Es OT porque no habla de tecnología, pero siendo quien tiene a cargo en su área la Agenda Digital, quizá les interese leerlo: http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/elpais/1-127042.html -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Diego Saravia la publicó en Facebook, así que dejo el mismo comentario que ahí... Jajaja... Por qué hablará de "opciones minoritarias" si Pino Solanas está por encima de Heller!!! Encima la comparación con Ibarra... Muy bajo el nivel de debate que propone esta nota. El 22 de junio de 2009 11:04, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
Es OT porque no habla de tecnología, pero siendo quien tiene a cargo en su área la Agenda Digital, quizá les interese leerlo:
http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/elpais/1-127042.html
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
2009/6/22 Matías Lennie <[email protected]>
Diego Saravia la publicó en Facebook, así que dejo el mismo comentario que ahí...
Jajaja... Por qué hablará de "opciones minoritarias" si Pino Solanas está por encima de Heller!!! Encima la comparación con Ibarra... Muy bajo el nivel de debate que propone esta nota.
Coincido. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2009/6/22 Matías Lennie <[email protected]>
Diego Saravia la publicó en Facebook, así que dejo el mismo comentario que ahí...
Jajaja... Por qué hablará de "opciones minoritarias" si Pino Solanas está por encima de Heller!!! Encima la comparación con Ibarra... Muy bajo el nivel de debate que propone esta nota.
porque a nivel nacional es una opcion minoritaria, pero eso no me preocupa, si me preocupa su voto por los terratenientes, pino me defraudo totalemente, le tenia simpatia, ahora asco -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 22 de junio de 2009 13:23, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
porque a nivel nacional es una opcion minoritaria, pero eso no me preocupa, si me preocupa su voto por los terratenientes, pino me defraudo totalemente, le tenia simpatia, ahora asco
0.o El amor y el odio. Si son ideas diferentes a mi partido político, son mierda. El día que la tolerancia y la honestidad sean valores más prioritarios capaz lleguemos a ver candidatos que valgan la pena.. -- Ariel Camino
El día que la tolerancia y la honestidad sean valores más prioritarios capaz lleguemos a ver candidatos que valgan la pena..
la honestidad debiera ser por defecto, no diebiera estar en discusion la tolerancia depende de a que no debiera ser tolerado alguien que se presenta como izquierda y vota las retenciones -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día que la tolerancia y la honestidad sean valores más prioritarios capaz lleguemos a ver candidatos que valgan la pena..
la honestidad debiera ser por defecto, no diebiera estar en discusion
la tolerancia depende de a que
no debiera ser tolerado alguien que se presenta como izquierda y vota las retenciones
Lo que estaba en discusión con la 125 era el monto de nuestra dependencia, no diferentes modelos de país. Me parece que Pino es, en este momento, el único que está planteando los debates más estructurales con posibilidades reales de construir una alternativa. http://www.proyecto-sur.org/proyecto.html
El Mon, 22 Jun 2009 14:20:36 -0300 Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día que la tolerancia y la honestidad sean valores más prioritarios capaz lleguemos a ver candidatos que valgan la pena..
la honestidad debiera ser por defecto, no diebiera estar en discusion
la tolerancia depende de a que
no debiera ser tolerado alguien que se presenta como izquierda y vota las retenciones
por q? votar contra las retenciones asi como estaban, era votar por una tranferencia millonaria al grupo cargill, y no creo que eso sea de izquierda tenes un izquierdometro que mide quien es de izquierda y quien no? a mi me parece patetico que los K hagan campaña por todo el conurbano con intendentes como ishii, curto o cariglino, o que el menemista scioli sea su gobernador estrella, supuestamente de la vereda de la 'izquierda'
tenes un izquierdometro que mide quien es de izquierda y quien no?
nop
a mi me parece patetico que los K hagan campaña por todo el conurbano con intendentes como ishii, curto o cariglino, o que el menemista scioli sea su gobernador estrella, supuestamente de la vereda de la 'izquierda'
a mi tambien -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/6/22 Matías Lennie <[email protected]>
Diego Saravia la publicó en Facebook, así que dejo el mismo comentario que ahí...
Jajaja... Por qué hablará de "opciones minoritarias" si Pino Solanas está por encima de Heller!!! Encima la comparación con Ibarra... Muy bajo el nivel de debate que propone esta nota.
porque a nivel nacional es una opcion minoritaria
La nota habla de Heller y de Ibarra, es decir del ámbito local. Por otro lado, sería un error unitario obviar lo local. si me preocupa su voto por los terratenientes
Diego! Sabemos que Pino no votó por los terratenientes!! No voy a ponerme a tirar datos sobre el conflicto del campo, pero no creo que sea una lectura lúcida esa, con todo el respeto que te tengo personalmente. O suponemos que el Capitanich con sus acciones en los pooles de siembra, o Gioja con sus acciones en las mineras implicaron un avance para los sectores populares??
pino me defraudo totalemente, le tenia simpatia, ahora asco
Que pena!! Por suerte cada vez más gente lo que ve como una alternativa real y el Domingo la proyección de las encuestas lo pone segundo... Salvo para Página/12, que solo ve una certeza en que Michetti sale primera, jaja...
