propongo formalmente mandemos una carta a iram argentina solicitando el rechazo de la norma xml de microsot -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 7/5/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
propongo formalmente mandemos una carta a iram argentina solicitando el rechazo de la norma xml de microsot
Para sacar fundamentos: http://people.ffii.org/~abarrio/openxml.info/ElCasoContraOOXML-20070630opent... -- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D Vendo PC completa: http://tinyurl.com/22f37d
la cuestion es, lo hacemos? hay alguien que no desee hacerlo? El 5/07/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 7/5/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
propongo formalmente mandemos una carta a iram argentina solicitando el rechazo de la norma xml de microsot
Para sacar fundamentos: http://people.ffii.org/~abarrio/openxml.info/ElCasoContraOOXML-20070630opent...
-- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D Vendo PC completa: http://tinyurl.com/22f37d
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On 7/6/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
la cuestion es, lo hacemos?
hay alguien que no desee hacerlo?
No creo que haya oposición. Si creo que no hay gente que aporte a que se haga (yo por ejemplo, estoy en mil cosas, solo puedo aportar mi apoyo moral!) -- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D Vendo PC completa: http://tinyurl.com/22f37d
me parece bien, lamentablemente no me puedo poner con eso; voy a tratar de escribir algo contra la matriculacion obligatoria, y de paso reinstalar ubuntu :/ aca hay una lista muy completa de argumentos en contra: http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML#Criticism -- Santiago Roza [email protected]
perfecto, yo lo hago, solo que no queria tomarme el trabajo si no hay consenso El 6/07/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
me parece bien, lamentablemente no me puedo poner con eso; voy a tratar de escribir algo contra la matriculacion obligatoria, y de paso reinstalar ubuntu :/
aca hay una lista muy completa de argumentos en contra: http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML#Criticism
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en lo que pueda ayudarte, conta conmigo, me parece barbaro saludos julia El día 6/07/07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
perfecto, yo lo hago, solo que no queria tomarme el trabajo si no hay consenso
El 6/07/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
me parece bien, lamentablemente no me puedo poner con eso; voy a tratar de escribir algo contra la matriculacion obligatoria, y de paso reinstalar ubuntu :/
aca hay una lista muy completa de argumentos en contra: http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML#Criticism
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quizas pudieras encargarte de llevar la carta y averiguar exactamente en IRAM quien esta con el tema para dirigirla al lugar apropiado, es medio urgente con respecto a la adopcion del otro estandar, esperemos que se resuelva este tema y pidamos a iram que nacionalice el estandar del ooo El 6/07/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> escribió:
en lo que pueda ayudarte, conta conmigo, me parece barbaro saludos julia
El día 6/07/07, Diego Saravia <[email protected] > escribió:
perfecto, yo lo hago, solo que no queria tomarme el trabajo si no hay
consenso
El 6/07/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
me parece bien, lamentablemente no me puedo poner con eso; voy a tratar de escribir algo contra la matriculacion obligatoria, y de paso reinstalar ubuntu :/
aca hay una lista muy completa de argumentos en contra: http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML#Criticism
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llevarla no tengo historias, siempre que sea en capital, pero ir a averiguar se me complica, yo vivo en zona sur, no voy todos los dias para capital. Si alguien puede hacer eso, no problem, sino la otra opcin es llamar por telfono y averiguar YO la llevo , no hay historias, lo demas lo veo julia El día 6/07/07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
quizas pudieras encargarte de llevar la carta y averiguar exactamente en IRAM quien esta con el tema para dirigirla al lugar apropiado, es medio urgente
con respecto a la adopcion del otro estandar, esperemos que se resuelva este tema y pidamos a iram que nacionalice el estandar del ooo
El 6/07/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> escribió:
en lo que pueda ayudarte, conta conmigo, me parece barbaro saludos julia
El día 6/07/07, Diego Saravia <[email protected] > escribió:
perfecto, yo lo hago, solo que no queria tomarme el trabajo si no hay
consenso
El 6/07/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
