On Mon, 31 Jan 2011 07:40:50 -0300, Claudio Alberto wrote:
SER DE IZQUIERDA O DE DERECHA
Una universitaria cursaba el último año de sus estudios en la Facultad.
Como suele ser frecuente en el medio universitario, la chica pensaba que era de izquierda y, como tal,
estaba a favor de la DISTRIBUCIÓN DE LA RIQUEZA.
Tenía vergüenza de su padre. Él era de derecha y estaba en contra de los programas socialistas.
La mayoría de sus profesores le habían asegurado que la de su papá era una filosofía equivocada. Por lo anterior, un día ella decidió enfrentar a su padre. Le habló del materialismo histórico y la dialéctica de Marx tratando de hacerle ver cuán equivocado estaba al defender un sistema tan injusto.
En eso, como queriendo hablar de otra cosa, su padre le preguntó: _-¿Cómo van tus estudios universitarios?_ -VAN BIEN -RESPONDIÓ LA HIJA, MUY ORGULLOSA Y CONTENTA-. TENGO PROMEDIO 9, HASTA AHORA. ME CUESTA BASTANTE TRABAJO, NO VOY A LOS BOLICHES, NO SALGO, NO TENGO NOVIO Y DUERMO CINCO HORAS AL DÍA, PERO, POR ESO ANDO BASTANTE BIEN, Y VOY A RECIBIRME EN TÉRMINO. Entonces el padre le pregunta: _-Y a tu amiga Soledad , ¿cómo le va?_ La hija respondió muy segura: -BASTANTE MAL, SOLE NO SE EXIME PORQUE NO ALCANZA EL 6,(TIENE 4 DE PROMEDIO), PERO ELLA SE VA A BAILAR, PASEA, FIESTA QUE HAY ESTÁ PRESENTE, ESTUDIA LO MÍNIMO, Y FALTA BASTANTE... NO CREO QUE SE RECIBA, POR LO MENOS ESTE AÑO. El padre, mirándola a los ojos, le respondió: _-Entonces hablá con tus profesores y pedile que le transfieran 2,5 de los 9 puntos tuyos a ella. Esta sería una buena y equitativa distribución de notas porque así las dos tendrían 6,50 y aprobarían las materias._ Indignada, ella le respondió: -¡ESTÁS EN PEDO VOS? ¡ME ROMPO EL TRASTE PARA TENER 9 DE PROMEDIO! ¡TE PARECE JUSTO QUE TODO MI ESFUERZO LE PASEN A UNA CHANTA, VAGA, QUE NO SE CALIENTA POR SU CARRERA! AUNQUE LA PERSONA CON QUIEN TENGO QUE COMPARTIR MI SACRIFICIO SEA MI MEJOR AMIGA... ¡¡NO PIENSO REGALARLE MI TRABAJO!! Su padre la abrazó cariñosamente y le dijo: -¡_Bienvenida a la derecha_!
Moraleja: _TODOS SOMOS RÁPIDOS PARA REPARTIR LO QUE ES AJENO_.
ES MUY CORTITO, TREMENDAMENTE CLARO Y SE APLICA 100% A NUESTRA REALIDAD SOCIAL:
“PLANES TRABAJAR” “JEFES Y JEFAS DE FAMILIA” “ASIGNACIÓN POR HIJO” “PREBENDAS POLÍTICAS”, ETC..ETC..
PENSAMIENTO DE A.ROGERS (1931) TODO LO QUE UNA PERSONA RECIBE SIN HABER TRABAJADO PARA OBTENERLO, OTRA PERSONA DEBERÁ HABER TRABAJADO PARA ELLO, PERO SIN RECIBIRLO.. El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona. Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso... mi querido amigo...
...es el fin de cualquier Nación. “No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola”.
Dr. Adrian Rogers, 1931
SI NO ESTAS DE ACUERDO, NO LO PASES.
COMO ESTOY DE ACUERDO LO PASO.
_ _ NO ME PREOCUPA EL GRITO DE LOS VIOLENTOS, DE LOS CORRUPTOS, DE LOS DESHONESTOS, DE LOS SIN ÉTICA... LO QUE MAS ME PREOCUPA ES EL SILENCIO DE LOS BUENOS. MARTIN LUTHER KING.
Estimado Claudio, leíste los libros de Marx? Me adelanto, la respuesta mas posible es 'no' (salvo que no lo hayas entendido, pero supongo que si los leyeras los entenderías) y posiblemente no lo leyó tampoco quien te mandó este mail a vos. No te parece incoherente difundir algo hablando en contra de una cosa que uno desconoce completamente? Por otra parte, reenviarías un hoax que dijera "los linuxeros son marxista y vagos porque usan el software que programaron otros y no lo pagan, si estas de acuerdo pasalo"? Seguramente no lo pasarías. Sin embargo es la misma falacia que usa este hoax para atacar al marxismo y al gobierno de turno, aunque algunos planes sociales vigentes los inició el gobierno de Duhalde netamente de derecha. Bueno, en fin, te quería comentar mi opinión porque me pareció contradictorio que alguien que usa software libre simultaneamente esté de acuerdo con este email, mas allá de que estés de acuerdo con los planes sociales o no. Un abrazo -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 31 de enero de 2011 09:26, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On Mon, 31 Jan 2011 07:40:50 -0300, Claudio Alberto wrote:
[...]
El padre, mirándola a los ojos, le respondió: _-Entonces hablá con tus profesores y pedile que le transfieran 2,5 de los 9 puntos tuyos a ella. Esta sería una buena y equitativa distribución de notas porque así las dos tendrían 6,50 y aprobarían las materias._ Indignada, ella le respondió: -¡ESTÁS EN PEDO VOS? ¡ME ROMPO EL TRASTE PARA TENER 9 DE PROMEDIO! ¡TE PARECE JUSTO QUE TODO MI ESFUERZO LE PASEN A UNA CHANTA, VAGA, QUE NO SE CALIENTA POR SU CARRERA! AUNQUE LA PERSONA CON QUIEN TENGO QUE COMPARTIR MI SACRIFICIO SEA MI MEJOR AMIGA... ¡¡NO PIENSO REGALARLE MI TRABAJO!! Su padre la abrazó cariñosamente y le dijo: -¡_Bienvenida a la derecha_!
Moraleja: _TODOS SOMOS RÁPIDOS PARA REPARTIR LO QUE ES AJENO_.
[...] Estimado Claudio, leíste los libros de Marx? Me adelanto, la respuesta mas posible es 'no' (salvo que no lo hayas entendido, pero supongo que si los leyeras los entenderías) y posiblemente no lo leyó tampoco quien te mandó este mail a vos. No te parece incoherente difundir algo hablando en contra de una cosa que uno desconoce completamente?
Yo estoy tratando de entender como plusvalía y notas de exámenes tienen analogía para explicar por qué esta erróneo la redistribución de medios de producción. -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F omb: identi.ca/vando ASCIIribbon.org Campaign - Against HTML email
2011/1/31 Facundo Andrés Bianco <[email protected]>
El día 31 de enero de 2011 09:26, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On Mon, 31 Jan 2011 07:40:50 -0300, Claudio Alberto wrote:
[...]