2009/6/22 Diego Saravia <[email protected]>
2009/6/22 Matías Lennie <[email protected]>
Diego Saravia la publicó en Facebook, así que dejo el mismo comentario que ahí...
Jajaja... Por qué hablará de "opciones minoritarias" si Pino Solanas está por encima de Heller!!! Encima la comparación con Ibarra... Muy bajo el nivel de debate que propone esta nota.
porque a nivel nacional es una opcion minoritaria, pero eso no me preocupa, si me preocupa su voto por los terratenientes, pino me defraudo totalemente, le tenia simpatia, ahora asco
Yo creo que eso es mentira, además si eso te da asco habrá también montones de cosas de los kirchner que te den asco supongo, salvo que las consideres errores, cosa que sería válido pero le podríamos otorgar el mismo beneficio a quien hubiera votado contra el proyecto kirchnerista de retenciones. Igual no se si tiene sentido encarar una discusión así en recta final de campaña y en esta lista... yo solo quería enviar el enlace por dar a conocer lo que opina Aval Medina sobre algunos temas nomás. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Yo creo que eso es mentira,
claudio lozano voto en contra, pino dijo que se hubiera abstenido. buscalo http://tirandoalmedio.blogspot.com/2009/05/resolusion-125-solanas-admitio-qu...
además si eso te da asco habrá también montones de cosas de los kirchner que te den asco supongo,
hay cosas que no comparto, asco, no, la verdad no, hay cosas que se dicen de los K que dan asco, de ahi a que sean verdad hay un trecho.
salvo que las consideres errores, cosa que sería válido pero le podríamos otorgar el mismo beneficio a quien hubiera votado contra el proyecto kirchnerista de retenciones.
la cuestion de las retenciones es un nudo gordiano de este pais. A partir de ese voto es clarito quien esta con el pueblo y quien con los terratenientes y Monsanto.
Igual no se si tiene sentido encarar una discusión así en recta final de campaña y en esta lista... yo solo quería enviar el enlace por dar a conocer lo que opina Aval Medina sobre algunos temas nomás.
bien, pero lo que uno quiere y lo que realmente sucede con lo que se hace suele ser diferente :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
la cuestion de las retenciones es un nudo gordiano de este pais. A partir de ese voto es clarito quien esta con el pueblo y quien con los terratenientes y Monsanto.
Diego, este no parece ser un momento donde estén "claras las cosas". Si me decís que instalaron el IAPI... La ley de alquileres por lo menos... Pero el FPV se negó sistematicamente a encarar cualquier cuestión por el estilo. Por eso dije que la discusión era por el monto de la entrega y no por la soberanía.
2009/6/22 Diego Saravia <[email protected]>
Igual no se si tiene sentido encarar una discusión así en recta final de campaña y en esta lista... yo solo quería enviar el enlace por dar a conocer lo que opina Aval Medina sobre algunos temas nomás.
bien, pero lo que uno quiere y lo que realmente sucede con lo que se hace suele ser diferente :)
Yo no voy a seguir la otra discusión, sobre lo que supuestamente apoyan Pino y kirchner, fundamentalmente porque no puedo tener esa discusión y a la vez apoyar tu candidatura. La política es pragmática, todos nos tragamos algunos sapos priorizando algo que valoramos más. Yo apoyo tu candidatura y la de Pino aunque vos a él lo veas de la otra vereda (o como quieras llamarlo, 'asco' si querés) -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El Mon, 22 Jun 2009 14:16:27 -0300 Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Yo creo que eso es mentira,
claudio lozano voto en contra, pino dijo que se hubiera abstenido.
buscalo http://tirandoalmedio.blogspot.com/2009/05/resolusion-125-solanas-admitio-qu...
además si eso te da asco habrá también montones de cosas de los kirchner que te den asco supongo,
hay cosas que no comparto, asco, no, la verdad no, hay cosas que se dicen de los K que dan asco, de ahi a que sean verdad hay un trecho.
salvo que las consideres errores, cosa que sería válido pero le podríamos otorgar el mismo beneficio a quien hubiera votado contra el proyecto kirchnerista de retenciones.
la cuestion de las retenciones es un nudo gordiano de este pais. A partir de ese voto es clarito quien esta con el pueblo y quien con los terratenientes y Monsanto.