me parece bien, lamentablemente no me puedo poner con eso; voy a tratar de escribir algo contra la matriculacion obligatoria, y de
paso
reinstalar ubuntu :/
aca hay una lista muy completa de argumentos en contra: http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML#Criticism
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Yo estoy cerca de Iram me avisan y se los llevo. como dato solamente http://www.iram.com.ar/Boletin/Boletin%20archivos/Septiembre-02/6.htm Saludos bubi ----- Original Message ----- From: Julia Velasco * Arteco Studio To: La lista de todos y todas en solar Sent: Friday, July 06, 2007 12:27 PM Subject: Re: [Solar-general] carta a iram llevarla no tengo historias, siempre que sea en capital, pero ir a averiguar se me complica, yo vivo en zona sur, no voy todos los dias para capital. Si alguien puede hacer eso, no problem, sino la otra opcin es llamar por telfono y averiguar YO la llevo , no hay historias, lo demas lo veo julia El día 6/07/07, Diego Saravia <[email protected] > escribió: quizas pudieras encargarte de llevar la carta y averiguar exactamente en IRAM quien esta con el tema para dirigirla al lugar apropiado, es medio urgente con respecto a la adopcion del otro estandar, esperemos que se resuelva este tema y pidamos a iram que nacionalice el estandar del ooo El 6/07/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> escribió: > en lo que pueda ayudarte, conta conmigo, me parece barbaro > saludos > julia > > El día 6/07/07, Diego Saravia <[email protected] > escribió: > > > > perfecto, yo lo hago, solo que no queria tomarme el trabajo si no hay > consenso > > > > El 6/07/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió: > > > me parece bien, lamentablemente no me puedo poner con eso; voy a > > > tratar de escribir algo contra la matriculacion obligatoria, y de paso > > > reinstalar ubuntu :/ > > > > > > aca hay una lista muy completa de argumentos en contra: > > > http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML#Criticism > > > > > > -- > > > Santiago Roza > > > [email protected] > > > > > > _______________________________________________ > > > Solar-general mailing list > > > [email protected] > > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > > > > > > -- > > Diego Saravia > > [email protected] > > NO FUNCIONA->[email protected] > > > > _______________________________________________ > > Solar-general mailing list > > [email protected] > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > > > -- > Arteco Studio > www.artecostudio.com > > jabber [email protected] > msn: [email protected] > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Arteco Studio www.artecostudio.com jabber [email protected] msn: [email protected] ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ------------------------------------------------------------------------------ No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.1/888 - Release Date: 06/07/2007 6:36
a quien habria que dirigir la carta? El 6/07/07, bubi <[email protected]> escribió:
Yo estoy cerca de Iram me avisan y se los llevo. como dato solamente http://www.iram.com.ar/Boletin/Boletin%20archivos/Septiembre-02/6.htm Saludos bubi
----- Original Message ----- From: Julia Velasco * Arteco Studio To: La lista de todos y todas en solar Sent: Friday, July 06, 2007 12:27 PM Subject: Re: [Solar-general] carta a iram
llevarla no tengo historias, siempre que sea en capital, pero ir a averiguar se me complica, yo vivo en zona sur, no voy todos los dias para capital. Si alguien puede hacer eso, no problem, sino la otra opcin es llamar por telfono y averiguar
YO la llevo , no hay historias, lo demas lo veo
julia
El día 6/07/07, Diego Saravia <[email protected] > escribió:
quizas pudieras encargarte de llevar la carta y averiguar exactamente en IRAM quien esta con el tema para dirigirla al lugar apropiado, es medio urgente
con respecto a la adopcion del otro estandar, esperemos que se resuelva este tema y pidamos a iram que nacionalice el estandar del ooo
El 6/07/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> escribió:
en lo que pueda ayudarte, conta conmigo, me parece barbaro saludos julia
El día 6/07/07, Diego Saravia <[email protected] > escribió:
perfecto, yo lo hago, solo que no queria tomarme el trabajo si no hay
consenso
El 6/07/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
me parece bien, lamentablemente no me puedo poner con eso; voy a tratar de escribir algo contra la matriculacion obligatoria, y de
paso
reinstalar ubuntu :/
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este fin de semana no podre avanzar pero el martes lo retomo, de cualquier forma deje un esqueleto burdo en http://ourproject.org/moin/Noooxml para empezar a trabajar, si alquien quiere o puede meterle mano, adelante El 7/07/07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
a quien habria que dirigir la carta?