El padre, mirándola a los ojos, le respondió: _-Entonces hablá con tus profesores y pedile que le transfieran 2,5 de los 9 puntos tuyos a ella. Esta sería una buena y equitativa distribución de notas porque así las dos tendrían 6,50 y aprobarían las materias._ Indignada, ella le respondió: -¡ESTÁS EN PEDO VOS? ¡ME ROMPO EL TRASTE PARA TENER 9 DE PROMEDIO! ¡TE PARECE JUSTO QUE TODO MI ESFUERZO LE PASEN A UNA CHANTA, VAGA, QUE NO SE CALIENTA POR SU CARRERA! AUNQUE LA PERSONA CON QUIEN TENGO QUE COMPARTIR MI SACRIFICIO SEA MI MEJOR AMIGA... ¡¡NO PIENSO REGALARLE MI TRABAJO!! Su padre la abrazó cariñosamente y le dijo: -¡_Bienvenida a la derecha_!
Moraleja: _TODOS SOMOS RÁPIDOS PARA REPARTIR LO QUE ES AJENO_.
[...] Estimado Claudio, leíste los libros de Marx? Me adelanto, la respuesta mas posible es 'no' (salvo que no lo hayas entendido, pero supongo que si los leyeras los entenderías) y posiblemente no lo leyó tampoco quien te mandó este mail a vos. No te parece incoherente difundir algo hablando en contra de una cosa que uno desconoce completamente?
Yo estoy tratando de entender como plusvalía y notas de exámenes tienen analogía para explicar por qué esta erróneo la redistribución de medios de producción.
-- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F omb: identi.ca/vando ASCIIribbon.org Campaign - Against HTML email
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Bueno, pero si ese "algo" que le sacan a "alguien" para redistribuir, es la plusvalia que el capitalista "obtiene" del trabajador, no pareceria estar mal que sea socialmente redistribuida... Pensemos un poco en las retenciones a algunos cereales. Los que piden retenciones cero estan pidiendo gestionar el 100% de las ganancias de "su" produccion. Pero transportar esos granos implica hacerlo por rutas construidas "socialmente" (a traves de los impuestos, por ej); se usa gasoil subsidiado en parte por estado, y usualmente empleando ilegalmente gente evitando, de esta manera, inyectar los aportes patronales en la sociedad. O sea, su produccion no seria posible o tan rentable sin el apoyo indirecto de la sociedad. Por lo tanto, las retenciones son una justa devolucion de lo que todos aportamos para que puedan producir y obtener ganancias. Y eso no me parece que es ser "de izquierda", sino simplemente cumplir el rol de un estado que pretende mantener cierta igualdad social/economica. Slds -- Cristian Boccalari
El día 31 de enero de 2011 12:40, crisTian Boccalari <[email protected]> escribió:
2011/1/31 Facundo Andrés Bianco <[email protected]>
El día 31 de enero de 2011 09:26, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On Mon, 31 Jan 2011 07:40:50 -0300, Claudio Alberto wrote:
[...]
El padre, mirándola a los ojos, le respondió: _-Entonces hablá con tus profesores y pedile que le transfieran 2,5 de los 9 puntos tuyos a ella. Esta sería una buena y equitativa distribución de notas porque así las dos tendrían 6,50 y aprobarían las materias._ Indignada, ella le respondió: -¡ESTÁS EN PEDO VOS? ¡ME ROMPO EL TRASTE PARA TENER 9 DE PROMEDIO! ¡TE PARECE JUSTO QUE TODO MI ESFUERZO LE PASEN A UNA CHANTA, VAGA, QUE NO SE CALIENTA POR SU CARRERA! AUNQUE LA PERSONA CON QUIEN TENGO QUE COMPARTIR MI SACRIFICIO SEA MI MEJOR AMIGA... ¡¡NO PIENSO REGALARLE MI TRABAJO!! Su padre la abrazó cariñosamente y le dijo: -¡_Bienvenida a la derecha_!
Moraleja: _TODOS SOMOS RÁPIDOS PARA REPARTIR LO QUE ES AJENO_.
[...] Estimado Claudio, leíste los libros de Marx? Me adelanto, la respuesta mas posible es 'no' (salvo que no lo hayas entendido, pero supongo que si los leyeras los entenderías) y posiblemente no lo leyó tampoco quien te mandó este mail a vos. No te parece incoherente difundir algo hablando en contra de una cosa que uno desconoce completamente?
Yo estoy tratando de entender como plusvalía y notas de exámenes tienen analogía para explicar por qué esta erróneo la redistribución de medios de producción.
Bueno, pero si ese "algo" que le sacan a "alguien" para redistribuir, es la plusvalia que el capitalista "obtiene" del trabajador, no pareceria estar mal que sea socialmente redistribuida...
A lo que me refiero es la concepción _naif_ de la política. Pasan por muy alto el tema de la plusvalía y abordan el "a cada uno según sus necesidades" como el capricho de unos vagos, atorrantes, mal entretenidos, etc. -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F omb: identi.ca/vando ASCIIribbon.org Campaign - Against HTML email
El 31/01/11 09:39, Facundo A. Bianco dijo:
El día 31 de enero de 2011 09:26, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
On Mon, 31 Jan 2011 07:40:50 -0300, Claudio Alberto wrote:
[...]
El padre, mirándola a los ojos, le respondió: _-Entonces hablá con tus profesores y pedile que le transfieran 2,5 de los 9 puntos tuyos a ella. Esta sería una buena y equitativa distribución de notas porque así las dos tendrían 6,50 y aprobarían las materias._ Indignada, ella le respondió: -¡ESTÁS EN PEDO VOS? ¡ME ROMPO EL TRASTE PARA TENER 9 DE PROMEDIO! ¡TE PARECE JUSTO QUE TODO MI ESFUERZO LE PASEN A UNA CHANTA, VAGA, QUE NO SE CALIENTA POR SU CARRERA! AUNQUE LA PERSONA CON QUIEN TENGO QUE COMPARTIR MI SACRIFICIO SEA MI MEJOR AMIGA... ¡¡NO PIENSO REGALARLE MI TRABAJO!! Su padre la abrazó cariñosamente y le dijo: -¡_Bienvenida a la derecha_!
Moraleja: _TODOS SOMOS RÁPIDOS PARA REPARTIR LO QUE ES AJENO_.
[...] Estimado Claudio, leíste los libros de Marx? Me adelanto, la respuesta mas posible es 'no' (salvo que no lo hayas entendido, pero supongo que si los leyeras los entenderías) y posiblemente no lo leyó tampoco quien te mandó este mail a vos. No te parece incoherente difundir algo hablando en contra de una cosa que uno desconoce completamente?