la cuestion del despojo de nuestros recursos naturales tambien dice quien esta con el pueblo y quien no, y en ese caso los K estan con repsol y con la barrick y no se por que decis que los K no esten con monsanto o cargill, uno de los mas beneficiados por las retenciones era el grupo cargill, y grobocopatel, el principal lobbysta de monsanto y la siembra directa, no paraba de ir a venezuela con la comitiva presidencial antes del conflicto
Igual no se si tiene sentido encarar una discusión así en recta final de campaña y en esta lista... yo solo quería enviar el enlace por dar a conocer lo que opina Aval Medina sobre algunos temas nomás.
bien, pero lo que uno quiere y lo que realmente sucede con lo que se hace suele ser diferente :)
la cuestion del despojo de nuestros recursos naturales tambien dice quien esta con el pueblo y quien no, y en ese caso los K estan con repsol y con la barrick
y no se por que decis que los K no esten con monsanto o cargill, uno de los mas beneficiados por las retenciones era el grupo cargill, y grobocopatel, el principal lobbysta de monsanto y la siembra directa, no paraba de ir a venezuela con la comitiva presidencial antes del conflicto
Podemos discutir horas, pero en la historia de los pueblos hay bisagras, como la 125. Son momentos de testimonio. Algunos no dan la altura. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Mon, 22 Jun 2009 22:14:31 -0300 Diego Saravia <[email protected]> escribió:
la cuestion del despojo de nuestros recursos naturales tambien dice quien esta con el pueblo y quien no, y en ese caso los K estan con repsol y con la barrick
y no se por que decis que los K no esten con monsanto o cargill, uno de los mas beneficiados por las retenciones era el grupo cargill, y grobocopatel, el principal lobbysta de monsanto y la siembra directa, no paraba de ir a venezuela con la comitiva presidencial antes del conflicto
Podemos discutir horas, pero en la historia de los pueblos hay bisagras, como la 125. Son momentos de testimonio. Algunos no dan la altura.
en todo caso lo que tiene muy baja altura es mentir descaradamente dicendo que solanas voto algo cuando ni era diputado
El 23 de junio de 2009 01:19, minombresbond < [email protected]> escribió:
El Mon, 22 Jun 2009 22:14:31 -0300 Diego Saravia <[email protected]> escribió:
la cuestion del despojo de nuestros recursos naturales tambien dice quien esta con el pueblo y quien no, y en ese caso los K estan con repsol y con la barrick
y no se por que decis que los K no esten con monsanto o cargill, uno de los mas beneficiados por las retenciones era el grupo cargill, y grobocopatel, el principal lobbysta de monsanto y la siembra directa, no paraba de ir a venezuela con la comitiva presidencial antes del conflicto
Podemos discutir horas, pero en la historia de los pueblos hay bisagras, como la 125. Son momentos de testimonio. Algunos no dan la altura.
en todo caso lo que tiene muy baja altura es mentir descaradamente dicendo que solanas voto algo cuando ni era diputado
???? no digas estupideces. Solanas es de un partido y su partido si voto, ademas Solanas emitio su opinion sobre el tema a veces pareces alguien inteligente -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Tue, 23 Jun 2009 10:03:05 -0300 Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 23 de junio de 2009 01:19, minombresbond < [email protected]> escribió:
El Mon, 22 Jun 2009 22:14:31 -0300 Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Podemos discutir horas, pero en la historia de los pueblos hay bisagras, como la 125. Son momentos de testimonio. Algunos no dan la altura.
en todo caso lo que tiene muy baja altura es mentir descaradamente dicendo que solanas voto algo cuando ni era diputado
????
no digas estupideces. Solanas es de un partido y su partido si voto, ademas Solanas emitio su opinion sobre el tema
a veces pareces alguien inteligente
afirmar que fulano 'voto' tal cosa, pero resulta que fulano ni era diputado y ademas declaro que se hubiera abstenido, en fin, si te manejas con ese nivel de precision, lo mediste con el indec?
Mi familia milita con solana y se retiro del espacio por haber votado la 125. Si esta bien o mal, es otro tema. Ojala el gobierno haga una buena eleccion, y que mucha gente vaya a votar saludos +bubi ----- Original Message ----- From: "minombresbond" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Tuesday, June 23, 2009 1:19 AM Subject: Re: [Solar-general] [OT] Nota de Abal Medina en Pagina/12 El Mon, 22 Jun 2009 22:14:31 -0300 Diego Saravia <[email protected]> escribió:
la cuestion del despojo de nuestros recursos naturales tambien dice quien esta con el pueblo y quien no, y en ese caso los K estan con repsol y con la barrick
y no se por que decis que los K no esten con monsanto o cargill, uno de los mas beneficiados por las retenciones era el grupo cargill, y grobocopatel, el principal lobbysta de monsanto y la siembra directa, no paraba de ir a venezuela con la comitiva presidencial antes del conflicto
Podemos discutir horas, pero en la historia de los pueblos hay bisagras, como la 125. Son momentos de testimonio. Algunos no dan la altura.