El 6/07/07, bubi <[email protected]> escribió:
Yo estoy cerca de Iram me avisan y se los llevo. como dato solamente http://www.iram.com.ar/Boletin/Boletin%20archivos/Septiembre-02/6.htm Saludos bubi
----- Original Message ----- From: Julia Velasco * Arteco Studio To: La lista de todos y todas en solar Sent: Friday, July 06, 2007 12:27 PM Subject: Re: [Solar-general] carta a iram
llevarla no tengo historias, siempre que sea en capital, pero ir a averiguar se me complica, yo vivo en zona sur, no voy todos los dias para capital. Si alguien puede hacer eso, no problem, sino la otra opcin es llamar por telfono y averiguar
YO la llevo , no hay historias, lo demas lo veo
julia
El día 6/07/07, Diego Saravia <[email protected] > escribió:
quizas pudieras encargarte de llevar la carta y averiguar exactamente en IRAM quien esta con el tema para dirigirla al lugar apropiado, es medio urgente
con respecto a la adopcion del otro estandar, esperemos que se resuelva este tema y pidamos a iram que nacionalice el estandar del ooo
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en lo que pueda ayudarte, conta conmigo, me parece barbaro saludos julia
El día 6/07/07, Diego Saravia <[email protected] > escribió:
perfecto, yo lo hago, solo que no queria tomarme el trabajo si no hay
consenso
El 6/07/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
me parece bien, lamentablemente no me puedo poner con eso; voy a tratar de escribir algo contra la matriculacion obligatoria, y de
paso
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aca hay una lista muy completa de argumentos en contra:
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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On 7/7/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote: http://ourproject.org/moin/Noooxml
para empezar a trabajar, si alquien quiere o puede meterle mano, adelante
gente, dejo una propuesta de carta para consideracion y correccion, se tomo como base parte de la original del wiki pero se agregaron otras partes y links: carta-iram-ver1.1.html<http://ourproject.org/moin/Noooxml?action=AttachFile&do=get&target=carta-iram-ver1.1.html> carta-iram-ver1.1.odt<http://ourproject.org/moin/Noooxml?action=AttachFile&do=get&target=carta-iram-ver1.1.odt> - --dario El 7/07/07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
a quien habria que dirigir la carta?
El 6/07/07, bubi <[email protected]> escribió:
Yo estoy cerca de Iram me avisan y se los llevo. como dato solamente http://www.iram.com.ar/Boletin/Boletin%20archivos/Septiembre-02/6.htm Saludos bubi
----- Original Message ----- From: Julia Velasco * Arteco Studio To: La lista de todos y todas en solar Sent: Friday, July 06, 2007 12:27 PM Subject: Re: [Solar-general] carta a iram
llevarla no tengo historias, siempre que sea en capital, pero ir a
averiguar
se me complica, yo vivo en zona sur, no voy todos los dias para capital. Si alguien puede hacer eso, no problem, sino la otra opcin es llamar por telfono y averiguar
YO la llevo , no hay historias, lo demas lo veo
julia
El día 6/07/07, Diego Saravia <[email protected] > escribió:
quizas pudieras encargarte de llevar la carta y averiguar exactamente en IRAM quien esta con el tema para dirigirla al lugar apropiado, es medio urgente
con respecto a la adopcion del otro estandar, esperemos que se resuelva este tema y pidamos a iram que nacionalice el estandar del ooo
El 6/07/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> escribió:
en lo que pueda ayudarte, conta conmigo, me parece barbaro saludos julia
El día 6/07/07, Diego Saravia <[email protected] > escribió:
perfecto, yo lo hago, solo que no queria tomarme el trabajo si
no hay consenso
El 6/07/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió: > me parece bien, lamentablemente no me puedo poner con eso; voy
a
> tratar de escribir algo contra la matriculacion obligatoria, y de paso > reinstalar ubuntu :/ > > aca hay una lista muy completa de argumentos en contra: > http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML#Criticism > > -- > Santiago Roza > [email protected] > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] >