Yo estoy tratando de entender como plusvalía y notas de exámenes tienen analogía para explicar por qué esta erróneo la redistribución de medios de producción.
es el individualismo metodológico liberal. la riqueza se produce por las motivaciones individuales, no sabías? -- Salud! Nicolás Reynolds, xmpp:[email protected] omb:http://identi.ca/fauno blog:http://selfdandi.com.ar/ gnu/linux user #455044 http://parabolagnulinux.org http://endefensadelsl.org
es curioso pero la mayoria de los ricos no trabajaron su fortuna son heredoros o explotadores un aforismo conocido para un terrateniente es "las tierras no se compran, se heredan" podriamos agregar se ganan en guerras expulsando a los nativos El 31 de enero de 2011 09:26, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
On Mon, 31 Jan 2011 07:40:50 -0300, Claudio Alberto wrote:
SER DE IZQUIERDA O DE DERECHA
Una universitaria cursaba el último año de sus estudios en la Facultad.
Como suele ser frecuente en el medio universitario, la chica pensaba que era de izquierda y, como tal,
estaba a favor de la DISTRIBUCIÓN DE LA RIQUEZA.
Tenía vergüenza de su padre. Él era de derecha y estaba en contra de los programas socialistas.
La mayoría de sus profesores le habían asegurado que la de su papá era una filosofía equivocada. Por lo anterior, un día ella decidió enfrentar a su padre. Le habló del materialismo histórico y la dialéctica de Marx tratando de hacerle ver cuán equivocado estaba al defender un sistema tan injusto.
En eso, como queriendo hablar de otra cosa, su padre le preguntó: _-¿Cómo van tus estudios universitarios?_ -VAN BIEN -RESPONDIÓ LA HIJA, MUY ORGULLOSA Y CONTENTA-. TENGO PROMEDIO 9, HASTA AHORA. ME CUESTA BASTANTE TRABAJO, NO VOY A LOS BOLICHES, NO SALGO, NO TENGO NOVIO Y DUERMO CINCO HORAS AL DÍA, PERO, POR ESO ANDO BASTANTE BIEN, Y VOY A RECIBIRME EN TÉRMINO. Entonces el padre le pregunta: _-Y a tu amiga Soledad , ¿cómo le va?_ La hija respondió muy segura: -BASTANTE MAL, SOLE NO SE EXIME PORQUE NO ALCANZA EL 6,(TIENE 4 DE PROMEDIO), PERO ELLA SE VA A BAILAR, PASEA, FIESTA QUE HAY ESTÁ PRESENTE, ESTUDIA LO MÍNIMO, Y FALTA BASTANTE... NO CREO QUE SE RECIBA, POR LO MENOS ESTE AÑO. El padre, mirándola a los ojos, le respondió: _-Entonces hablá con tus profesores y pedile que le transfieran 2,5 de los 9 puntos tuyos a ella. Esta sería una buena y equitativa distribución de notas porque así las dos tendrían 6,50 y aprobarían las materias._ Indignada, ella le respondió: -¡ESTÁS EN PEDO VOS? ¡ME ROMPO EL TRASTE PARA TENER 9 DE PROMEDIO! ¡TE PARECE JUSTO QUE TODO MI ESFUERZO LE PASEN A UNA CHANTA, VAGA, QUE NO SE CALIENTA POR SU CARRERA! AUNQUE LA PERSONA CON QUIEN TENGO QUE COMPARTIR MI SACRIFICIO SEA MI MEJOR AMIGA... ¡¡NO PIENSO REGALARLE MI TRABAJO!! Su padre la abrazó cariñosamente y le dijo: -¡_Bienvenida a la derecha_!
Moraleja: _TODOS SOMOS RÁPIDOS PARA REPARTIR LO QUE ES AJENO_.
ES MUY CORTITO, TREMENDAMENTE CLARO Y SE APLICA 100% A NUESTRA REALIDAD SOCIAL:
“PLANES TRABAJAR” “JEFES Y JEFAS DE FAMILIA” “ASIGNACIÓN POR HIJO” “PREBENDAS POLÍTICAS”, ETC..ETC..
PENSAMIENTO DE A.ROGERS (1931) TODO LO QUE UNA PERSONA RECIBE SIN HABER TRABAJADO PARA OBTENERLO, OTRA PERSONA DEBERÁ HABER TRABAJADO PARA ELLO, PERO SIN RECIBIRLO.. El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona. Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso... mi querido amigo...
...es el fin de cualquier Nación. “No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola”.
Dr. Adrian Rogers, 1931
SI NO ESTAS DE ACUERDO, NO LO PASES.
COMO ESTOY DE ACUERDO LO PASO.
_ _ NO ME PREOCUPA EL GRITO DE LOS VIOLENTOS, DE LOS CORRUPTOS, DE LOS DESHONESTOS, DE LOS SIN ÉTICA... LO QUE MAS ME PREOCUPA ES EL SILENCIO DE LOS BUENOS. MARTIN LUTHER KING.
Estimado Claudio, leíste los libros de Marx? Me adelanto, la respuesta mas posible es 'no' (salvo que no lo hayas entendido, pero supongo que si los leyeras los entenderías) y posiblemente no lo leyó tampoco quien te mandó este mail a vos. No te parece incoherente difundir algo hablando en contra de una cosa que uno desconoce completamente? Por otra parte, reenviarías un hoax que dijera "los linuxeros son marxista y vagos porque usan el software que programaron otros y no lo pagan, si estas de acuerdo pasalo"? Seguramente no lo pasarías. Sin embargo es la misma falacia que usa este hoax para atacar al marxismo y al gobierno de turno, aunque algunos planes sociales vigentes los inició el gobierno de Duhalde netamente de derecha. Bueno, en fin, te quería comentar mi opinión porque me pareció contradictorio que alguien que usa software libre simultaneamente esté de acuerdo con este email, mas allá de que estés de acuerdo con los planes sociales o no.
Un abrazo
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Monday 31 January 2011 09:26:04 Pablo Manuel Rizzo wrote:
On Mon, 31 Jan 2011 07:40:50 -0300, Claudio Alberto wrote:
SER DE IZQUIERDA O DE DERECHA
Una universitaria cursaba el último año de sus estudios en la Facultad.
Como suele ser frecuente en el medio universitario, la chica pensaba que era de izquierda y, como tal,
estaba a favor de la DISTRIBUCIÓN DE LA RIQUEZA.
Tenía vergüenza de su padre. Él era de derecha y estaba en contra de los programas socialistas.
La mayoría de sus profesores le habían asegurado que la de su papá era una filosofía equivocada. Por lo anterior, un día ella decidió enfrentar a su padre. Le habló del materialismo histórico y la dialéctica de Marx tratando de hacerle ver cuán equivocado estaba al defender un sistema tan injusto.