en todo caso lo que tiene muy baja altura es mentir descaradamente dicendo que solanas voto algo cuando ni era diputado __________ Informacin de ESET NOD32 Antivirus, versin de la base de firmas de virus 4179 (20090622) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general __________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 4179 (20090622) __________ ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje. http://www.eset.com
El Mon, 22 Jun 2009 13:23:43 -0300 Diego Saravia <[email protected]> escribió:
2009/6/22 Matías Lennie <[email protected]>
Diego Saravia la publicó en Facebook, así que dejo el mismo comentario que ahí...
Jajaja... Por qué hablará de "opciones minoritarias" si Pino Solanas está por encima de Heller!!! Encima la comparación con Ibarra... Muy bajo el nivel de debate que propone esta nota.
porque a nivel nacional es una opcion minoritaria, pero eso no me preocupa, si me preocupa su voto por los terratenientes, pino me defraudo totalemente, le tenia simpatia, ahora asco
solanas no es diputado ni senador, como va a votar?
solanas no es diputado ni senador, como va a votar?
voto lozano de su mismo espacio politico, el dijo que se hubiese abstenido -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
acabo de recibir un mail con eso, lo subi http://frente28octubre.ning.com/profiles/blogs/carta-de-un-militante-de-la El 22 de junio de 2009 21:50, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
solanas no es diputado ni senador, como va a votar?
voto lozano de su mismo espacio politico, el dijo que se hubiese abstenido
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 22 de junio de 2009 21:53, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
acabo de recibir un mail con eso, lo subi
http://frente28octubre.ning.com/profiles/blogs/carta-de-un-militante-de-la
Esta muy bien, pero este párrafo: Es un lastima, Pino, que te hallas alejado de los compañeros, que estés priorizando tu propia verdad sobre la realidad Es un poco cualquiera. ¿Cómo puede diferenciar uno entre su verdad y la realidad? ¿Cuáles son las diferencias? ¿Se puede no priorizar la verdad de uno? Y también es un problema que un movimiento tenga que estar piramizado. Deja de ser movimiento. Más allá de las discusiones que podamos tener con Pino Solanas, no creo que este mal criticar aunque algunas cosas «se hayan hecho bien». Guillermo
El 22 de junio de 2009 21:50, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
solanas no es diputado ni senador, como va a votar?
voto lozano de su mismo espacio politico, el dijo que se hubiese abstenido
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Y también es un problema que un movimiento tenga que estar piramizado. Deja de ser movimiento. Más allá de las discusiones que podamos tener con Pino Solanas, no creo que este mal criticar aunque algunas cosas «se hayan hecho bien».
coincido con eso el problema de pino es que traiciono, priorizo su quinta -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/6/22 Diego Saravia <[email protected]>
acabo de recibir un mail con eso, lo subi
http://frente28octubre.ning.com/profiles/blogs/carta-de-un-militante-de-la
Qué bueno. Claro que tienen cosas para mejorar, ajustar, corregir Pino y el Proyecto Sur, como también todos los gobiernos hicieron bien alguna cosa bien. Este hizo muchas cosas bien que los anteriores hacían mal. Tanto la carta de este militante como la de Abal Medina en definitiva apoyan a Pino Solanas. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Qué bueno.
Claro que tienen cosas para mejorar, ajustar, corregir Pino y el Proyecto Sur, como también todos los gobiernos hicieron bien alguna cosa bien. Este hizo muchas cosas bien que los anteriores hacían mal.
Tanto la carta de este militante como la de Abal Medina en definitiva apoyan a Pino Solanas.