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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excelente! la enviemos, no debe haber mucho tiempo ya que estoy copio lo que hacen los ecuatorianos http://www.asle.ec/wiki/doku.php/carta_inen http://www.asle.ec/wiki/doku.php/carta_inen El 9/07/07, dario balozzi <[email protected]> escribió:
On 7/7/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
http://ourproject.org/moin/Noooxml
para empezar a trabajar, si alquien quiere o puede meterle mano, adelante
gente, dejo una propuesta de carta para consideracion y correccion, se tomo como base parte de la original del wiki pero se agregaron otras partes y links:
carta-iram-ver1.1.html
carta-iram-ver1.1.odt
--dario
El 7/07/07, Diego Saravia <[email protected] > escribió:
a quien habria que dirigir la carta?
El 6/07/07, bubi <[email protected]> escribió:
Yo estoy cerca de Iram me avisan y se los llevo. como dato solamente
http://www.iram.com.ar/Boletin/Boletin%20archivos/Septiembre-02/6.htm
Saludos bubi
----- Original Message ----- From: Julia Velasco * Arteco Studio To: La lista de todos y todas en solar Sent: Friday, July 06, 2007 12:27 PM Subject: Re: [Solar-general] carta a iram
llevarla no tengo historias, siempre que sea en capital, pero ir a averiguar se me complica, yo vivo en zona sur, no voy todos los dias para capital. Si alguien puede hacer eso, no problem, sino la otra opcin es llamar por telfono y averiguar
YO la llevo , no hay historias, lo demas lo veo
julia
El día 6/07/07, Diego Saravia <[email protected] > escribió:
quizas pudieras encargarte de llevar la carta y averiguar exactamente en IRAM quien esta con el tema para dirigirla al lugar apropiado, es medio urgente
con respecto a la adopcion del otro estandar, esperemos que se resuelva este tema y pidamos a iram que nacionalice el estandar del ooo
El 6/07/07, Julia Velasco * Arteco Studio < [email protected]> escribió:
en lo que pueda ayudarte, conta conmigo, me parece barbaro saludos julia
El día 6/07/07, Diego Saravia <[email protected] > escribió: > > perfecto, yo lo hago, solo que no queria tomarme el trabajo si no hay consenso > > El 6/07/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió: > > me parece bien, lamentablemente no me puedo poner con eso; voy a > > tratar de escribir algo contra la matriculacion obligatoria, y de paso > > reinstalar ubuntu :/ > > > > aca hay una lista muy completa de argumentos en contra: > >
http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML#Criticism
> > > > -- > > Santiago Roza > > [email protected] > > > >
> > Solar-general mailing list > > [email protected] > >
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> > > > > -- > Diego Saravia > [email protected] > NO FUNCIONA-> [email protected] > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] >
https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
-- Arteco Studio www.artecostudio.com
jabber [email protected] msn: [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
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06/07/2007
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la aprobamos por la via rapida? 48 hs? El 10/07/07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
excelente!
la enviemos, no debe haber mucho tiempo
ya que estoy copio lo que hacen los ecuatorianos
http://www.asle.ec/wiki/doku.php/carta_inen
http://www.asle.ec/wiki/doku.php/carta_inen
El 9/07/07, dario balozzi <[email protected]> escribió:
On 7/7/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
http://ourproject.org/moin/Noooxml
para empezar a trabajar, si alquien quiere o puede meterle mano, adelante
gente, dejo una propuesta de carta para consideracion y correccion, se tomo como base parte de la original del wiki pero se agregaron otras partes y links:
carta-iram-ver1.1.html
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El 7/07/07, Diego Saravia <[email protected] > escribió:
a quien habria que dirigir la carta?
