención, pero después de leer todas las discusiones es lo que pienso.
salute. Recomiendo una vez más ver urgentemente la película "12 hombres en pugna" [12 angy men] (derivada de una obra teatral), esencial para repensar estos procesos de "juzgado"
-- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre)
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Entendés Marcos? Lo traje a Richard Stallman a Mar del Plata para colgarme de sus barbas y ganar reconocimiento (ahora soy famoso, la gente me para en la calle, el año que viene me presento a elecciones) y para que dé una charla abierta para todos los luchadores del Software Libre de la zona, algo totalmente inútil, los luchadores solo van a cagarse de risa de San Ignucio. Además soy muy destructivo: destruí TOOOODOOO el trabajo que vienen haciendo Javier y los directivos de UTN por el Software Libre (?). Esos grandes luchadores, cómo harán para reconstruir su trabajo. Qué apenado me siento!. Además, Javier entra a mi casilla de mail y vé qué mensajes leo y cuales no. Y él estuvo en cada conversación que tuve con Mónica. Lo que me dijo no me lo dijo. Alucino, me imagino cosas.* I see death people...* Qué mal tipo que soy che, la gente practica tiro con mi cara. Supongo que habrá grupos guerrilleros antibaldini (como un dia se definio Javier), que esperan encontrarme algún día... No debería caminar con tanta tranquilidad por las calles de Mar del Plata. Tengo miedo. Asi que Marcos, tené cuidado si querés colaborar con SLUM, porque soy una persona mala. De hecho los que se están acercando al proyecto.... deben querer asdesinarme. Ahora me cierra todo. Menos mal que leí las esclarecedoras palabras de Javier... un cúmulo de luz.
Cristian Baldini escribió:
Entendés Marcos? Lo traje a Richard Stallman a Mar del Plata para colgarme de sus barbas y ganar reconocimiento (ahora soy famoso, la gente me para en la calle, el año que viene me presento a elecciones) y para que dé una charla abierta para todos los luchadores del Software Libre de la zona, algo totalmente inútil, los luchadores solo van a cagarse de risa de San Ignucio. Además soy muy destructivo: destruí TOOOODOOO el trabajo que vienen haciendo Javier y los directivos de UTN por el Software Libre (?). Esos grandes luchadores, cómo harán para reconstruir su trabajo. Qué apenado me siento!. Además, Javier entra a mi casilla de mail y vé qué mensajes leo y cuales no. Y él estuvo en cada conversación que tuve con Mónica. Lo que me dijo no me lo dijo. Alucino, me imagino cosas./ I see death people.../ Qué mal tipo que soy che, la gente practica tiro con mi cara. Supongo que habrá grupos guerrilleros antibaldini (como un dia se definio Javier), que esperan encontrarme algún día... No debería caminar con tanta tranquilidad por las calles de Mar del Plata. Tengo miedo.
Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible. Mis 2 centavos a la protección de tu salud física.
Asi que Marcos, tené cuidado si querés colaborar con SLUM, porque soy una persona mala. De hecho los que se están acercando al proyecto.... deben querer asdesinarme. Ahora me cierra todo. Menos mal que leí las esclarecedoras palabras de Javier... un cúmulo de luz.
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On Tue 15 Sep 2009 07:40:49 Javier Salinas wrote:
Cristian Baldini escribió:
Entendés Marcos? Lo traje a Richard Stallman a Mar del Plata para colgarme de sus barbas y ganar reconocimiento (ahora soy famoso, la gente me para en la calle, el año que viene me presento a elecciones) y para que dé una charla abierta para todos los luchadores del Software Libre de la zona, algo totalmente inútil, los luchadores solo van a cagarse de risa de San Ignucio. Además soy muy destructivo: destruí TOOOODOOO el trabajo que vienen haciendo Javier y los directivos de UTN por el Software Libre (?). Esos grandes luchadores, cómo harán para reconstruir su trabajo. Qué apenado me siento!. Además, Javier entra a mi casilla de mail y vé qué mensajes leo y cuales no. Y él estuvo en cada conversación que tuve con Mónica. Lo que me dijo no me lo dijo. Alucino, me imagino cosas./ I see death people.../ Qué mal tipo que soy che, la gente practica tiro con mi cara. Supongo que habrá grupos guerrilleros antibaldini (como un dia se definio Javier), que esperan encontrarme algún día... No debería caminar con tanta tranquilidad por las calles de Mar del Plata. Tengo miedo.
Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Bueno, eso sí que es un mensaje mafioso
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física.
Asi que Marcos, tené cuidado si querés colaborar con SLUM, porque soy una persona mala. De hecho los que se están acercando al proyecto.... deben querer asdesinarme. Ahora me cierra todo. Menos mal que leí las esclarecedoras palabras de Javier... un cúmulo de luz.
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Marcos Guglielmetti escribió:
On Tue 15 Sep 2009 07:40:49 Javier Salinas wrote:
Cristian Baldini escribió:
Entendés Marcos? Lo traje a Richard Stallman a Mar del Plata para colgarme de sus barbas y ganar reconocimiento (ahora soy famoso, la gente me para en la calle, el año que viene me presento a elecciones) y para que dé una charla abierta para todos los luchadores del Software Libre de la zona, algo totalmente inútil, los luchadores solo van a cagarse de risa de San Ignucio. Además soy muy destructivo: destruí TOOOODOOO el trabajo que vienen haciendo Javier y los directivos de UTN por el Software Libre (?). Esos grandes luchadores, cómo harán para reconstruir su trabajo. Qué apenado me siento!. Además, Javier entra a mi casilla de mail y vé qué mensajes leo y cuales no. Y él estuvo en cada conversación que tuve con Mónica. Lo que me dijo no me lo dijo. Alucino, me imagino cosas./ I see death people.../ Qué mal tipo que soy che, la gente practica tiro con mi cara. Supongo que habrá grupos guerrilleros antibaldini (como un dia se definio Javier), que esperan encontrarme algún día... No debería caminar con tanta tranquilidad por las calles de Mar del Plata. Tengo miedo. Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Bueno, eso sí que es un mensaje mafioso
Esa si que es una muy mala interpretación de mis palabras. Que haya dos personas que están esperando cruzarlo para romperle el alma no es culpa mía, no es un tema mío, no me quita el sueño y solo espero que estas palabras ayuden a este chico a no seguir buscándose enemigos.
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física.
Asi que Marcos, tené cuidado si querés colaborar con SLUM, porque soy una persona mala. De hecho los que se están acercando al proyecto.... deben querer asdesinarme. Ahora me cierra todo. Menos mal que leí las esclarecedoras palabras de Javier... un cúmulo de luz.
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Me parece que este tema no da para más. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Javier Salinas" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, September 15, 2009 1:02 PM Subject: Re: [Solar-general] Fwd: Stallman en la utn
Marcos Guglielmetti escribió:
On Tue 15 Sep 2009 07:40:49 Javier Salinas wrote:
Cristian Baldini escribió:
Entendés Marcos? Lo traje a Richard Stallman a Mar del Plata para colgarme de sus barbas y ganar reconocimiento (ahora soy famoso, la gente me para en la calle, el año que viene me presento a elecciones) y para que dé una charla abierta para todos los luchadores del Software Libre de la zona, algo totalmente inútil, los luchadores solo van a cagarse de risa de San Ignucio. Además soy muy destructivo: destruí TOOOODOOO el trabajo que vienen haciendo Javier y los directivos de UTN por el Software Libre (?). Esos grandes luchadores, cómo harán para reconstruir su trabajo. Qué apenado me siento!. Además, Javier entra a mi casilla de mail y vé qué mensajes leo y cuales no. Y él estuvo en cada conversación que tuve con Mónica. Lo que me dijo no me lo dijo. Alucino, me imagino cosas./ I see death people.../ Qué mal tipo que soy che, la gente practica tiro con mi cara. Supongo que habrá grupos guerrilleros antibaldini (como un dia se definio Javier), que esperan encontrarme algún día... No debería caminar con tanta tranquilidad por las calles de Mar del Plata. Tengo miedo. Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Bueno, eso sí que es un mensaje mafioso
Esa si que es una muy mala interpretación de mis palabras.