si? puesto en un trance historico, pino se hundio en el fango. Lastima -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Como decía, vale poco lo que nosotros podamos argumentar ad-infinitum aquí y en la recta final, pero aquí se puede escuchar a Pino y a kirchner hablar por sí mismos. Pino dice siempre mas o menos lo mismo, si quieren recordar quién es kirchner salten al minuto 4 aproximadamente: http://www.youtube.com/watch?v=34QrDbhkD18 Repito es momento de escuchar a los candidatos lo que dicen y dijeron. Sus propuestas en sus propias palabras. Eso por supuesto incluye a Diego Saravia, que es mucho más interesante cuando propone que cuando defiende a kirchner o ataca a Pino Solanas. Esto, por ejemplo, lo reenvié a la lista de Jovenes Empresarios y Emprendedores de FEBA, y en la lista nadie apoyó fervientemente pero nadie se manifestó en desacuerdo: http://www.youtube.com/watch?v=mZaVHDRNb-s -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2009/6/22 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>
Es OT porque no habla de tecnología, pero siendo quien tiene a cargo en su área la Agenda Digital, quizá les interese leerlo:
http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/elpais/1-127042.html
Bueno, y otra mirada del asunto, esta vez la de Pino: http://revista-zoom.com.ar/articulo3092.html Tampoco voy a entrar en la discusión punto a punto, solo difundir los dichos de algunos en la recta final. Es momento de que cada quién escuche con atención lo que dicen 'ellos' y decida. Saludos, -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2009/6/22 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>
Es OT porque no habla de tecnología, pero siendo quien tiene a cargo en su área la Agenda Digital, quizá les interese leerlo: http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/elpais/1-127042.html
Hay varias cosas interesantes, pero me encanta esta: "¿Qué gobierno ha sido tan firme ante los organismos internacionales...?" A ver si queda claro: La administración K ha sido, en la historia argentina, la mejor pagadora de los organismos de crédito. Fuente: http://www.criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=20646 Y no lo dice Lanata solamente, se lo he escuchado a varios economistas que siguen este tema. De la misma nota: "Embarrados por el lodo de la Sierra Maestra y despotricando contra la injusticia del orden mundial y los bancos, el matrimonio presidencial pagó, desde 2003, 25.187 millones de dólares. Su estrategia de taparles la boca a los bancos con dinero va en aumento: el año pasado la deuda creció 1.247 millones y la junta revolucionaria de gobierno pagó alrededor de 16 mil millones por amortización, intereses y recompra de la misma." Si llego a votar, porque aun no sé si iré a votar, votaria a la coalición civica (en provincia). En capital sin duda votaria a PRO.
2009/6/23 Sebastian Bassi <[email protected]>
Si llego a votar, porque aun no sé si iré a votar, votaria a la coalición civica (en provincia). En capital sin duda votaria a PRO.
Caray! Bueno, escuchemos al pro y a Carrió, veamos qué dicen. De kirchner criticas su pago a los organismos de crédito, pero Carrió dice: http://www.youtube.com/watch?v=4FiBS6epOXQ&NR=1 El pro es macri-duahlde-de narvaez-menem, no se si hace falta escucharlos más, pero bueno, aquí va: ... ... ... No puedo más, hace 1 hora estoy buscando un video de macri exponiendo sus ideas para solucionar los problemas argentinos, algo que no sean los spots vacíos que filma para la campaña. Así que pongo esto, que no es lo que quería mostrar, quería mostrar a macri exponiendo sus propuestas de solución. Y no es que macri no publique videos en youtube, al contrario, está repleto, incluso tienen algunas cuentas oficiales, como todos los partidos, solo ponen spots e inauguraciones casi sin discurso, encontré varios videos intersantes de esos donde quedan expuestos claramente en sus mentiras, pero no puede dar con un solo video con propuestas de solución concretas. Así que solo linkeo este: http://www.youtube.com/watch?v=LM0d_FCwSlY&feature=related -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2009/6/23 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>
Caray! Bueno, escuchemos al pro y a Carrió, veamos qué dicen. De kirchner criticas su pago a los organismos de crédito, pero Carrió dice: http://www.youtube.com/watch?v=4FiBS6epOXQ&NR=1
No, de K no critico que pague, me parece lo mejor que hizo, lo que critico es que se la dé de zurdo y al mismo tiempo sea el mejor pagador. Pagar las deudas es muy bueno para el pais, eso genera confianza, de hecho Brasil está tan bien visto en el exterior (y recibe inversiones y por eso crece mucho) gracias a que Lula lo primero que hizo fue pagar la deuda. Pero aca a pesar de que pagamos, espantamos a los inversores a tal punto que ni los argentinos inverten aca, ya se ha fugado mas plata que antes del corralito. Gracias a la crisis del campo, las mentiras del indec, el cambio de reglas con las jubilaciones, etc. Sobre lo que dice Carrio de bajar las retenciones y endeudarnos para compensar, estoy de acuerdo, pero no le creo, todos cuando están en el gobierno se preocupan por recaudar de donde sea mas facil.
El pro es macri-duahlde-de narvaez-menem, no se si hace falta escucharlos más, pero bueno, aquí va: ... ... ... No puedo más, hace 1 hora estoy buscando un video de macri exponiendo sus ideas para solucionar los problemas argentinos, ....