El 6/07/07, bubi <[email protected]> escribió:
Yo estoy cerca de Iram me avisan y se los llevo. como dato solamente
http://www.iram.com.ar/Boletin/Boletin%20archivos/Septiembre-02/6.htm
Saludos bubi
----- Original Message ----- From: Julia Velasco * Arteco Studio To: La lista de todos y todas en solar Sent: Friday, July 06, 2007 12:27 PM Subject: Re: [Solar-general] carta a iram
llevarla no tengo historias, siempre que sea en capital, pero ir a averiguar se me complica, yo vivo en zona sur, no voy todos los dias para capital. Si alguien puede hacer eso, no problem, sino la otra opcin es llamar por telfono y averiguar
YO la llevo , no hay historias, lo demas lo veo
julia
El día 6/07/07, Diego Saravia <[email protected] > escribió:
quizas pudieras encargarte de llevar la carta y averiguar exactamente en IRAM quien esta con el tema para dirigirla al lugar apropiado, es medio urgente
con respecto a la adopcion del otro estandar, esperemos que se resuelva este tema y pidamos a iram que nacionalice el estandar del ooo
El 6/07/07, Julia Velasco * Arteco Studio < [email protected]> escribió: > en lo que pueda ayudarte, conta conmigo, me parece barbaro > saludos > julia > > El día 6/07/07, Diego Saravia <[email protected] > escribió: > > > > perfecto, yo lo hago, solo que no queria tomarme el trabajo si no hay > consenso > > > > El 6/07/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió: > > > me parece bien, lamentablemente no me puedo poner con eso; voy a > > > tratar de escribir algo contra la matriculacion obligatoria, y de paso > > > reinstalar ubuntu :/ > > > > > > aca hay una lista muy completa de argumentos en contra: > > >
http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML#Criticism
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hola a todos ( mail largo ) On 7/11/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
la aprobamos por la via rapida? 48 hs?
Mas allá de que se decida o no la comunicación con IRAM, quiero compartir con ustedes un post que hecha un poco de luz sobre como podrian darse las cosas en este proceso de estandarizacion que esta teniendo lugar y de paso tratar de entender que papel podría jugar IRAM ( suponiendo que se quiera involucrar ). El post es este: http://adjb.net/index.php?entry=entry070714-190937 Aclaracion sobre el que escribe el post: Alex Brown es la persona que esta a cargo del grupo de expertos de BSI ( la "IRAM" de Inglaterra, salvando las distancias ;-) que está analizando<http://www.xmlopen.org/ooxml-wiki/index.php/Main_Page>OOXML y que pasará los comentarios a BSI para que esta mande su voto a ISO. Por lo que pude ver, todo indica que este sr. Brown es una persona honesta y neutral en este tema, solamente interesada en mantener la calidad de los estandares ( por ej: ha hecho comentarios criticos a OOXML: http://www.xmlopen.org/ooxml-wiki/index.php?title=Part_1_-_Fundamentals&diff... ). Brown es miembro del SC ( subcomite ) 34 del JTC1 ( joint-technical-committe ) de la ISO. Resumo lo que yo entiendo serían los próximos eventos: ---------------- i) los distintos NB ( ISO "national bodies" ) envian su voto a la ISO ( los P-members <http://www.noooxml.org/delegations> tiene obligacion de votar, para los los O-members <http://www.noooxml.org/delegations> es optativo ) ii) los votos posibles son: a) aprobar OOXML tal cual esta b) aprobar OOXML y "ya que estamos" sugerir comentarios editoriales u otros pero no técnicos c) desaprobar OOXML por las siguientes razones técnicas: blah blah blah y el estandar "no tiene arreglo" d) desaprobar OOXML por las siguientes razones técnicas: blah blah blah, pero con la salvedad de que si se corrigen esos problemas técnicos el voto pasa a ser "aprobado" e) abstenerse notas: . d) es un "no condicional" que si se cumple la condicion se vuelve "sí" . el formulario que reciben los NB ( quizas IRAM recibió o recibirá uno ) es este [ pagina 115-116] <http://www.jtc1sc34.org/repository/0856rev.pdf> iii) ISO JTC1 SC34 <http://www.jtc1sc34.org/> recibe los votos de los distintos NB, antes del 2 de setiembre 2007 iv) ISO JTC1 SC34 distribuye todo el material recibido a todos los NB que votaron y también a los NB que pertenecen<http://www.jtc1sc34.org/document/secretariat_temp.html#pmbr>al JTC1 SC34, mas allá de que hayan votado o no. El material se envia para que todos vean y estudien "como está la cosa" y formen su opinión. v) se cuentan los votos recibidos, si mas del 33.33% de los P-members votó negativo o si más del 25% de todos los miembros ( miembros P y O, son aprox. 