En eso, como queriendo hablar de otra cosa, su padre le preguntó: _-¿Cómo van tus estudios universitarios?_ -VAN BIEN -RESPONDIÓ LA HIJA, MUY ORGULLOSA Y CONTENTA-. TENGO PROMEDIO 9, HASTA AHORA. ME CUESTA BASTANTE TRABAJO, NO VOY A LOS BOLICHES, NO SALGO, NO TENGO NOVIO Y DUERMO CINCO HORAS AL DÍA, PERO, POR ESO ANDO BASTANTE BIEN, Y VOY A RECIBIRME EN TÉRMINO. Entonces el padre le pregunta: _-Y a tu amiga Soledad , ¿cómo le va?_ La hija respondió muy segura: -BASTANTE MAL, SOLE NO SE EXIME PORQUE NO ALCANZA EL 6,(TIENE 4 DE PROMEDIO), PERO ELLA SE VA A BAILAR, PASEA, FIESTA QUE HAY ESTÁ PRESENTE, ESTUDIA LO MÍNIMO, Y FALTA BASTANTE... NO CREO QUE SE RECIBA, POR LO MENOS ESTE AÑO. El padre, mirándola a los ojos, le respondió: _-Entonces hablá con tus profesores y pedile que le transfieran 2,5 de los 9 puntos tuyos a ella. Esta sería una buena y equitativa distribución de notas porque así las dos tendrían 6,50 y aprobarían las materias._ Indignada, ella le respondió: -¡ESTÁS EN PEDO VOS? ¡ME ROMPO EL TRASTE PARA TENER 9 DE PROMEDIO! ¡TE PARECE JUSTO QUE TODO MI ESFUERZO LE PASEN A UNA CHANTA, VAGA, QUE NO SE CALIENTA POR SU CARRERA! AUNQUE LA PERSONA CON QUIEN TENGO QUE COMPARTIR MI SACRIFICIO SEA MI MEJOR AMIGA... ¡¡NO PIENSO REGALARLE MI TRABAJO!! Su padre la abrazó cariñosamente y le dijo: -¡_Bienvenida a la derecha_!
Moraleja: _TODOS SOMOS RÁPIDOS PARA REPARTIR LO QUE ES AJENO_.
ES MUY CORTITO, TREMENDAMENTE CLARO Y SE APLICA 100% A NUESTRA REALIDAD SOCIAL:
“PLANES TRABAJAR” “JEFES Y JEFAS DE FAMILIA” “ASIGNACIÓN POR HIJO” “PREBENDAS POLÍTICAS”, ETC..ETC..
PENSAMIENTO DE A.ROGERS (1931) TODO LO QUE UNA PERSONA RECIBE SIN HABER TRABAJADO PARA OBTENERLO, OTRA PERSONA DEBERÁ HABER TRABAJADO PARA ELLO, PERO SIN RECIBIRLO.. El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona. Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso... mi querido amigo...
...es el fin de cualquier Nación. “No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola”.
Dr. Adrian Rogers, 1931
SI NO ESTAS DE ACUERDO, NO LO PASES.
COMO ESTOY DE ACUERDO LO PASO.
_ _ NO ME PREOCUPA EL GRITO DE LOS VIOLENTOS, DE LOS CORRUPTOS, DE LOS DESHONESTOS, DE LOS SIN ÉTICA... LO QUE MAS ME PREOCUPA ES EL SILENCIO DE LOS BUENOS. MARTIN LUTHER KING.
Estimado Claudio, leíste los libros de Marx? Me adelanto, la respuesta mas posible es 'no' (salvo que no lo hayas entendido, pero supongo que si los leyeras los entenderías) y posiblemente no lo leyó tampoco quien te mandó este mail a vos. No te parece incoherente difundir algo hablando en contra de una cosa que uno desconoce completamente? Por otra parte, reenviarías un hoax que dijera "los linuxeros son marxista y vagos porque usan el software que programaron otros y no lo pagan, si estas de acuerdo pasalo"? Seguramente no lo pasarías. Sin embargo es la misma falacia que usa este hoax para atacar al marxismo y al gobierno de turno, aunque algunos planes sociales vigentes los inició el gobierno de Duhalde netamente de derecha. Bueno, en fin, te quería comentar mi opinión porque me pareció contradictorio que alguien que usa software libre simultaneamente esté de acuerdo con este email, mas allá de que estés de acuerdo con los planes sociales o no.
Un abrazo
Che, x favor mandá el mail de este hombre: quizá es que está de acuerdo con la miseria no? así le puedo escribir. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" Einstein
Pablo, x favor mandale este mail que respondo acá a la persona que te envió el original, gracias, sino, todo bien igual...pero habría que redistribuir la coherencia :P (o el conocimiento ¿no?): On Monday 31 January 2011 09:26:04 Pablo Manuel Rizzo wrote:
On Mon, 31 Jan 2011 07:40:50 -0300, Claudio Alberto wrote:
SER DE IZQUIERDA O DE DERECHA
Una universitaria cursaba el último año de sus estudios en la Facultad.
Como suele ser frecuente en el medio universitario, la chica pensaba que era de izquierda y, como tal,
estaba a favor de la DISTRIBUCIÓN DE LA RIQUEZA.
Tenía vergüenza de su padre. Él era de derecha y estaba en contra de los programas socialistas.
La mayoría de sus profesores le habían asegurado que la de su papá era una filosofía equivocada. Por lo anterior, un día ella decidió enfrentar a su padre. Le habló del materialismo histórico y la dialéctica de Marx tratando de hacerle ver cuán equivocado estaba al defender un sistema tan injusto.
En eso, como queriendo hablar de otra cosa, su padre le preguntó: _-¿Cómo van tus estudios universitarios?_ -VAN BIEN -RESPONDIÓ LA HIJA, MUY ORGULLOSA Y CONTENTA-. TENGO PROMEDIO 9, HASTA AHORA. ME CUESTA BASTANTE TRABAJO, NO VOY A LOS BOLICHES, NO SALGO, NO TENGO NOVIO Y DUERMO CINCO HORAS AL DÍA, PERO, POR ESO ANDO BASTANTE BIEN, Y VOY A RECIBIRME EN TÉRMINO. Entonces el padre le pregunta: _-Y a tu amiga Soledad , ¿cómo le va?_ La hija respondió muy segura: -BASTANTE MAL, SOLE NO SE EXIME PORQUE NO ALCANZA EL 6,(TIENE 4 DE PROMEDIO), PERO ELLA SE VA A BAILAR, PASEA, FIESTA QUE HAY ESTÁ PRESENTE, ESTUDIA LO MÍNIMO, Y FALTA BASTANTE... NO CREO QUE SE RECIBA, POR LO MENOS ESTE AÑO. El padre, mirándola a los ojos, le respondió: _-Entonces hablá con tus profesores y pedile que le transfieran 2,5 de los 9 puntos tuyos a ella. Esta sería una buena y equitativa distribución de notas porque así las dos tendrían 6,50 y aprobarían las materias._
Fuera de joda pienso que es re buena idea, salvo que sean estudiantes de medicina o de alguna disciplina que atañe a cuestiones críticas... x ejemplo si fueran estudiantes de bellas artes me parecería bien que aprobaran todos, dado que la estimulación en el artes es una de las mejores prácticas.
Indignada, ella le respondió: -¡ESTÁS EN PEDO VOS? ¡ME ROMPO EL TRASTE PARA TENER 9 DE PROMEDIO! ¡TE PARECE JUSTO QUE TODO MI ESFUERZO LE PASEN A UNA CHANTA, VAGA, QUE NO SE CALIENTA POR SU CARRERA! AUNQUE LA PERSONA CON QUIEN TENGO QUE COMPARTIR MI SACRIFICIO SEA MI MEJOR AMIGA... ¡¡NO PIENSO REGALARLE MI TRABAJO!!
Eso justamente no lo diría nadie de izquierda... bah, de las izquierdas truchas puede ser. Una especie de "izquierda egoísta".