Probaste pro.com.ar? hay muchos links. Sobre la ciudad, este blog está muy bueno: http://www.aireyluz.com/ Aca estan con detalle: http://www.nuestraplataforma.com/
2009/6/23 Sebastian Bassi <[email protected]>
Probaste pro.com.ar? hay muchos links. Sobre la ciudad, este blog está muy bueno: http://www.aireyluz.com/ Aca estan con detalle: http://www.nuestraplataforma.com/
Esos videos están en youtube... claro que los vi, son los spots que no dicen nada :-) Transcribo el primero que aparece ahí: "gabriela: El domingo llenemos el congreso con una idea nueva que empezo hace un rato nomás. macri: y la empezaste vos, seguila! g: llenemoslo de voces y de votos m: la boleta del pro es un grito contra la inseguridad, es un formulario para conseguir trabajo es el acelerador para terminar un poco más rápido lo que ya empezó g: la boleta del pro es un contrato entre vos y yo, en el que nos comprometemos con una buenos aires querida una buenos aires que va a estar buena, buenos aires, la ciudad, buenos aires, la provincia m: bueno aires, la capital de todos los argentinos!" A mí lo único que me dice algo acerca de lo que piensan, es la última frase de macri. Casi todos los spots son así. En cuanto al sitio de nuestraplataforma, como bien decís, no hay por qué creerles, ni tampoco explica nada de las propuestas que tiene. Pero vale para lo que yo quería hacer, que es mostrar las propuestas en palabras de ellos. Gracias -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 23 de junio de 2009 19:26, Pablo Manuel Rizzo<[email protected]> escribió:
2009/6/23 Sebastian Bassi <[email protected]>
Probaste pro.com.ar? hay muchos links. Sobre la ciudad, este blog está muy bueno: http://www.aireyluz.com/ Aca estan con detalle: http://www.nuestraplataforma.com/
Leyendo la plataforma sobre salud (www.nuestraplataforma.com) me llamó la atención este punto: Poner en funcionamiento el Laboratorio Central para la producción pública de medicamentos y vacunas. El Estado debe garantizar la provisión de medicamentos esenciales y especiales para la población sin cobertura social. La población no puede verse impedida a acceder a medicamentos que afecten la continuidad de sus tratamientos. Lo raro es que Macri vetó la ley similar en la Ciudad de Buenos Aires. O no tienen la misma plataforma, o cambió de idea en algún momento. Guillermo
Guillermo Movia escribió:
El 23 de junio de 2009 19:26, Pablo Manuel Rizzo<[email protected]> escribió:
2009/6/23 Sebastian Bassi <[email protected]>
Probaste pro.com.ar? hay muchos links. Sobre la ciudad, este blog está muy bueno: http://www.aireyluz.com/ Aca estan con detalle: http://www.nuestraplataforma.com/
Leyendo la plataforma sobre salud (www.nuestraplataforma.com) me llamó la atención este punto:
Poner en funcionamiento el Laboratorio Central para la producción pública de medicamentos y vacunas. El Estado debe garantizar la provisión de medicamentos esenciales y especiales para la población sin cobertura social. La población no puede verse impedida a acceder a medicamentos que afecten la continuidad de sus tratamientos.
Lo raro es que Macri vetó la ley similar en la Ciudad de Buenos Aires. O no tienen la misma plataforma, o cambió de idea en algún momento.
Estimado Guillermo, jamas la tuvo. Es gobierna para un sector solamente y el resto es "gasto" a eliminar. No nos olvidemos a la gente que creia que era un buen administrador. Es bueno pero en terminos capitalistas no sociales.
Guillermo
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
2009/6/23 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>
A mí lo único que me dice algo acerca de lo que piensan, es la última frase de macri. Casi todos los spots son así. En cuanto al sitio de nuestraplataforma, como bien decís, no hay por qué creerles, ni tampoco explica nada de las propuestas que tiene. Pero vale para lo que yo quería hacer, que es mostrar las propuestas en palabras de ellos.
Gracias
Aca está mas detallado: http://www.pro.com.ar/plataforma-electoral/ Está separado en temas y cada tema a su vez en lineamientos y propuestas.
2009/6/24 Sebastian Bassi <[email protected]>
2009/6/23 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>
A mí lo único que me dice algo acerca de lo que piensan, es la última frase de macri. Casi todos los spots son así. En cuanto al sitio de nuestraplataforma, como bien decís, no hay por qué creerles, ni tampoco explica nada de las propuestas que tiene. Pero vale para lo que yo quería hacer, que es mostrar las propuestas en palabras de ellos.
Gracias
Aca está mas detallado: http://www.pro.com.ar/plataforma-electoral/ Está separado en temas y cada tema a su vez en lineamientos y propuestas.
Ya veo. No voy a emitir ninguna valoración personal al respecto. Estaba leyendo esta nota http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/contratapa/13-127156.html Y dado que es el actual jefe de gobierno de la ciudad, se me ocurrió revisar en esa plataforma electoral las propuestas en cuanto a expresiones culturales y artísticas. No encontré nada al respecto en la plataforma, quizá no lo ví... -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
Pablo Manuel Rizzo escribió: ..