Que haya dos personas que están esperando cruzarlo para romperle el alma no es culpa mía, no es un tema mío, no me quita el sueño y solo espero que estas palabras ayuden a este chico a no seguir buscándose enemigos.
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física.
Asi que Marcos, tené cuidado si querés colaborar con SLUM, porque soy una persona mala. De hecho los que se están acercando al proyecto.... deben querer asdesinarme. Ahora me cierra todo. Menos mal que leí las esclarecedoras palabras de Javier... un cúmulo de luz.
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2009/9/15 Javier Salinas <[email protected]>
recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Bueno, eso sí que es un mensaje mafioso
Esa si que es una muy mala interpretación de mis palabras.
Marcos, yo a salinas lo interpreto igual de mal que vos... -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Tue 15 Sep 2009 13:12:22 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2009/9/15 Javier Salinas <[email protected]>
recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas
rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Bueno, eso sí que es un mensaje mafioso
Esa si que es una muy mala interpretación de mis palabras.
Marcos, yo a salinas lo interpreto igual de mal que vos...
En todo caso lo interpretamos bien, me parece
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
-- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info En The Mind of Leonardo da Vinci (La Mente de Leonardo da Vinci, 1928), Edward MacCurdy escribi�: "La mera idea de permitir la existencia de sufrimiento innecesario, y todav�a m�s la de quitar la vida, era algo que aborrec�a. Vasari relata, como ejemplo de su amor por los animales, c�mo cuando estaba en Florencia pasaba por lugares donde vend�an p�jaros y frecuentemente los sacaba de las jaulas con su propia mano, y habiendo pagado a los vendedores el precio que ped�an, los dejaba salir volando, devolvi�ndoles la libertad. http://www.ivu.org/spanish/history/davinci/hurwitz.html ............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/
On Tue 15 Sep 2009 07:40:49 Javier Salinas le escribió a Cristian Baldini:
Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física.
Javier, por favor detené los mensajes patoteros. El software libre, o cualquier filosofía altruista, no propone pegarle a la gente, amenazar, maltratar, etc. Te pido por favor que detengas esa "línea de pensamiento" contra Cristian Baldini o contra cualquier otra persona gracias -- Marcos www.musix.org.ar
Marcos Guglielmetti escribió:
On Tue 15 Sep 2009 07:40:49 Javier Salinas le escribió a Cristian Baldini:
Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física.
Javier, por favor detené los mensajes patoteros.
El software libre, o cualquier filosofía altruista, no propone pegarle a la gente, amenazar, maltratar, etc.
Mirá Marcos, esto no es un tema de patoterismos o ni propuestas de pegarle a nadie.
Te pido por favor que detengas esa "línea de pensamiento" contra Cristian Baldini o contra cualquier otra persona
¿Linea de pensamiento? Me parece que algo no entendiste. Y eso que en el mensaje mas largo que te mandé ayer te lo puse en claro. Baldini, de mi parte, solo se merece que lo contraste con mis escritos en cada lugar donde va y miente. No tengo ni la mas mínima intención de tener un problema policial / judicial por alguien que no se lo merece. Mis familia no tiene un padre que es capaz de someterlos a problemas por culpa de un miserable. Lo que yo dije es la realidad de lo que sucede. Si eso les parece patoteril o mafioso, yo no puedo hacerme cargo de sus malas o interesadas interpretaciones.
gracias
On Tue 15 Sep 2009 13:17:20 Javier Salinas wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Tue 15 Sep 2009 07:40:49 Javier Salinas le escribió a Cristian Baldini:
Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física.
Javier, por favor detené los mensajes patoteros.
El software libre, o cualquier filosofía altruista, no propone pegarle a la gente, amenazar, maltratar, etc.
Mirá Marcos, esto no es un tema de patoterismos o ni propuestas de pegarle a nadie.
Te pido por favor que detengas esa "línea de pensamiento" contra Cristian Baldini o contra cualquier otra persona
¿Linea de pensamiento?
Me parece que algo no entendiste. Y eso que en el mensaje mas largo que te mandé ayer te lo puse en claro. Baldini, de mi parte, solo se merece que lo contraste con mis escritos en cada lugar donde va y miente.
No tengo ni la mas mínima intención de tener un problema policial / judicial por alguien que no se lo merece. Mis familia no tiene un padre que es capaz de someterlos a problemas por culpa de un miserable.
Lo que yo dije es la realidad de lo que sucede.
Si eso les parece patoteril o mafioso, yo no puedo hacerme cargo de sus malas o interesadas interpretaciones.
No no, no es una cuestión de interpretación si hay dos personas que le pegarán a Cristian en Mar del Plata, deberías hablar con ellas y decirles que no le peguen,etc. O en todo caso si tenés relación con los patoteros y los apoyas, decirlo abiertamente y proponer el patoterismo Pero sugerir que existe gente que quiere pegarle a Cristian y dejarlo ahí picando con ironía y todo... mmm... decís: " Yo que vos lo tendría" "Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible." ¿Cómo las conocés tanto como para describir el modo en que darán la piña? Alguna vez te pegaron a vos?
gracias
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Marcos Guglielmetti escribió:
On Tue 15 Sep 2009 13:17:20 Javier Salinas wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Tue 15 Sep 2009 07:40:49 Javier Salinas le escribió a Cristian Baldini:
Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física. Javier, por favor detené los mensajes patoteros.
El software libre, o cualquier filosofía altruista, no propone pegarle a la gente, amenazar, maltratar, etc. Mirá Marcos, esto no es un tema de patoterismos o ni propuestas de pegarle a nadie.
Te pido por favor que detengas esa "línea de pensamiento" contra Cristian Baldini o contra cualquier otra persona ¿Linea de pensamiento?
Me parece que algo no entendiste. Y eso que en el mensaje mas largo que te mandé ayer te lo puse en claro. Baldini, de mi parte, solo se merece que lo contraste con mis escritos en cada lugar donde va y miente.
No tengo ni la mas mínima intención de tener un problema policial / judicial por alguien que no se lo merece. Mis familia no tiene un padre que es capaz de someterlos a problemas por culpa de un miserable.
Lo que yo dije es la realidad de lo que sucede.
Si eso les parece patoteril o mafioso, yo no puedo hacerme cargo de sus malas o interesadas interpretaciones.
No no, no es una cuestión de interpretación
Si, es pura interpretación de tu parte. Si yo tuviera algún motivo para hacerle algo a Cristian, lo hubiera podido hacer cuando pasaba al lado mío en la charla de Stallman.
si hay dos personas que le pegarán a Cristian en Mar del Plata, deberías hablar con ellas y decirles que no le peguen,etc.
Eso ya está.
O en todo caso si tenés relación con los patoteros y los apoyas, decirlo abiertamente y proponer el patoterismo
Creo que eso también quedó muy claro. No los apoyo y tampoco me les voy a poner adelante.
Pero sugerir que existe gente que quiere pegarle a Cristian y dejarlo ahí picando con ironía y todo... mmm...
decís: " Yo que vos lo tendría"
Yo que el lo tendría.
"Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible."
¿Cómo las conocés tanto como para describir el modo en que darán la piña?
Alguna vez te pegaron a vos?
No han podido, estoy viejito pero aun tengo mis reflejos y corro un poco mas rápido que ellos.
gracias
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On Tue 15 Sep 2009 14:09:14 Javier Salinas wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Tue 15 Sep 2009 13:17:20 Javier Salinas wrote:
Marcos Guglielmetti escribió:
On Tue 15 Sep 2009 07:40:49 Javier Salinas le escribió a Cristian Baldini:
Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física.