150 paises ) votó negativo, entonces el estandar no está aprobado. [nota: las abstenciones o paises que no votan no suman en el denominador de ese % ] vi) si el estandar no esta aprobado en v), entonces se convoca a una "reunion de resolucion" ( "ballot resolution meeting" o BRM ) ( sería a principios del 2008 ). vii) el objetivo de esa reunión es reveer los votos negativos y tratar mediante consenso de que las cuestiones planteadas se resuelvan y el estandar se apruebe ( es algo asi como tratar de "buscarle la vuelta" ) viii) si no hay consenso en la BRM, en la misma reunión se procede a votar nuevamente usando el mismo criterio expuesto en v) para determinar si el estandar se aprueba o no ix) esta es la parte importante: quién asiste y vota en el BRM ? respuesta: a) los NB que pertenecen al ISO JTC1 SC34. Actualmente son los siguientes: http://www.jtc1sc34.org/document/secretariat_temp.html#pmb<http://www.jtc1sc34.org/document/secretariat_temp.html#pmbr>( segun dice Alex Brown en este <http://adjb.net/index.php?entry=entry070708-121943> post, "es interesante como se estan anotando nuevos paises miembros al ISO JTC1 SC34". En una sola semana ingresaron Bulgaria, Côte-d'Ivoire, Suecia, Grecia, Mexico y Sri Lanka, es decir todo indica que alguien esta haciendo lobby para meter miembros en el SC34 para sumar votos en el BRM ). b) NB que votaron negativamente en i) ---------------- Con respecto a IRAM, su participación en todo esto es optativa ya que es un O-member. Creo que a esta altura tiene que haber recibido este formulario<http://www.jtc1sc34.org/repository/0856rev.pdf>( paginas 115-116 ). Si IRAM vota negativo, estará obligada ( seccion 13.7 de las directivas<http://www.jtc1sc34.org/repository/0856rev.pdf>del comite ISO JTC1 ) a enviar un representante al BRM de principios de 2008 ( no se en que pais se realizará ). Teniendo en cuenta eso, en mi opinión es dificil que IRAM se tome tantas molestias ( es una instiutucion privada, ni siquiera estatal ). Eso *no quiere decir* que yo crea inutil enviar la carta a IRAM, creo que en el fondo siempre suma para lograr que cambien las cosas. En el mismo orden de cosas, creo que lo que ayudaría directa y significativamente es que paises mas comprometidos con el SL y estandares abiertos ( ej. Ecuador, Venezuela ) voten negativamente y envien un representante al BRM para que la eventual discusión y votación mencionada en viii) tenga como resultado "suspender el fast track de OOXML". Otra alternativa a votar negativo, suponiendo que eso no fuera posible por cuestiones de tiempo, es que esos paises soliciten formalmente el ingreso al subcomite ISO JTC1 SC34 <http://www.jtc1sc34.org/>, lo cual los habilitará a participar en el BRM . En ese subcomite ya estan actualmente participando<http://www.jtc1sc34.org/document/secretariat_temp.html#pmbr>Chile, Mexico y Brasil. Desconozco cual será el voto de estos países ( creo que por lo menos el ABNT de Brasil está <http://samadeu.blogspot.com/2007/05/alerta-abnt-est-prestes-aprovar-padro.html#comment-440229003915044641>analizando<http://samadeu.blogspot.com/2007/05/alerta-abnt-est-prestes-aprovar-padro.html#comment-440229003915044641>detenidamente OOXML ). Ojalá que Ecuador, Bolivia, Cuba, Venezuela ( y Peru? ) se estén movilizando en ese sentido ... si alguien tiene contactos con la gente de SL de esos paises, les pido por favor le hagan saber la importancia de esto. Muchas gracias !