No puedo más, hace 1 hora estoy buscando un video de macri exponiendo sus ideas para solucionar los problemas argentinos, algo que no sean los spots vacíos que filma para la campaña. Así que pongo esto, que no es lo que quería mostrar, quería mostrar a macri exponiendo sus propuestas de solución. Y no es que macri no publique videos en youtube, al contrario, está repleto, incluso tienen algunas cuentas oficiales, como todos los partidos, solo ponen spots e inauguraciones casi sin discurso, encontré varios videos intersantes de esos donde quedan expuestos claramente en sus mentiras, pero no puede dar con un solo video con propuestas de solución concretas. Así que solo linkeo este:
http://www.youtube.com/watch?v=LM0d_FCwSlY&feature=related <http://www.youtube.com/watch?v=LM0d_FCwSlY&feature=related>
Que se lo diga a los empleados publicos como mi madre y sus compañeros de trabajo que no les depositan los aportes que le debitan del sueldo ni los aportes patronales. Es cierto algunas personas de 62 a 65 años ahora estan tomando mate porque se quedaron sin jubilacion por culpa de este hijo de puta. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
El 23 de junio de 2009 01:07, Sebastian Bassi<[email protected]> escribió:
2009/6/22 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>
Es OT porque no habla de tecnología, pero siendo quien tiene a cargo en su área la Agenda Digital, quizá les interese leerlo: http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/elpais/1-127042.html
Hay varias cosas interesantes, pero me encanta esta:
"¿Qué gobierno ha sido tan firme ante los organismos internacionales...?"
Más allá de que no es obligatorio que lo justifiques, ¿por qué votarías a PRO en la ciudad de Buenos Aires? ¿Por sus propuestas o por representar lo Anti K? Sin lugar a dudas es de los peores gobiernos que tuvo la Ciudad en años. Como ejemplo que conozco de cerca, han desmantelado Defensa al Consumidor. El Gobierno de la Ciudad ya no tiene equipos para trabajar en contra de los abusos de las empresas dentro del ámbito de la Ciudad. Si tenés algún problema con Personal o Movistar o cualquier otra empresa tenés que ir a un CGP ¿vos crees que las empresas tienen abogados como para ir a los CGPs? No le dan bola. Guillermo
Si llego a votar, porque aun no sé si iré a votar, votaria a la coalición civica (en provincia). En capital sin duda votaria a PRO.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
2009/6/23 Guillermo Movia <[email protected]>
Más allá de que no es obligatorio que lo justifiques, ¿por qué votarías a PRO en la ciudad de Buenos Aires? ¿Por sus propuestas o por representar lo Anti K?
Por varias cosas. Por representar lo anti-K seria una, sin duda. Pero tambien veo que la ciudad está mas ordenada. Segue siendo un caos, pero sin dudas mejor que antes. Las posiciones en temas nacionales tambien son mas coincidentes que las mias (privatizar, politica agropecuaria). Tambien me gusta Michetti (como politica se entiende).
Sin lugar a dudas es de los peores gobiernos que tuvo la Ciudad en
Dejame dudar de tu afirmación. Viajo a Buenos Aires 1 o 2 veces por semana y la veo mejor, en general.
años. Como ejemplo que conozco de cerca, han desmantelado Defensa al Consumidor. El Gobierno de la Ciudad ya no tiene equipos para trabajar en contra de los abusos de las empresas dentro del ámbito de la Ciudad. Si tenés algún problema con Personal o Movistar o cualquier otra empresa tenés que ir a un CGP ¿vos crees que las empresas tienen abogados como para ir a los CGPs? No le dan bola.
¿Como es esto? Yo tue un problema con Telefonica y fui a la CNC (es nacional), ahi se resolvió.
El 23 de junio de 2009 15:32, Sebastian Bassi<[email protected]> escribió:
2009/6/23 Guillermo Movia <[email protected]>
Sin lugar a dudas es de los peores gobiernos que tuvo la Ciudad en
Dejame dudar de tu afirmación. Viajo a Buenos Aires 1 o 2 veces por semana y la veo mejor, en general.
¿Y si no te dejo dudar? :)
años. Como ejemplo que conozco de cerca, han desmantelado Defensa al Consumidor. El Gobierno de la Ciudad ya no tiene equipos para trabajar en contra de los abusos de las empresas dentro del ámbito de la Ciudad. Si tenés algún problema con Personal o Movistar o cualquier otra empresa tenés que ir a un CGP ¿vos crees que las empresas tienen abogados como para ir a los CGPs? No le dan bola.
¿Como es esto? Yo tue un problema con Telefonica y fui a la CNC (es nacional), ahi se resolvió.