Javier, por favor detené los mensajes patoteros.
El software libre, o cualquier filosofía altruista, no propone pegarle a la gente, amenazar, maltratar, etc.
Mirá Marcos, esto no es un tema de patoterismos o ni propuestas de pegarle a nadie.
Te pido por favor que detengas esa "línea de pensamiento" contra Cristian Baldini o contra cualquier otra persona
¿Linea de pensamiento?
Me parece que algo no entendiste. Y eso que en el mensaje mas largo que te mandé ayer te lo puse en claro. Baldini, de mi parte, solo se merece que lo contraste con mis escritos en cada lugar donde va y miente.
No tengo ni la mas mínima intención de tener un problema policial / judicial por alguien que no se lo merece. Mis familia no tiene un padre que es capaz de someterlos a problemas por culpa de un miserable.
Lo que yo dije es la realidad de lo que sucede.
Si eso les parece patoteril o mafioso, yo no puedo hacerme cargo de sus malas o interesadas interpretaciones.
No no, no es una cuestión de interpretación
Si, es pura interpretación de tu parte. Si yo tuviera algún motivo para hacerle algo a Cristian, lo hubiera podido hacer cuando pasaba al lado mío en la charla de Stallman.
si hay dos personas que le pegarán a Cristian en Mar del Plata, deberías hablar con ellas y decirles que no le peguen,etc.
Eso ya está.
Ah, entonces ¿por qué Cristian tendría que tener miedo de que le peguen, no lograste convencerlos?
entiendo que algo habrá hecho, hay gente que le gusta pelear o que quiere pelear pero es muy poca, y si están en enojados con Cristián tendrán sus motivos, da a entender algo habrá hecho... El 15 de septiembre de 2009 08:40, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
Cristian Baldini escribió:
Entendés Marcos? Lo traje a Richard Stallman a Mar del Plata para colgarme de sus barbas y ganar reconocimiento (ahora soy famoso, la gente me para en la calle, el año que viene me presento a elecciones) y para que dé una charla abierta para todos los luchadores del Software Libre de la zona, algo totalmente inútil, los luchadores solo van a cagarse de risa de San Ignucio. Además soy muy destructivo: destruí TOOOODOOO el trabajo que vienen haciendo Javier y los directivos de UTN por el Software Libre (?). Esos grandes luchadores, cómo harán para reconstruir su trabajo. Qué apenado me siento!. Además, Javier entra a mi casilla de mail y vé qué mensajes leo y cuales no. Y él estuvo en cada conversación que tuve con Mónica. Lo que me dijo no me lo dijo. Alucino, me imagino cosas./ I see death people.../ Qué mal tipo que soy che, la gente practica tiro con mi cara. Supongo que habrá grupos guerrilleros antibaldini (como un dia se definio Javier), que esperan encontrarme algún día... No debería caminar con tanta tranquilidad por las calles de Mar del Plata. Tengo miedo.
Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física.
Asi que Marcos, tené cuidado si querés colaborar con SLUM, porque soy una persona mala. De hecho los que se están acercando al proyecto.... deben querer asdesinarme. Ahora me cierra todo. Menos mal que leí las esclarecedoras palabras de Javier... un cúmulo de luz.
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-- José Ignacio (Nacho) Pedrini, DuxJP. Free Software activist. Free Culture activist. Pirate Party (Piratpartiet) activist.
On Tue 15 Sep 2009 13:45:03 José Ignacio Pedrini wrote:
entiendo que algo habrá hecho, hay gente que le gusta pelear o que quiere pelear pero es muy poca, y si están en enojados con Cristián tendrán sus motivos, da a entender algo habrá hecho...
"algo habrá hecho" no te suena conocida esa frase?
El 15 de septiembre de 2009 08:40, Javier Salinas
<[email protected]>escribió:
Cristian Baldini escribió:
Entendés Marcos? Lo traje a Richard Stallman a Mar del Plata para colgarme de sus barbas y ganar reconocimiento (ahora soy famoso, la gente me para en la calle, el año que viene me presento a elecciones) y para que dé una charla abierta para todos los luchadores del Software Libre de la zona, algo totalmente inútil, los luchadores solo van a cagarse de risa de San Ignucio. Además soy muy destructivo: destruí TOOOODOOO el trabajo que vienen haciendo Javier y los directivos de UTN por el Software Libre (?). Esos grandes luchadores, cómo harán para reconstruir su trabajo. Qué apenado me siento!. Además, Javier entra a mi casilla de mail y vé qué mensajes leo y cuales no. Y él estuvo en cada conversación que tuve con Mónica. Lo que me dijo no me lo dijo. Alucino, me imagino cosas./ I see death people.../ Qué mal tipo que soy che, la gente practica tiro con mi cara. Supongo que habrá grupos guerrilleros antibaldini (como un dia se definio Javier), que esperan encontrarme algún día... No debería caminar con tanta tranquilidad por las calles de Mar del Plata. Tengo miedo.
Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física.
Asi que Marcos, tené cuidado si querés colaborar con SLUM, porque soy una persona mala. De hecho los que se están acercando al proyecto.... deben querer asdesinarme. Ahora me cierra todo. Menos mal que leí las esclarecedoras palabras de Javier... un cúmulo de luz.
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-- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) | URGENTISIMOOOOOOOOOOOO !!! POR FAVOR, HAZ CIRCULAR ESTE AVISO A | TUS AMISTADES, FAMILIA, CONTACTOS !!! En los pr�ximos d�as, debes | estar atent@: No abras ning�n mensaje con un archivo anexo | llamado: Invitaci�n de hi 5, independientemente de quien te lo | env�e. Es un virus que abre una antorcha ol�mpica que quema todo | el disco duro C de la computadora. Esto no ocurre en las computadoras con sistemas operativos libres GNU/Linux, dado que son invulnerables a los virus. Windows s� es vulnerable. Informaci�n: http://www.gnewsense.org/Main:es/GNewSense Pod�s descargar GNU/Linux desde ac�: http://cdimage.gnewsense.org/gnewsense-livecd-deltah-2.0.iso Suerte! ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
No la conozco, la he dicho porque una persona no puede enojarse de la nada, el enojo tiene causas, uno persona dice o acciona por causas, aunque se mueva por instinto se produce por alguna causa. Hay una relación causa - consecuencia y a eso me refería. Nací en la década del 80 y aún tengo mucho que aprender... Las letras, palabras, las frases, la literatura, el arte, al igual que la ciencia son nuetras, el ser humano es quién le quita el neutro. Si la frase la ha dicho algún dictador desconozco y si hubiese sabido a cerca de todas las personas que la usaron tal vez no la hubiese dicho. Saludos. El 15 de septiembre de 2009 15:35, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Tue 15 Sep 2009 13:45:03 José Ignacio Pedrini wrote:
entiendo que algo habrá hecho, hay gente que le gusta pelear o que quiere pelear pero es muy poca, y si están en enojados con Cristián tendrán sus motivos, da a entender algo habrá hecho...
"algo habrá hecho"
no te suena conocida esa frase?
El 15 de septiembre de 2009 08:40, Javier Salinas
<[email protected]>escribió:
Cristian Baldini escribió:
Entendés Marcos? Lo traje a Richard Stallman a Mar del Plata para colgarme de sus barbas y ganar reconocimiento (ahora soy famoso, la gente me para en la calle, el año que viene me presento a elecciones) y para que dé una charla abierta para todos los luchadores del Software Libre de la zona, algo totalmente inútil, los luchadores solo van a cagarse de risa de San Ignucio. Además soy muy destructivo: destruí TOOOODOOO el trabajo que vienen haciendo Javier y los directivos de UTN por el Software Libre (?). Esos grandes luchadores, cómo harán para reconstruir su trabajo. Qué apenado me siento!. Además, Javier entra a mi casilla de mail y vé qué mensajes leo y cuales no. Y él estuvo en cada conversación que tuve con Mónica. Lo que me dijo no me lo dijo. Alucino, me imagino cosas./ I see death people.../ Qué mal tipo que soy che, la gente practica tiro con mi cara. Supongo que habrá grupos guerrilleros antibaldini (como un dia se definio Javier), que esperan encontrarme algún día... No debería caminar con tanta tranquilidad por las calles de Mar del Plata. Tengo miedo.
Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
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Asi que Marcos, tené cuidado si querés colaborar con SLUM, porque soy una persona mala. De hecho los que se están acercando al proyecto.... deben querer asdesinarme. Ahora me cierra todo. Menos mal que leí las esclarecedoras palabras de Javier... un cúmulo de luz.
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Perdón, tal vez ofendí a alguién por lo tanto me disculpo. El 15 de septiembre de 2009 15:47, José Ignacio Pedrini <[email protected]>escribió:
No la conozco, la he dicho porque una persona no puede enojarse de la nada, el enojo tiene causas, uno persona dice o acciona por causas, aunque se mueva por instinto se produce por alguna causa.
Hay una relación causa - consecuencia y a eso me refería.
Nací en la década del 80 y aún tengo mucho que aprender...
Las letras, palabras, las frases, la literatura, el arte, al igual que la ciencia son nuetras, el ser humano es quién le quita el neutro. Si la frase la ha dicho algún dictador desconozco y si hubiese sabido a cerca de todas las personas que la usaron tal vez no la hubiese dicho.
Saludos.
El 15 de septiembre de 2009 15:35, Marcos Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Tue 15 Sep 2009 13:45:03 José Ignacio Pedrini wrote:
entiendo que algo habrá hecho, hay gente que le gusta pelear o que quiere pelear pero es muy poca, y si están en enojados con Cristián tendrán sus motivos, da a entender algo habrá hecho...
"algo habrá hecho"
no te suena conocida esa frase?
El 15 de septiembre de 2009 08:40, Javier Salinas
<[email protected]>escribió:
Cristian Baldini escribió:
Entendés Marcos? Lo traje a Richard Stallman a Mar del Plata para colgarme de sus barbas y ganar reconocimiento (ahora soy famoso, la gente me para en la calle, el año que viene me presento a elecciones) y para que dé una charla abierta para todos los luchadores del Software Libre de la zona, algo totalmente inútil, los luchadores solo van a cagarse de risa de San Ignucio. Además soy muy destructivo: destruí TOOOODOOO el trabajo que vienen haciendo Javier y los directivos de UTN por el Software Libre (?). Esos grandes luchadores, cómo harán para reconstruir su trabajo. Qué apenado me siento!. Además, Javier entra a mi casilla de mail y vé qué mensajes leo y cuales no. Y él estuvo en cada conversación que tuve con Mónica. Lo que me dijo no me lo dijo. Alucino, me imagino cosas./ I see death people.../ Qué mal tipo que soy che, la gente practica tiro con mi cara. Supongo que habrá grupos guerrilleros antibaldini (como un dia se definio Javier), que esperan encontrarme algún día... No debería caminar con tanta tranquilidad por las calles de Mar del Plata. Tengo miedo.
Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
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Windows s� es vulnerable.
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Pod�s descargar GNU/Linux desde ac�: http://cdimage.gnewsense.org/gnewsense-livecd-deltah-2.0.iso
Suerte!
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-- José Ignacio (Nacho) Pedrini, DuxJP. Free Software activist. Free Culture activist. Pirate Party (Piratpartiet) activist.
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"Algo habrán hecho", decían las personas cuando se sabía del secuestro, prisión, tortura o "desaparecimiento" de alguien. http://www.geocities.com/solidarid_int/Sol16/sol16aye.html El 15 de septiembre de 2009 14:47, José Ignacio Pedrini <[email protected]>escribió:
No la conozco, la he dicho porque una persona no puede enojarse de la nada, el enojo tiene causas, uno persona dice o acciona por causas, aunque se mueva por instinto se produce por alguna causa.
Hay una relación causa - consecuencia y a eso me refería.
Nací en la década del 80 y aún tengo mucho que aprender...
Las letras, palabras, las frases, la literatura, el arte, al igual que la ciencia son nuetras, el ser humano es quién le quita el neutro. Si la frase la ha dicho algún dictador desconozco y si hubiese sabido a cerca de todas las personas que la usaron tal vez no la hubiese dicho.
Saludos.
El 15 de septiembre de 2009 15:35, Marcos Guglielmetti <[email protected]
escribió:
On Tue 15 Sep 2009 13:45:03 José Ignacio Pedrini wrote:
entiendo que algo habrá hecho, hay gente que le gusta pelear o que quiere pelear pero es muy poca, y si están en enojados con Cristián tendrán sus motivos, da a entender algo habrá hecho...
"algo habrá hecho"
no te suena conocida esa frase?
El 15 de septiembre de 2009 08:40, Javier Salinas
<[email protected]>escribió:
Cristian Baldini escribió:
Entendés Marcos? Lo traje a Richard Stallman a Mar del Plata para colgarme de sus barbas y ganar reconocimiento (ahora soy famoso, la gente me para en la calle, el año que viene me presento a elecciones) y para que dé una charla abierta para todos los luchadores del Software Libre de la zona, algo totalmente inútil, los luchadores solo van a cagarse de risa de San Ignucio. Además soy muy destructivo: destruí TOOOODOOO el trabajo que vienen haciendo Javier y los directivos de UTN por el Software Libre (?). Esos grandes luchadores, cómo harán para reconstruir su trabajo. Qué apenado me siento!. Además, Javier entra a mi casilla de mail y vé qué mensajes leo y cuales no. Y él estuvo en cada conversación que tuve con Mónica. Lo que me dijo no me lo dijo. Alucino, me imagino cosas./ I see death people.../ Qué mal tipo que soy che, la gente practica tiro con mi cara. Supongo que habrá grupos guerrilleros antibaldini (como un dia se definio Javier), que esperan encontrarme algún día... No debería caminar con tanta tranquilidad por las calles de Mar del Plata. Tengo miedo.
Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física.
Asi que Marcos, tené cuidado si querés colaborar con SLUM, porque soy una persona mala. De hecho los que se están acercando al proyecto.... deben querer asdesinarme. Ahora me cierra todo. Menos mal que leí las esclarecedoras palabras de Javier... un cúmulo de luz.
-
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-- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre)
| URGENTISIMOOOOOOOOOOOO !!! POR FAVOR, HAZ CIRCULAR ESTE AVISO A | TUS AMISTADES, FAMILIA, CONTACTOS !!! En los pr�ximos d�as, debes | estar atent@: No abras ning�n mensaje con un archivo anexo | llamado: Invitaci�n de hi 5, independientemente de quien te lo | env�e. Es un virus que abre una antorcha ol�mpica que quema todo | el disco duro C de la computadora.
Esto no ocurre en las computadoras con sistemas operativos libres GNU/Linux, dado que son invulnerables a los virus.