Su padre la abrazó cariñosamente y le dijo: -¡_Bienvenida a la derecha_!
Qué bobina.
Moraleja: _TODOS SOMOS RÁPIDOS PARA REPARTIR LO QUE ES AJENO_.
Sucede lo siguiente: estas tierras y los medios de producción no deberían sernos ajenos (vivimos en estas tierras: deberían ser nuestras)... ahí está gran parte de la falacia de este chiste... y el hecho de que un trabajador DESOCUPADO tenga por buenas recibir un plan trabajar es para que pueda sostener LO BASICO de la dignidad humana en esta sociedad * poder ejercer un trabajo * comer * tener techo * reproducirse (atenti a esto, es lo más importante del asunto) Sin eso tampoco sería mejor nuestra sociedad: es cierto que podría existir una mejor política, PERO NO SERÍA DENTRO DE LOS ESQUEMAS CAPITALISTAS. El plan trabajar ES DE DERECHA, porque no resuelve el problema de la redistribución de la riqueza, sino que LO MANTIENE, lo mantiene como problema. Lo mismo el resto de estas medidas: son medidas CAPITALISTAS, DE DERECHA para mantener el status quo. En un sistema de izquierda, digamos, socialista libertario, no debería haber necesidad de implementar tales planes: cada cual debería poder conseguir un empleo y salarios dignos (y eso sería posible gracias a la inexistencia de los patrones, o sea dueños de tierras y otros medios de producción) Es decir, este mail discute desde la derecha más podrida, a la derecha blanda de los Kirchner que lo único que hace es mantener un sistema opresor como el capitalismo. Pero no le discute a la izquierda, ni siquiera la conoce (tal como afirmás vos Pablo, más abajo.) Sobre "reproducirse": es lo que logra el capitalismo, mantener esclavos con los mínimos recursos para reproducir sus condiciones de vida... también lo lograba el esclavismo...
ES MUY CORTITO, TREMENDAMENTE CLARO Y SE APLICA 100% A NUESTRA REALIDAD SOCIAL:
“PLANES TRABAJAR” “JEFES Y JEFAS DE FAMILIA” “ASIGNACIÓN POR HIJO” “PREBENDAS POLÍTICAS”, ETC..ETC..
PENSAMIENTO DE A.ROGERS (1931) TODO LO QUE UNA PERSONA RECIBE SIN HABER TRABAJADO PARA OBTENERLO, OTRA PERSONA DEBERÁ HABER TRABAJADO PARA ELLO, PERO SIN RECIBIRLO.. El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona. Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso... mi querido amigo...
...es el fin de cualquier Nación. “No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola”.
Dr. Adrian Rogers, 1931
SI NO ESTAS DE ACUERDO, NO LO PASES.
COMO ESTOY DE ACUERDO LO PASO.
_ _ NO ME PREOCUPA EL GRITO DE LOS VIOLENTOS, DE LOS CORRUPTOS, DE LOS DESHONESTOS, DE LOS SIN ÉTICA... LO QUE MAS ME PREOCUPA ES EL SILENCIO DE LOS BUENOS. MARTIN LUTHER KING.
Estimado Claudio, leíste los libros de Marx? Me adelanto, la respuesta mas posible es 'no' (salvo que no lo hayas entendido, pero supongo que si los leyeras los entenderías) y posiblemente no lo leyó tampoco quien te mandó este mail a vos. No te parece incoherente difundir algo hablando en contra de una cosa que uno desconoce completamente? Por otra parte, reenviarías un hoax que dijera "los linuxeros son marxista y vagos porque usan el software que programaron otros y no lo pagan, si estas de acuerdo pasalo"? Seguramente no lo pasarías. Sin embargo es la misma falacia que usa este hoax para atacar al marxismo y al gobierno de turno, aunque algunos planes sociales vigentes los inició el gobierno de Duhalde netamente de derecha. Bueno, en fin, te quería comentar mi opinión porque me pareció contradictorio que alguien que usa software libre simultaneamente esté de acuerdo con este email, mas allá de que estés de acuerdo con los planes sociales o no.
Un abrazo
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida. PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora) "our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty" Einstein
On 03/02/11 20:17, Marcos Germán Guglielmetti wrote:
Pablo, x favor mandale este mail que respondo acá a la persona que te envió el original, gracias, sino, todo bien igual...pero habría que redistribuir la coherencia :P (o el conocimiento ¿no?):
On Monday 31 January 2011 09:26:04 Pablo Manuel Rizzo wrote:
On Mon, 31 Jan 2011 07:40:50 -0300, Claudio Alberto wrote:
SER DE IZQUIERDA O DE DERECHA
Una universitaria cursaba el último año de sus estudios en la Facultad.
Como suele ser frecuente en el medio universitario, la chica pensaba que era de izquierda y, como tal,
estaba a favor de la DISTRIBUCIÓN DE LA RIQUEZA.
Tenía vergüenza de su padre. Él era de derecha y estaba en contra de los programas socialistas.
La mayoría de sus profesores le habían asegurado que la de su papá era una filosofía equivocada. Por lo anterior, un día ella decidió enfrentar a su padre. Le habló del materialismo histórico y la dialéctica de Marx tratando de hacerle ver cuán equivocado estaba al defender un sistema tan injusto.
En eso, como queriendo hablar de otra cosa, su padre le preguntó: _-¿Cómo van tus estudios universitarios?_ -VAN BIEN -RESPONDIÓ LA HIJA, MUY ORGULLOSA Y CONTENTA-. TENGO PROMEDIO 9, HASTA AHORA. ME CUESTA BASTANTE TRABAJO, NO VOY A LOS BOLICHES, NO SALGO, NO TENGO NOVIO Y DUERMO CINCO HORAS AL DÍA, PERO, POR ESO ANDO BASTANTE BIEN, Y VOY A RECIBIRME EN TÉRMINO. Entonces el padre le pregunta: _-Y a tu amiga Soledad , ¿cómo le va?_ La hija respondió muy segura: -BASTANTE MAL, SOLE NO SE EXIME PORQUE NO ALCANZA EL 6,(TIENE 4 DE PROMEDIO), PERO ELLA SE VA A BAILAR, PASEA, FIESTA QUE HAY ESTÁ PRESENTE, ESTUDIA LO MÍNIMO, Y FALTA BASTANTE... NO CREO QUE SE RECIBA, POR LO MENOS ESTE AÑO. El padre, mirándola a los ojos, le respondió: _-Entonces hablá con tus profesores y pedile que le transfieran 2,5 de los 9 puntos tuyos a ella. Esta sería una buena y equitativa distribución de notas porque así las dos tendrían 6,50 y aprobarían las materias._
Fuera de joda pienso que es re buena idea, salvo que sean estudiantes de medicina o de alguna disciplina que atañe a cuestiones críticas... x ejemplo si fueran estudiantes de bellas artes me parecería bien que aprobaran todos, dado que la estimulación en el artes es una de las mejores prácticas.