A partir de la Ley de defensa al consumidor, todas las juridicciones tienen que tener un área para tomar estas denuncias e intentar resolverlas via conciliación (en caso de denuncia de un usuario). Además pueden tener un cuerpo de abogados que se dedique a investigar posibles infracciones a la Ley y actuar de oficio. El Gobierno de la Ciudad de Buenos Aires tenía la Dirección General de Defensa y Protección al Consumidor (estaba en Esmeralda 340) como sede. Yo trabajé allí unos años y, si bien no era un ideal, se hicieron muchas cosas positivas, tanto para casos individuales (por ejemplo en la época de la pesificación) como en causas más grandes (casos contra Tarjetas de crédito, etc.) El Gobierno de Macri decidió descentralizar estos reclamos y dedicarse solo a los casos particulares (su obligación por ley), pero como al ser estos resueltos a través de conciliaciones, debe presentarse la empresa denunciada. en los casos de negocios de barrio, es muy posible que pueda funcionar igual, pero en los casos de grandes empresas, ellos no van a mandar abogados a todos los CGPs para tener esas audiencias (en su buena época, los abogados de las empresas de celulares y de terinales de automóviles casi que vivían allí). Y yo no puedo dejar de pensar que esta «desintegración» de Defensa al Consumidor tiene que ver con su ideología pro empresa y contra ciudadano, mas allá de lo que exprese televisivamente. Guillermo
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
2009/6/23 Guillermo Movia <[email protected]> ....
que pueda funcionar igual, pero en los casos de grandes empresas, ellos no van a mandar abogados a todos los CGPs para tener esas audiencias (en su buena época, los abogados de las empresas de celulares y de terinales de automóviles casi que vivían allí).
¿No tienen obligación las partes de ir a las audiencias conciliatorias?
Y yo no puedo dejar de pensar que esta «desintegración» de Defensa al Consumidor tiene que ver con su ideología pro empresa y contra ciudadano, mas allá de lo que exprese televisivamente.
La justificación de la descentralización suele ser justamente beneficiar al ciudadano al acercarle los servicios del estado a su barrio (o ciudad). Esto de la ideologia pro-empresa como alternativa al ciudadano es como cuando se habla de campo vs. industria, una falsa disyuntiva. Beneficiar a las empresas implica beneficiar a los ciudadanos que dependen de ellas para el trabajo, por los servicios que prestan y por lo que aportan de impuestos. ¿Te parece mejor un gobierno anti-empresa?
Sebastian Bassi escribió: ..
Dejame dudar de tu afirmación. Viajo a Buenos Aires 1 o 2 veces por semana y la veo mejor, en general.
Mi madre vive ahi las 24 horas y trabaja ahi y no opina lo mismo. Tanto no opina lo mismo que a fin de año se viene a vivir a España.
años. Como ejemplo que conozco de cerca, han desmantelado Defensa al Consumidor. El Gobierno de la Ciudad ya no tiene equipos para trabajar en contra de los abusos de las empresas dentro del ámbito de la Ciudad. Si tenés algún problema con Personal o Movistar o cualquier otra empresa tenés que ir a un CGP ¿vos crees que las empresas tienen abogados como para ir a los CGPs? No le dan bola.
¿Como es esto? Yo tue un problema con Telefonica y fui a la CNC (es nacional), ahi se resolvió.
La CNC, a la que me toco ir en su momento tenia competencia pero luego con la creacion de las oficinas de defensa del consumidor, era este ultimo el lugar a asistir para un reclamo. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
El 23 de junio de 2009 01:07, Sebastian Bassi <[email protected]>escribió:
2009/6/22 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>
Es OT porque no habla de tecnología, pero siendo quien tiene a cargo en su área la Agenda Digital, quizá les interese leerlo: http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/elpais/1-127042.html
Hay varias cosas interesantes, pero me encanta esta:
"¿Qué gobierno ha sido tan firme ante los organismos internacionales...?"
A ver si queda claro: La administración K ha sido, en la historia argentina, la mejor pagadora de los organismos de crédit
en este planeta deber te ata, pagar te libera, sobre todo al FMI ahora la frase anterior esta para el cuadro, sobre todo cuando se tiene en cuenta el default y el canje, todavia los fondos buitres estan llorando por el primer canje de deuda que nos ha resultado ampliamante beneficioso las cosas que uno debe leer! K pagador? preguntale que piensan los jubilados italianos :), o los alemanes por primera vez en muchos años tenemos un manejo de la deuda extrena medianamente inteligente. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
participants (9)
-
Ariel Camino -
bgonzalez＠opensa.com.ar -
Daniel Olivera -
Diego Saravia -
Guillermo Movia -
Matías Lennie -
minombresbond -
Pablo Manuel Rizzo -
Sebastian Bassi