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En esa época habia que tener muchos huevos para defender una idea. Hoy el algo habran hecho de nuestros amigos marplatenses se parece mas a la pelea entre Zulma Lobato y Mich. Si algo habran hecho en el 2009 es mas facil contestar boludeces hicieron Creo que deben ir a tribunales Manden Carta Documento, Carta documento ( no se como sigue la canción) saludos bubi ----- Original Message ----- From: Martín Olivera To: La lista de todos y todas en solar Sent: Tuesday, September 15, 2009 3:00 PM Subject: Re: [Solar-general] Fwd: Stallman en la utn "Algo habrán hecho", decían las personas cuando se sabía del secuestro, prisión, tortura o "desaparecimiento" de alguien. http://www.geocities.com/solidarid_int/Sol16/sol16aye.html El 15 de septiembre de 2009 14:47, José Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió: No la conozco, la he dicho porque una persona no puede enojarse de la nada, el enojo tiene causas, uno persona dice o acciona por causas, aunque se mueva por instinto se produce por alguna causa. Hay una relación causa - consecuencia y a eso me refería. Nací en la década del 80 y aún tengo mucho que aprender... Las letras, palabras, las frases, la literatura, el arte, al igual que la ciencia son nuetras, el ser humano es quién le quita el neutro. Si la frase la ha dicho algún dictador desconozco y si hubiese sabido a cerca de todas las personas que la usaron tal vez no la hubiese dicho. Saludos. El 15 de septiembre de 2009 15:35, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: On Tue 15 Sep 2009 13:45:03 José Ignacio Pedrini wrote: > entiendo que algo habrá hecho, hay gente que le gusta pelear o que quiere > pelear pero es muy poca, y si están en enojados con Cristián tendrán sus > motivos, da a entender algo habrá hecho... > "algo habrá hecho" no te suena conocida esa frase? > El 15 de septiembre de 2009 08:40, Javier Salinas > > <[email protected]>escribió: > > Cristian Baldini escribió: > > > Entendés Marcos? Lo traje a Richard Stallman a Mar del Plata para > > > colgarme de sus barbas y ganar reconocimiento (ahora soy famoso, la > > > gente me para en la calle, el año que viene me presento a elecciones) y > > > para que dé una charla abierta para todos los luchadores del Software > > > Libre de la zona, algo totalmente inútil, los luchadores solo van a > > > cagarse de risa de San Ignucio. Además soy muy destructivo: destruí > > > TOOOODOOO el trabajo que vienen haciendo Javier y los directivos de UTN > > > por el Software Libre (?). Esos grandes luchadores, cómo harán para > > > reconstruir su trabajo. Qué apenado me siento!. > > > Además, Javier entra a mi casilla de mail y vé qué mensajes leo y > > > cuales no. Y él estuvo en cada conversación que tuve con Mónica. Lo que > > > me dijo no me lo dijo. Alucino, me imagino cosas./ I see death > > > people.../ Qué mal tipo que soy che, la gente practica tiro con mi > > > cara. Supongo que habrá grupos guerrilleros antibaldini (como un dia se > > > definio Javier), que esperan encontrarme algún día... No debería > > > caminar con tanta tranquilidad por las calles de Mar del Plata. Tengo > > > miedo. > > > > Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te > > recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas > > rápido. > > Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como > > reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te > > habrán puesto la nariz en modo reversible. > > > > Mis 2 centavos a la protección de tu salud física. > > > > > Asi que Marcos, tené cuidado si querés colaborar con SLUM, porque soy > > > una persona mala. De hecho los que se están acercando al proyecto.... > > > deben querer asdesinarme. Ahora me cierra todo. Menos mal que leí las > > > esclarecedoras palabras de Javier... un cúmulo de luz. > > > > > > > > > ----------------------------------------------------------------------- > > >- > > > > > > _______________________________________________ > > > Solar-general mailing list > > > [email protected] > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > _______________________________________________ > > Solar-general mailing list > > [email protected] > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) | URGENTISIMOOOOOOOOOOOO !!! POR FAVOR, HAZ CIRCULAR ESTE AVISO A | TUS AMISTADES, FAMILIA, CONTACTOS !!! En los pr�ximos d�as, debes | estar atent@: No abras ning�n mensaje con un archivo anexo | llamado: Invitaci�n de hi 5, independientemente de quien te lo | env�e. 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Hoy mismo veo de hablar este tema con mis abogados... Javier decime nombre y apellido de esas personas que decis, o hacete cargo vos de las amenazas.
El Mar 15 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
Hoy mismo veo de hablar este tema con mis abogados... Javier decime nombre y apellido de esas personas que decis, o hacete cargo vos de las amenazas.
Insisto, lees mal e interpretás peor. Y encima te creés con derechos a pedirme nombres de personas que no han cometido ningún delito. Y si me tengo que hacer cargo de amenazas inexistentes, que problema hay, nadie me va a condenar. Y ya que estamos, como te dijeron en la lista de Gulbac, aprovechá a los abogados y denunciá a la UTN y a Micro$oft por el convenio que según vos los obliga a no permitir el SL en esa institución.
Nos entedemos Javier, es lo que le acabo de pedir en un tema nuevo en la lista, que deje de pelear y denuncie a la UTN & Microsoft. Saludos. El 15 de septiembre de 2009 21:09, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
El Mar 15 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
Hoy mismo veo de hablar este tema con mis abogados... Javier decime nombre y apellido de esas personas que decis, o hacete cargo vos de las amenazas.
Insisto, lees mal e interpretás peor. Y encima te creés con derechos a pedirme nombres de personas que no han cometido ningún delito.
Y si me tengo que hacer cargo de amenazas inexistentes, que problema hay, nadie me va a condenar.
Y ya que estamos, como te dijeron en la lista de Gulbac, aprovechá a los abogados y denunciá a la UTN y a Micro$oft por el convenio que según vos los obliga a no permitir el SL en esa institución.
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pero si no se callan todos el tema no termina nunca, no lo entienden? El 15 de septiembre de 2009 20:18, José Ignacio Pedrini <[email protected]>escribió:
Nos entedemos Javier, es lo que le acabo de pedir en un tema nuevo en la lista, que deje de pelear y denuncie a la UTN & Microsoft.
Saludos.
El 15 de septiembre de 2009 21:09, Javier Salinas <[email protected]>escribió:
El Mar 15 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
Hoy mismo veo de hablar este tema con mis abogados... Javier decime nombre y apellido de esas personas que decis, o hacete cargo vos de las amenazas.
Insisto, lees mal e interpretás peor. Y encima te creés con derechos a pedirme nombres de personas que no han cometido ningún delito.
Y si me tengo que hacer cargo de amenazas inexistentes, que problema hay, nadie me va a condenar.
Y ya que estamos, como te dijeron en la lista de Gulbac, aprovechá a los abogados y denunciá a la UTN y a Micro$oft por el convenio que según vos los obliga a no permitir el SL en esa institución.
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de acuerdo, a ti también gracias El 15 de septiembre de 2009 16:34, bubi <[email protected]> escribió:
En esa época habia que tener muchos huevos para defender una idea. Hoy el algo habran hecho de nuestros amigos marplatenses se parece mas a la pelea entre Zulma Lobato y Mich. Si algo habran hecho en el 2009 es mas facil contestar boludeces hicieron Creo que deben ir a tribunales Manden Carta Documento, Carta documento ( no se como sigue la canción) saludos bubi
----- Original Message ----- *From:* Martín Olivera <[email protected]> *To:* La lista de todos y todas en solar<[email protected]> *Sent:* Tuesday, September 15, 2009 3:00 PM *Subject:* Re: [Solar-general] Fwd: Stallman en la utn
"Algo habrán hecho", decían las personas cuando se sabía del secuestro, prisión, tortura o "desaparecimiento" de alguien.
http://www.geocities.com/solidarid_int/Sol16/sol16aye.html
El 15 de septiembre de 2009 14:47, José Ignacio Pedrini <[email protected]
escribió:
No la conozco, la he dicho porque una persona no puede enojarse de la nada, el enojo tiene causas, uno persona dice o acciona por causas, aunque se mueva por instinto se produce por alguna causa.
Hay una relación causa - consecuencia y a eso me refería.
Nací en la década del 80 y aún tengo mucho que aprender...
Las letras, palabras, las frases, la literatura, el arte, al igual que la ciencia son nuetras, el ser humano es quién le quita el neutro. Si la frase la ha dicho algún dictador desconozco y si hubiese sabido a cerca de todas las personas que la usaron tal vez no la hubiese dicho.