Indignada, ella le respondió: -¡ESTÁS EN PEDO VOS? ¡ME ROMPO EL TRASTE PARA TENER 9 DE PROMEDIO! ¡TE PARECE JUSTO QUE TODO MI ESFUERZO LE PASEN A UNA CHANTA, VAGA, QUE NO SE CALIENTA POR SU CARRERA! AUNQUE LA PERSONA CON QUIEN TENGO QUE COMPARTIR MI SACRIFICIO SEA MI MEJOR AMIGA... ¡¡NO PIENSO REGALARLE MI TRABAJO!!
Eso justamente no lo diría nadie de izquierda... bah, de las izquierdas truchas puede ser. Una especie de "izquierda egoísta".
Su padre la abrazó cariñosamente y le dijo: -¡_Bienvenida a la derecha_!
Qué bobina.
Moraleja: _TODOS SOMOS RÁPIDOS PARA REPARTIR LO QUE ES AJENO_.
Sucede lo siguiente: estas tierras y los medios de producción no deberían sernos ajenos (vivimos en estas tierras: deberían ser nuestras)... ahí está gran parte de la falacia de este chiste... y el hecho de que un trabajador DESOCUPADO tenga por buenas recibir un plan trabajar es para que pueda sostener LO BASICO de la dignidad humana en esta sociedad
* poder ejercer un trabajo * comer * tener techo * reproducirse (atenti a esto, es lo más importante del asunto)
Sin eso tampoco sería mejor nuestra sociedad: es cierto que podría existir una mejor política, PERO NO SERÍA DENTRO DE LOS ESQUEMAS CAPITALISTAS. El plan trabajar ES DE DERECHA, porque no resuelve el problema de la redistribución de la riqueza, sino que LO MANTIENE, lo mantiene como problema.
Lo mismo el resto de estas medidas: son medidas CAPITALISTAS, DE DERECHA para mantener el status quo.
En un sistema de izquierda, digamos, socialista libertario, no debería haber necesidad de implementar tales planes: cada cual debería poder conseguir un empleo y salarios dignos (y eso sería posible gracias a la inexistencia de los patrones, o sea dueños de tierras y otros medios de producción)
Es decir, este mail discute desde la derecha más podrida, a la derecha blanda de los Kirchner que lo único que hace es mantener un sistema opresor como el capitalismo.
Pero no le discute a la izquierda, ni siquiera la conoce (tal como afirmás vos Pablo, más abajo.)
Sobre "reproducirse": es lo que logra el capitalismo, mantener esclavos con los mínimos recursos para reproducir sus condiciones de vida... también lo lograba el esclavismo...
ES MUY CORTITO, TREMENDAMENTE CLARO Y SE APLICA 100% A NUESTRA REALIDAD SOCIAL:
“PLANES TRABAJAR” “JEFES Y JEFAS DE FAMILIA” “ASIGNACIÓN POR HIJO” “PREBENDAS POLÍTICAS”, ETC..ETC..
PENSAMIENTO DE A.ROGERS (1931) TODO LO QUE UNA PERSONA RECIBE SIN HABER TRABAJADO PARA OBTENERLO, OTRA PERSONA DEBERÁ HABER TRABAJADO PARA ELLO, PERO SIN RECIBIRLO.. El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona. Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso... mi querido amigo...
...es el fin de cualquier Nación. “No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola”.
Dr. Adrian Rogers, 1931
SI NO ESTAS DE ACUERDO, NO LO PASES.
COMO ESTOY DE ACUERDO LO PASO.
_ _ NO ME PREOCUPA EL GRITO DE LOS VIOLENTOS, DE LOS CORRUPTOS, DE LOS DESHONESTOS, DE LOS SIN ÉTICA... LO QUE MAS ME PREOCUPA ES EL SILENCIO DE LOS BUENOS. MARTIN LUTHER KING.
Estimado Claudio, leíste los libros de Marx? Me adelanto, la respuesta mas posible es 'no' (salvo que no lo hayas entendido, pero supongo que si los leyeras los entenderías) y posiblemente no lo leyó tampoco quien te mandó este mail a vos. No te parece incoherente difundir algo hablando en contra de una cosa que uno desconoce completamente? Por otra parte, reenviarías un hoax que dijera "los linuxeros son marxista y vagos porque usan el software que programaron otros y no lo pagan, si estas de acuerdo pasalo"? Seguramente no lo pasarías. Sin embargo es la misma falacia que usa este hoax para atacar al marxismo y al gobierno de turno, aunque algunos planes sociales vigentes los inició el gobierno de Duhalde netamente de derecha. Bueno, en fin, te quería comentar mi opinión porque me pareció contradictorio que alguien que usa software libre simultaneamente esté de acuerdo con este email, mas allá de que estés de acuerdo con los planes sociales o no.
Un abrazo
este mismo mail me llego a otra cuenta por cadena. Son esos mails que muchos dicen identificarse... que delirio, y los reenvían como propios. -- Luciano Lamaita "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino Di Giovanni --------------------------------------------- http://tallerdelaisla.ourproject.org/ http://aty.hipatia.net/elgg/luciano/ http://liverta.wordpress.com/
El que reenvia eso,sin criticarlo como hizo Pablo, es un idiota o es un sorete. Una pena que haya que luchar contra tanta ignorancia. Hace falta más y mejor educación. No debería haber ni un solo docente en la nación sin conocimientos básicos de ciencia económica. Ah si y a los "paleoliberales del mercado mágico" dejarlos pudrirse al sol :D El 3 de febrero de 2011 20:19, Luciano Lamaita <[email protected]>escribió:
On 03/02/11 20:17, Marcos Germán Guglielmetti wrote:
Pablo, x favor mandale este mail que respondo acá a la persona que te envió el original, gracias, sino, todo bien igual...pero habría que redistribuir la coherencia :P (o el conocimiento ¿no?):
On Monday 31 January 2011 09:26:04 Pablo Manuel Rizzo wrote:
On Mon, 31 Jan 2011 07:40:50 -0300, Claudio Alberto wrote:
SER DE IZQUIERDA O DE DERECHA
Una universitaria cursaba el último año de sus estudios en la Facultad.
Como suele ser frecuente en el medio universitario, la chica pensaba que era de izquierda y, como tal,
estaba a favor de la DISTRIBUCIÓN DE LA RIQUEZA.
Tenía vergüenza de su padre. Él era de derecha y estaba en contra de los programas socialistas.
La mayoría de sus profesores le habían asegurado que la de su papá era una filosofía equivocada. Por lo anterior, un día ella decidió enfrentar a su padre. Le habló del materialismo histórico y la dialéctica de Marx tratando de hacerle ver cuán equivocado estaba al defender un sistema tan injusto.