Saludos.
El 15 de septiembre de 2009 15:35, Marcos Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Tue 15 Sep 2009 13:45:03 José Ignacio Pedrini wrote:
entiendo que algo habrá hecho, hay gente que le gusta pelear o que quiere pelear pero es muy poca, y si están en enojados con Cristián tendrán sus motivos, da a entender algo habrá hecho...
"algo habrá hecho"
no te suena conocida esa frase?
El 15 de septiembre de 2009 08:40, Javier Salinas
<[email protected]>escribió:
Cristian Baldini escribió:
Entendés Marcos? Lo traje a Richard Stallman a Mar del Plata para colgarme de sus barbas y ganar reconocimiento (ahora soy famoso, la gente me para en la calle, el año que viene me presento a elecciones) y para que dé una charla abierta para todos los luchadores del Software Libre de la zona, algo totalmente inútil, los luchadores solo van a cagarse de risa de San Ignucio. Además soy muy destructivo: destruí TOOOODOOO el trabajo que vienen haciendo Javier y los directivos de UTN por el Software Libre (?). Esos grandes luchadores, cómo harán para reconstruir su trabajo. Qué apenado me siento!. Además, Javier entra a mi casilla de mail y vé qué mensajes leo y cuales no. Y él estuvo en cada conversación que tuve con Mónica. Lo que me dijo no me lo dijo. Alucino, me imagino cosas./ I see death people.../ Qué mal tipo que soy che, la gente practica tiro con mi cara. Supongo que habrá grupos guerrilleros antibaldini (como un dia se definio Javier), que esperan encontrarme algún día... No debería caminar con tanta tranquilidad por las calles de Mar del Plata. Tengo miedo.
Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
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Gracias a Marcos y a ti por explicarme, en el mensaje anterior me disculpe El 15 de septiembre de 2009 16:00, Martín Olivera <[email protected]>escribió:
"Algo habrán hecho", decían las personas cuando se sabía del secuestro, prisión, tortura o "desaparecimiento" de alguien.
http://www.geocities.com/solidarid_int/Sol16/sol16aye.html
El 15 de septiembre de 2009 14:47, José Ignacio Pedrini <[email protected]
escribió:
No la conozco, la he dicho porque una persona no puede enojarse de la nada,
el enojo tiene causas, uno persona dice o acciona por causas, aunque se mueva por instinto se produce por alguna causa.
Hay una relación causa - consecuencia y a eso me refería.
Nací en la década del 80 y aún tengo mucho que aprender...
Las letras, palabras, las frases, la literatura, el arte, al igual que la ciencia son nuetras, el ser humano es quién le quita el neutro. Si la frase la ha dicho algún dictador desconozco y si hubiese sabido a cerca de todas las personas que la usaron tal vez no la hubiese dicho.
Saludos.
El 15 de septiembre de 2009 15:35, Marcos Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Tue 15 Sep 2009 13:45:03 José Ignacio Pedrini wrote:
entiendo que algo habrá hecho, hay gente que le gusta pelear o que quiere pelear pero es muy poca, y si están en enojados con Cristián tendrán sus motivos, da a entender algo habrá hecho...
"algo habrá hecho"
no te suena conocida esa frase?
El 15 de septiembre de 2009 08:40, Javier Salinas
<[email protected]>escribió:
Cristian Baldini escribió:
Entendés Marcos? Lo traje a Richard Stallman a Mar del Plata para colgarme de sus barbas y ganar reconocimiento (ahora soy famoso, la gente me para en la calle, el año que viene me presento a elecciones) y para que dé una charla abierta para todos los luchadores del Software Libre de la zona, algo totalmente inútil, los luchadores solo van a cagarse de risa de San Ignucio. Además soy muy destructivo: destruí TOOOODOOO el trabajo que vienen haciendo Javier y los directivos de UTN por el Software Libre (?). Esos grandes luchadores, cómo harán para reconstruir su trabajo. Qué apenado me siento!. Además, Javier entra a mi casilla de mail y vé qué mensajes leo y cuales no. Y él estuvo en cada conversación que tuve con Mónica. Lo que me dijo no me lo dijo. Alucino, me imagino cosas./ I see death people.../ Qué mal tipo que soy che, la gente practica tiro con mi cara. Supongo que habrá grupos guerrilleros antibaldini (como un dia se definio Javier), que esperan encontrarme algún día... No debería caminar con tanta tranquilidad por las calles de Mar del Plata. Tengo miedo.
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Asi que Marcos, tené cuidado si querés colaborar con SLUM, porque soy una persona mala. De hecho los que se están acercando al proyecto.... deben querer asdesinarme. Ahora me cierra todo. Menos mal que leí las esclarecedoras palabras de Javier... un cúmulo de luz.
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On Tue 15 Sep 2009 14:47:22 José Ignacio Pedrini wrote:
No la conozco, la he dicho porque una persona no puede enojarse de la nada, el enojo tiene causas, uno persona dice o acciona por causas, aunque se mueva por instinto se produce por alguna causa.
Hay una relación causa - consecuencia y a eso me refería.
Nací en la década del 80 y aún tengo mucho que aprender...
Las letras, palabras, las frases, la literatura, el arte, al igual que la ciencia son nuetras, el ser humano es quién le quita el neutro. Si la frase la ha dicho algún dictador desconozco y si hubiese sabido a cerca de todas las personas que la usaron tal vez no la hubiese dicho.
Lógico No sé si la dijo un dictador, yo nací a mediados de los 70, unos días antes del proceso de aniquilación nacional. Los q sí la decían eran los vecinos (cosa q me enteré después, pero que quedó en nuestras generaciones como un síntoma más de algunas fobias q tenemos), cuando se llevaban a alguien para pegarle, torturarlo, violarlo, robarle sus hijos, "desaparecerlo", algunos vecinos decían "algo habrá hecho" por eso se hizo tristemente célebre Probablemente Cristian no hizo cosas tan malas como para que Salinas lo trate de forma patotera, que fue su forma desde el primer al último mail, acrecentándoce hasta ahora, que dice que 2 personas que él conoce le podrían pegar a Cristian.
Saludos.
El 15 de septiembre de 2009 15:35, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
On Tue 15 Sep 2009 13:45:03 José Ignacio Pedrini wrote:
entiendo que algo habrá hecho, hay gente que le gusta pelear o que quiere pelear pero es muy poca, y si están en enojados con Cristián tendrán sus motivos, da a entender algo habrá hecho...
"algo habrá hecho"
no te suena conocida esa frase?
El 15 de septiembre de 2009 08:40, Javier Salinas
<[email protected]>escribió:
Cristian Baldini escribió:
Entendés Marcos? Lo traje a Richard Stallman a Mar del Plata para colgarme de sus barbas y ganar reconocimiento (ahora soy famoso, la gente me para en la calle, el año que viene me presento a elecciones)
y
para que dé una charla abierta para todos los luchadores del Software Libre de la zona, algo totalmente inútil, los luchadores solo van a cagarse de risa de San Ignucio. Además soy muy destructivo: destruí TOOOODOOO el trabajo que vienen haciendo Javier y los directivos de
UTN
por el Software Libre (?). Esos grandes luchadores, cómo harán para reconstruir su trabajo. Qué apenado me siento!. Además, Javier entra a mi casilla de mail y vé qué mensajes leo y cuales no. Y él estuvo en cada conversación que tuve con Mónica. Lo
que
me dijo no me lo dijo. Alucino, me imagino cosas./ I see death people.../ Qué mal tipo que soy che, la gente practica tiro con mi cara. Supongo que habrá grupos guerrilleros antibaldini (como un dia
se
definio Javier), que esperan encontrarme algún día... No debería caminar con tanta tranquilidad por las calles de Mar del Plata. Tengo miedo.
Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física.
Asi que Marcos, tené cuidado si querés colaborar con SLUM, porque soy una persona mala. De hecho los que se están acercando al proyecto.... deben querer asdesinarme. Ahora me cierra todo. Menos mal que leí las esclarecedoras palabras de Javier... un cúmulo de luz.
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Pod�s descargar GNU/Linux desde ac�: http://cdimage.gnewsense.org/gnewsense-livecd-deltah-2.0.iso
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-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas "Aunque a muchos no les guste, de cierta forma s� somos un movimiento pol�tico, un movimiento social por la libertad de los usuarios de computadoras y la solidaridad social. Es un movimiento pol�tico pero estrecho, solo para un campo de la vida; lo que no implica que otros no tengan importancia." http://tuxpepino.wordpress.com/2007/06/12/frases-celebres-richard-stallman/ ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
entiendo lo de la frase. Y en cuanto a cristián me inclino más por tu opinión, puede ser un poco de ambas. Aunque hay gente que le caen muy mal las bromas y ciertos problemas que se van a las peleas. El día 15 de septiembre de 2009 16:08, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Tue 15 Sep 2009 14:47:22 José Ignacio Pedrini wrote:
No la conozco, la he dicho porque una persona no puede enojarse de la nada, el enojo tiene causas, uno persona dice o acciona por causas, aunque se mueva por instinto se produce por alguna causa.
Hay una relación causa - consecuencia y a eso me refería.
Nací en la década del 80 y aún tengo mucho que aprender...
Las letras, palabras, las frases, la literatura, el arte, al igual que la ciencia son nuetras, el ser humano es quién le quita el neutro. Si la frase la ha dicho algún dictador desconozco y si hubiese sabido a cerca de todas las personas que la usaron tal vez no la hubiese dicho.
Lógico
No sé si la dijo un dictador, yo nací a mediados de los 70, unos días antes del proceso de aniquilación nacional.
Los q sí la decían eran los vecinos (cosa q me enteré después, pero que quedó en nuestras generaciones como un síntoma más de algunas fobias q tenemos), cuando se llevaban a alguien para pegarle, torturarlo, violarlo, robarle sus hijos, "desaparecerlo", algunos vecinos decían "algo habrá hecho"
por eso se hizo tristemente célebre
Probablemente Cristian no hizo cosas tan malas como para que Salinas lo trate de forma patotera, que fue su forma desde el primer al último mail, acrecentándoce hasta ahora, que dice que 2 personas que él conoce le podrían pegar a Cristian.
Saludos.
El 15 de septiembre de 2009 15:35, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
On Tue 15 Sep 2009 13:45:03 José Ignacio Pedrini wrote:
entiendo que algo habrá hecho, hay gente que le gusta pelear o que quiere pelear pero es muy poca, y si están en enojados con Cristián tendrán sus motivos, da a entender algo habrá hecho...
"algo habrá hecho"
no te suena conocida esa frase?
El 15 de septiembre de 2009 08:40, Javier Salinas
<[email protected]>escribió:
Cristian Baldini escribió:
Entendés Marcos? Lo traje a Richard Stallman a Mar del Plata para colgarme de sus barbas y ganar reconocimiento (ahora soy famoso, la gente me para en la calle, el año que viene me presento a elecciones)
y
para que dé una charla abierta para todos los luchadores del Software Libre de la zona, algo totalmente inútil, los luchadores solo van a cagarse de risa de San Ignucio. Además soy muy destructivo: destruí TOOOODOOO el trabajo que vienen haciendo Javier y los directivos de
UTN
por el Software Libre (?). Esos grandes luchadores, cómo harán para reconstruir su trabajo. Qué apenado me siento!. Además, Javier entra a mi casilla de mail y vé qué mensajes leo y cuales no. Y él estuvo en cada conversación que tuve con Mónica. Lo
que
me dijo no me lo dijo. Alucino, me imagino cosas./ I see death people.../ Qué mal tipo que soy che, la gente practica tiro con mi cara. Supongo que habrá grupos guerrilleros antibaldini (como un dia
se
definio Javier), que esperan encontrarme algún día... No debería caminar con tanta tranquilidad por las calles de Mar del Plata. Tengo miedo.
Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física.
Asi que Marcos, tené cuidado si querés colaborar con SLUM, porque soy una persona mala. De hecho los que se están acercando al proyecto.... deben querer asdesinarme. Ahora me cierra todo. Menos mal que leí las esclarecedoras palabras de Javier... un cúmulo de luz.
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Esto no ocurre en las computadoras con sistemas operativos libres GNU/Linux, dado que son invulnerables a los virus.
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*Cristian. El día 15 de septiembre de 2009 16:21, José Ignacio Pedrini <[email protected]> escribió:
entiendo lo de la frase.
Y en cuanto a cristián me inclino más por tu opinión, puede ser un poco de ambas. Aunque hay gente que le caen muy mal las bromas y ciertos problemas que se van a las peleas.
El día 15 de septiembre de 2009 16:08, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Tue 15 Sep 2009 14:47:22 José Ignacio Pedrini wrote:
No la conozco, la he dicho porque una persona no puede enojarse de la nada, el enojo tiene causas, uno persona dice o acciona por causas, aunque se mueva por instinto se produce por alguna causa.
Hay una relación causa - consecuencia y a eso me refería.
Nací en la década del 80 y aún tengo mucho que aprender...
Las letras, palabras, las frases, la literatura, el arte, al igual que la ciencia son nuetras, el ser humano es quién le quita el neutro. Si la frase la ha dicho algún dictador desconozco y si hubiese sabido a cerca de todas las personas que la usaron tal vez no la hubiese dicho.
Lógico
No sé si la dijo un dictador, yo nací a mediados de los 70, unos días antes del proceso de aniquilación nacional.
Los q sí la decían eran los vecinos (cosa q me enteré después, pero que quedó en nuestras generaciones como un síntoma más de algunas fobias q tenemos), cuando se llevaban a alguien para pegarle, torturarlo, violarlo, robarle sus hijos, "desaparecerlo", algunos vecinos decían "algo habrá hecho"
por eso se hizo tristemente célebre
Probablemente Cristian no hizo cosas tan malas como para que Salinas lo trate de forma patotera, que fue su forma desde el primer al último mail, acrecentándoce hasta ahora, que dice que 2 personas que él conoce le podrían pegar a Cristian.
Saludos.
El 15 de septiembre de 2009 15:35, Marcos Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
On Tue 15 Sep 2009 13:45:03 José Ignacio Pedrini wrote:
entiendo que algo habrá hecho, hay gente que le gusta pelear o que quiere pelear pero es muy poca, y si están en enojados con Cristián tendrán sus motivos, da a entender algo habrá hecho...
"algo habrá hecho"
no te suena conocida esa frase?
El 15 de septiembre de 2009 08:40, Javier Salinas
<[email protected]>escribió:
Cristian Baldini escribió: > Entendés Marcos? Lo traje a Richard Stallman a Mar del Plata para > colgarme de sus barbas y ganar reconocimiento (ahora soy famoso, la > gente me para en la calle, el año que viene me presento a > elecciones)
y
> para que dé una charla abierta para todos los luchadores del > Software Libre de la zona, algo totalmente inútil, los luchadores > solo van a cagarse de risa de San Ignucio. Además soy muy > destructivo: destruí TOOOODOOO el trabajo que vienen haciendo > Javier y los directivos de
UTN
> por el Software Libre (?). Esos grandes luchadores, cómo harán para > reconstruir su trabajo. Qué apenado me siento!. > Además, Javier entra a mi casilla de mail y vé qué mensajes leo y > cuales no. Y él estuvo en cada conversación que tuve con Mónica. Lo
que
> me dijo no me lo dijo. Alucino, me imagino cosas./ I see death > people.../ Qué mal tipo que soy che, la gente practica tiro con mi > cara. Supongo que habrá grupos guerrilleros antibaldini (como un > dia
se
> definio Javier), que esperan encontrarme algún día... No debería > caminar con tanta tranquilidad por las calles de Mar del Plata. > Tengo miedo.