En eso, como queriendo hablar de otra cosa, su padre le preguntó: _-¿Cómo van tus estudios universitarios?_ -VAN BIEN -RESPONDIÓ LA HIJA, MUY ORGULLOSA Y CONTENTA-. TENGO PROMEDIO 9, HASTA AHORA. ME CUESTA BASTANTE TRABAJO, NO VOY A LOS BOLICHES, NO SALGO, NO TENGO NOVIO Y DUERMO CINCO HORAS AL DÍA, PERO, POR ESO ANDO BASTANTE BIEN, Y VOY A RECIBIRME EN TÉRMINO. Entonces el padre le pregunta: _-Y a tu amiga Soledad , ¿cómo le va?_ La hija respondió muy segura: -BASTANTE MAL, SOLE NO SE EXIME PORQUE NO ALCANZA EL 6,(TIENE 4 DE PROMEDIO), PERO ELLA SE VA A BAILAR, PASEA, FIESTA QUE HAY ESTÁ PRESENTE, ESTUDIA LO MÍNIMO, Y FALTA BASTANTE... NO CREO QUE SE RECIBA, POR LO MENOS ESTE AÑO. El padre, mirándola a los ojos, le respondió: _-Entonces hablá con tus profesores y pedile que le transfieran 2,5 de los 9 puntos tuyos a ella. Esta sería una buena y equitativa distribución de notas porque así las dos tendrían 6,50 y aprobarían las materias._
Fuera de joda pienso que es re buena idea, salvo que sean estudiantes de medicina o de alguna disciplina que atañe a cuestiones críticas... x ejemplo si fueran estudiantes de bellas artes me parecería bien que aprobaran todos, dado que la estimulación en el artes es una de las mejores prácticas.
Indignada, ella le respondió: -¡ESTÁS EN PEDO VOS? ¡ME ROMPO EL TRASTE PARA TENER 9 DE PROMEDIO! ¡TE PARECE JUSTO QUE TODO MI ESFUERZO LE PASEN A UNA CHANTA, VAGA, QUE NO SE CALIENTA POR SU CARRERA! AUNQUE
LA
PERSONA CON QUIEN TENGO QUE COMPARTIR MI SACRIFICIO SEA MI MEJOR AMIGA... ¡¡NO PIENSO REGALARLE MI TRABAJO!!
Eso justamente no lo diría nadie de izquierda... bah, de las izquierdas truchas puede ser. Una especie de "izquierda egoísta".
Su padre la abrazó cariñosamente y le dijo: -¡_Bienvenida a la derecha_!
Qué bobina.
Moraleja: _TODOS SOMOS RÁPIDOS PARA REPARTIR LO QUE ES AJENO_.
Sucede lo siguiente: estas tierras y los medios de producción no deberían sernos ajenos (vivimos en estas tierras: deberían ser nuestras)... ahí está gran parte de la falacia de este chiste... y el hecho de que un trabajador DESOCUPADO tenga por buenas recibir un plan trabajar es para que pueda sostener LO BASICO de la dignidad humana en esta sociedad
* poder ejercer un trabajo * comer * tener techo * reproducirse (atenti a esto, es lo más importante del asunto)
Sin eso tampoco sería mejor nuestra sociedad: es cierto que podría existir una mejor política, PERO NO SERÍA DENTRO DE LOS ESQUEMAS CAPITALISTAS. El plan trabajar ES DE DERECHA, porque no resuelve el problema de la redistribución de la riqueza, sino que LO MANTIENE, lo mantiene como problema.
Lo mismo el resto de estas medidas: son medidas CAPITALISTAS, DE DERECHA para mantener el status quo.
En un sistema de izquierda, digamos, socialista libertario, no debería haber necesidad de implementar tales planes: cada cual debería poder conseguir un empleo y salarios dignos (y eso sería posible gracias a la inexistencia de los patrones, o sea dueños de tierras y otros medios de producción)
Es decir, este mail discute desde la derecha más podrida, a la derecha blanda de los Kirchner que lo único que hace es mantener un sistema opresor como el capitalismo.
Pero no le discute a la izquierda, ni siquiera la conoce (tal como afirmás vos Pablo, más abajo.)
Sobre "reproducirse": es lo que logra el capitalismo, mantener esclavos con los mínimos recursos para reproducir sus condiciones de vida... también lo lograba el esclavismo...
ES MUY CORTITO, TREMENDAMENTE CLARO Y SE APLICA 100% A NUESTRA REALIDAD SOCIAL:
“PLANES TRABAJAR” “JEFES Y JEFAS DE FAMILIA” “ASIGNACIÓN POR HIJO” “PREBENDAS POLÍTICAS”, ETC..ETC..
PENSAMIENTO DE A.ROGERS (1931) TODO LO QUE UNA PERSONA RECIBE SIN HABER TRABAJADO PARA OBTENERLO, OTRA PERSONA DEBERÁ HABER TRABAJADO PARA ELLO, PERO SIN RECIBIRLO.. El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona. Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso... mi querido amigo...
...es el fin de cualquier Nación. “No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola”.
Dr. Adrian Rogers, 1931
SI NO ESTAS DE ACUERDO, NO LO PASES.
COMO ESTOY DE ACUERDO LO PASO.
_ _ NO ME PREOCUPA EL GRITO DE LOS VIOLENTOS, DE LOS CORRUPTOS, DE LOS DESHONESTOS, DE LOS SIN ÉTICA... LO QUE MAS ME PREOCUPA ES EL SILENCIO DE LOS BUENOS. MARTIN LUTHER KING.
Estimado Claudio, leíste los libros de Marx? Me adelanto, la respuesta mas posible es 'no' (salvo que no lo hayas entendido, pero supongo que si los leyeras los entenderías) y posiblemente no lo leyó tampoco quien te mandó este mail a vos. No te parece incoherente difundir algo hablando en contra de una cosa que uno desconoce completamente? Por otra parte, reenviarías un hoax que dijera "los linuxeros son marxista y vagos porque usan el software que programaron otros y no lo pagan, si estas de acuerdo pasalo"? Seguramente no lo pasarías. Sin embargo es la misma falacia que usa este hoax para atacar al marxismo y al gobierno de turno, aunque algunos planes sociales vigentes los inició el gobierno de Duhalde netamente de derecha. Bueno, en fin, te quería comentar mi opinión porque me pareció contradictorio que alguien que usa software libre simultaneamente esté de acuerdo con este email, mas allá de que estés de acuerdo con los planes sociales o no.
Un abrazo
este mismo mail me llego a otra cuenta por cadena. Son esos mails que muchos dicen identificarse... que delirio, y los reenvían como propios.
-- Luciano Lamaita
"A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino Di Giovanni --------------------------------------------- http://tallerdelaisla.ourproject.org/ http://aty.hipatia.net/elgg/luciano/ http://liverta.wordpress.com/
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Hmm... el mail lo está reenviando mucha gente, como ya dijeron, creo que es un problema general, no de Claudio, de todos modos él estaba en esta lista, aunque no se si actualmente la lee. 2011/2/3 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
Pablo, x favor mandale este mail que respondo acá a la persona que te envió el original, gracias, sino, todo bien igual...pero habría que redistribuir la coherencia :P (o el conocimiento ¿no?):
On Monday 31 January 2011 09:26:04 Pablo Manuel Rizzo wrote:
On Mon, 31 Jan 2011 07:40:50 -0300, Claudio Alberto wrote:
SER DE IZQUIERDA O DE DERECHA
Una universitaria cursaba el último año de sus estudios en la Facultad.
Como suele ser frecuente en el medio universitario, la chica pensaba que era de izquierda y, como tal,
estaba a favor de la DISTRIBUCIÓN DE LA RIQUEZA.