Yo que vos lo tendría. Hay dos personas en Mar del Plata que te recomiendo, si ves que van por tu misma vereda, te cruces y camines mas rápido. Y no son de las que te van a pegar un par de empujones para ver como reaccionas. Son de las que antes de que puedas abrir la boca ya te habrán puesto la nariz en modo reversible.
Mis 2 centavos a la protección de tu salud física.
> Asi que Marcos, tené cuidado si querés colaborar con SLUM, porque > soy una persona mala. De hecho los que se están acercando al > proyecto.... deben querer asdesinarme. Ahora me cierra todo. Menos > mal que leí las esclarecedoras palabras de Javier... un cúmulo de > luz.
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-- José Ignacio (Nacho) Pedrini, DuxJP. Free Software activist. Free Culture activist. Pirate Party (Piratpartiet) activist.
On 14/09/2009, Cristian Baldini <[email protected]> wrote:
No sé que sabrás de GELUM, o de las cosas que pasaron (por lo que veo sabés bastante poco y manejas los mismos argumentos -mal fundados- de los defensores de las políticas mercantilizadoras y empresariales de UTN: que la agrupación era unipersonal, que solo me interesaba figurar, que rechacé toda ayuda... te falta decir que yo suspendí la charla).
creo que lo dejé clarito en el otro mail, es lo que me *pareció* a mi luego de leer tus mails aquí y los archivos de gulbac. Pensá lo que quieras.
Así que, con gusto te respondo a todas las acusaciones, pero primero decime quién sos, cuánto sabés de UTN MdP y de GELUM, qué hiciste a favor del Software Libre... y cuánto conocés de mí y de mi lucha como para decir que trato mal a la gente o "haga las cosas como corresponden dentro de una facultad".
Lo único que conozco de vos, la UTN MdP y GELUM es lo que mandaste aquí y lo que quedó en los archivos de las listas. Estudio Ingeniería en Electrónica. Desde el 2003-4 uso soft libre y mas o menos en el 2006 empecé a concientizarme de la carga ética que conlleva. Trabajo, entre otras cosas, en el área de pedagogía de mi facultad (UNLP) y en otras dependencias reparando instrumental científico y desarrollando software para controlarlos. Desde ambos lugares difundo el software libre resaltando sus ventajas y aspectos positivos (es muuuy fácil tirarle mi*rda al SP pero no ayuda mucho a la hora de convencer). Y funciona. Obviamente que de un dia para el otro no van a cambiar spss/stats por R pero el boca a boca se nota. Colaboro en eventos de difusión y otras veces los organizo. Este año estuvieron el Flisol (no fue de lo mejor y no me calentó reconocerlo en tuxinfo y la cobertura de am universidad) y los talleres en la facultad de Periodismo (http://libreperiodismo.wordpress.com/ , junto con compas de Solar). Ahora se viene el SFD. También di charlas en la facultad de Humanidades en el marco de mi laburo. Junto con compañeros de Solar dimos varias charlas y estamos haciendo talleres con SL y un programa de radio entre otras cosas (ovejafm.com). Estoy algo alejado pero colaboro en la medida que me es posible. Los martes tengo una columna donde hablo de tecnología y SL. Aparte de eso integro dos ballet de tango,doy clases de danza y colaboro en la casa de Cultura de mi ciudad. La pc que usamos para pasar música y mezclar los temas está con un debian lenny, amarok cautivó a varios del grupo. También contribuí al kernel para darle soporte a una capturadora de video, nada espectacular ni significa algo en especial http://lwn.net/Articles/270659/ Aparte traduzco un par de aplicaciones al español.
¿Acaso sos estudiante de UTN? ¿Nos conocemos de algún lado? ¿Cuánto sabés de mi lucha? ¿Estuviste en alguna charla mía? ¿Sos de Mar del Plata???
No soy de la UTN. Respecto a lo que dije del centro de estudiantes, un compañero con mas contacto me comentó que parece ser que está pero solamente para decir "ven que hay/puede haber un centro?". No pude aún pasar para comprobarlo. Hace mas de ocho años que no voy para Mar del Plata, así que no creo haber presenciado una charla tuya.
Respondeme a todo eso, permitime conocerte un poco más, y decime puntualmente todos los fundamentos que tenés para decir lo que decís... Si realmente me conocés como para criticarme así, y si sos un luchador político o un estudiante que me acusa con criterios... con gusto respondo a tus acusaciones... Pero tu mail es un calco de muchos mails que recibí, de gente que defiende a los directivos de UTN, es parecido a mensajes de los directivos mismos.
Y qué querés que le haga? Leyendo lo que pusiste aquí y en la otra lista me hace pensar eso.
Usas incluso las mismas palabras: "UTN no cesura, solo no deja que hagas cosas".
Mirá, sigo sosteniendo esa postura hasta que no haya algo que me convenza de lo contrario. Prácticamente todas las veces que vi a alguien gritar "censura" o "represión" es porque no se hacen las cosas de la forma que quiere o trata de hacer lo que se le canta en un ámbito que no da para eso.
Asi que sinceramente, no tengo ganas de responderte. Buscá los mails que les respondí a ellos y date por respondido vos también... O dame un poco más de criterios y fundamentos de lo que decis.
qué se yo... pensá lo que quieras. hasta luego che. (nuevamente perdon Martin) -- Adrian.
El 16 de septiembre de 2009 11:51, Adrian Pardini <[email protected]>escribió:
Estudio Ingeniería en Electrónica. Desde el 2003-4 uso soft libre y mas o menos en el 2006 empecé a concientizarme de la carga ética que conlleva.
Trabajo, entre otras cosas, en el área de pedagogía de mi facultad (UNLP) y en otras dependencias reparando instrumental científico y desarrollando software para controlarlos. Desde ambos lugares difundo el software libre resaltando sus ventajas y aspectos positivos (es muuuy fácil tirarle mi*rda al SP pero no ayuda mucho a la hora de convencer). Y funciona. Obviamente que de un dia para el otro no van a cambiar spss/stats por R pero el boca a boca se nota.
Colaboro en eventos de difusión y otras veces los organizo. Este año estuvieron el Flisol (no fue de lo mejor y no me calentó reconocerlo en tuxinfo y la cobertura de am universidad) y los talleres en la facultad de Periodismo (http://libreperiodismo.wordpress.com/ , junto con compas de Solar). Ahora se viene el SFD. También di charlas en la facultad de Humanidades en el marco de mi laburo.
Junto con compañeros de Solar dimos varias charlas y estamos haciendo talleres con SL y un programa de radio entre otras cosas (ovejafm.com). Estoy algo alejado pero colaboro en la medida que me es posible. Los martes tengo una columna donde hablo de tecnología y SL.
Aparte de eso integro dos ballet de tango,doy clases de danza y colaboro en la casa de Cultura de mi ciudad. La pc que usamos para pasar música y mezclar los temas está con un debian lenny, amarok cautivó a varios del grupo.
También contribuí al kernel para darle soporte a una capturadora de video, nada espectacular ni significa algo en especial http://lwn.net/Articles/270659/
que bueno esto de contribucion al kernel! no tenia idea, felicitaciones Adrian!
Aparte traduzco un par de aplicaciones al español.
participants (13)
-
Adrian Pardini -
bubi -
Cristian Baldini -
Cristian Beckerle -
Diego Saravia -
Eduardo N. Fortes -
Javier Salinas -
José Ignacio Pedrini -
Marcelo Caceres -
Marcos Guglielmetti -
Martín Olivera -
Pablo Manuel Rizzo -
Sebastian Bassi