Tenía vergüenza de su padre. Él era de derecha y estaba en contra de los programas socialistas.
La mayoría de sus profesores le habían asegurado que la de su papá era una filosofía equivocada. Por lo anterior, un día ella decidió enfrentar a su padre. Le habló del materialismo histórico y la dialéctica de Marx tratando de hacerle ver cuán equivocado estaba al defender un sistema tan injusto.
En eso, como queriendo hablar de otra cosa, su padre le preguntó: _-¿Cómo van tus estudios universitarios?_ -VAN BIEN -RESPONDIÓ LA HIJA, MUY ORGULLOSA Y CONTENTA-. TENGO PROMEDIO 9, HASTA AHORA. ME CUESTA BASTANTE TRABAJO, NO VOY A LOS BOLICHES, NO SALGO, NO TENGO NOVIO Y DUERMO CINCO HORAS AL DÍA, PERO, POR ESO ANDO BASTANTE BIEN, Y VOY A RECIBIRME EN TÉRMINO. Entonces el padre le pregunta: _-Y a tu amiga Soledad , ¿cómo le va?_ La hija respondió muy segura: -BASTANTE MAL, SOLE NO SE EXIME PORQUE NO ALCANZA EL 6,(TIENE 4 DE PROMEDIO), PERO ELLA SE VA A BAILAR, PASEA, FIESTA QUE HAY ESTÁ PRESENTE, ESTUDIA LO MÍNIMO, Y FALTA BASTANTE... NO CREO QUE SE RECIBA, POR LO MENOS ESTE AÑO. El padre, mirándola a los ojos, le respondió: _-Entonces hablá con tus profesores y pedile que le transfieran 2,5 de los 9 puntos tuyos a ella. Esta sería una buena y equitativa distribución de notas porque así las dos tendrían 6,50 y aprobarían las materias._
Fuera de joda pienso que es re buena idea, salvo que sean estudiantes de medicina o de alguna disciplina que atañe a cuestiones críticas... x ejemplo si fueran estudiantes de bellas artes me parecería bien que aprobaran todos, dado que la estimulación en el artes es una de las mejores prácticas.
Indignada, ella le respondió: -¡ESTÁS EN PEDO VOS? ¡ME ROMPO EL TRASTE PARA TENER 9 DE PROMEDIO! ¡TE PARECE JUSTO QUE TODO MI ESFUERZO LE PASEN A UNA CHANTA, VAGA, QUE NO SE CALIENTA POR SU CARRERA! AUNQUE LA PERSONA CON QUIEN TENGO QUE COMPARTIR MI SACRIFICIO SEA MI MEJOR AMIGA... ¡¡NO PIENSO REGALARLE MI TRABAJO!!
Eso justamente no lo diría nadie de izquierda... bah, de las izquierdas truchas puede ser. Una especie de "izquierda egoísta".
Su padre la abrazó cariñosamente y le dijo: -¡_Bienvenida a la derecha_!
Qué bobina.
Moraleja: _TODOS SOMOS RÁPIDOS PARA REPARTIR LO QUE ES AJENO_.
Sucede lo siguiente: estas tierras y los medios de producción no deberían sernos ajenos (vivimos en estas tierras: deberían ser nuestras)... ahí está gran parte de la falacia de este chiste... y el hecho de que un trabajador DESOCUPADO tenga por buenas recibir un plan trabajar es para que pueda sostener LO BASICO de la dignidad humana en esta sociedad
* poder ejercer un trabajo * comer * tener techo * reproducirse (atenti a esto, es lo más importante del asunto)
Sin eso tampoco sería mejor nuestra sociedad: es cierto que podría existir una mejor política, PERO NO SERÍA DENTRO DE LOS ESQUEMAS CAPITALISTAS. El plan trabajar ES DE DERECHA, porque no resuelve el problema de la redistribución de la riqueza, sino que LO MANTIENE, lo mantiene como problema.
Lo mismo el resto de estas medidas: son medidas CAPITALISTAS, DE DERECHA para mantener el status quo.
En un sistema de izquierda, digamos, socialista libertario, no debería haber necesidad de implementar tales planes: cada cual debería poder conseguir un empleo y salarios dignos (y eso sería posible gracias a la inexistencia de los patrones, o sea dueños de tierras y otros medios de producción)
Es decir, este mail discute desde la derecha más podrida, a la derecha blanda de los Kirchner que lo único que hace es mantener un sistema opresor como el capitalismo.
Pero no le discute a la izquierda, ni siquiera la conoce (tal como afirmás vos Pablo, más abajo.)
Sobre "reproducirse": es lo que logra el capitalismo, mantener esclavos con los mínimos recursos para reproducir sus condiciones de vida... también lo lograba el esclavismo...
ES MUY CORTITO, TREMENDAMENTE CLARO Y SE APLICA 100% A NUESTRA REALIDAD SOCIAL:
“PLANES TRABAJAR” “JEFES Y JEFAS DE FAMILIA” “ASIGNACIÓN POR HIJO” “PREBENDAS POLÍTICAS”, ETC..ETC..
PENSAMIENTO DE A.ROGERS (1931) TODO LO QUE UNA PERSONA RECIBE SIN HABER TRABAJADO PARA OBTENERLO, OTRA PERSONA DEBERÁ HABER TRABAJADO PARA ELLO, PERO SIN RECIBIRLO.. El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona. Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso... mi querido amigo...
...es el fin de cualquier Nación. “No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola”.
Dr. Adrian Rogers, 1931
SI NO ESTAS DE ACUERDO, NO LO PASES.
COMO ESTOY DE ACUERDO LO PASO.
_ _ NO ME PREOCUPA EL GRITO DE LOS VIOLENTOS, DE LOS CORRUPTOS, DE LOS DESHONESTOS, DE LOS SIN ÉTICA... LO QUE MAS ME PREOCUPA ES EL SILENCIO DE LOS BUENOS. MARTIN LUTHER KING.
Estimado Claudio, leíste los libros de Marx? Me adelanto, la respuesta mas posible es 'no' (salvo que no lo hayas entendido, pero supongo que si los leyeras los entenderías) y posiblemente no lo leyó tampoco quien te mandó este mail a vos. No te parece incoherente difundir algo hablando en contra de una cosa que uno desconoce completamente? Por otra parte, reenviarías un hoax que dijera "los linuxeros son marxista y vagos porque usan el software que programaron otros y no lo pagan, si estas de acuerdo pasalo"? Seguramente no lo pasarías. Sin embargo es la misma falacia que usa este hoax para atacar al marxismo y al gobierno de turno, aunque algunos planes sociales vigentes los inició el gobierno de Duhalde netamente de derecha. Bueno, en fin, te quería comentar mi opinión porque me pareció contradictorio que alguien que usa software libre simultaneamente esté de acuerdo con este email, mas allá de que estés de acuerdo con los planes sociales o no.
Un abrazo
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com
_______________________________________________ Para encontrarte con activistas del movimiento social del software libre envia un mail a [email protected] y luego respondé el mail de bienvenida.
PD: usen dukgo.com es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía! :-D
¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? listas, sitios, etc. 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito (uso) 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición previa para esto. (estudio) 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas las mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
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