On 7/14/07, dario balozzi <[email protected]> wrote:
( segun dice Alex Brown en este post, "es interesante como se estan anotando nuevos paises miembros al ISO JTC1 SC34". En una sola semana ingresaron Bulgaria, Côte-d'Ivoire, Suecia, Grecia, Mexico y Sri Lanka, es decir todo indica que alguien esta haciendo lobby para meter miembros en el SC34 para sumar votos en el BRM ).
Esto me hace acordar cuando paises chicos de centro america (tipo Salvador) recibieron creditos blandos de Japón y luego entraron en al comisión ballenera internacional y votaron por la ampliación de la cuota de caza. -- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El 14/07/07, dario balozzi <[email protected]> escribió:
hola a todos
( mail largo )
On 7/11/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
la aprobamos por la via rapida? 48 hs?
Mas allá de que se decida o no la comunicación con IRAM, quiero compartir con ustedes un post que hecha un poco de luz sobre como podrian darse las cosas en este proceso de estandarizacion que esta teniendo lugar y de paso tratar de entender que papel podría jugar IRAM ( suponiendo que se quiera involucrar ).
el tiempo ya paso, asi pues esa carta esta aprobada
El post es este: http://adjb.net/index.php?entry=entry070714-190937
Aclaracion sobre el que escribe el post: Alex Brown es la persona que esta a cargo del grupo de expertos de BSI ( la "IRAM" de Inglaterra, salvando las distancias ;-) que está analizando<http://www.xmlopen.org/ooxml-wiki/index.php/Main_Page>OOXML y que pasará los comentarios a BSI para que esta mande su voto a ISO. Por lo que pude ver, todo indica que este sr. Brown es una persona honesta y neutral en este tema, solamente interesada en mantener la calidad de los estandares ( por ej: ha hecho comentarios criticos a OOXML: http://www.xmlopen.org/ooxml-wiki/index.php?title=Part_1_-_Fundamentals&diff... ). Brown es miembro del SC ( subcomite ) 34 del JTC1 ( joint-technical-committe ) de la ISO.
Resumo lo que yo entiendo serían los próximos eventos:
---------------- i) los distintos NB ( ISO "national bodies" ) envian su voto a la ISO ( los P-members <http://www.noooxml.org/delegations> tiene obligacion de votar, para los los O-members <http://www.noooxml.org/delegations> es optativo )
ii) los votos posibles son: a) aprobar OOXML tal cual esta b) aprobar OOXML y "ya que estamos" sugerir comentarios editoriales u otros pero no técnicos c) desaprobar OOXML por las siguientes razones técnicas: blah blah blah y el estandar "no tiene arreglo" d) desaprobar OOXML por las siguientes razones técnicas: blah blah blah, pero con la salvedad de que si se corrigen esos problemas técnicos el voto pasa a ser "aprobado" e) abstenerse
notas: . d) es un "no condicional" que si se cumple la condicion se vuelve "sí" . el formulario que reciben los NB ( quizas IRAM recibió o recibirá uno ) es este [ pagina 115-116] <http://www.jtc1sc34.org/repository/0856rev.pdf>
iii) ISO JTC1 SC34 <http://www.jtc1sc34.org/> recibe los votos de los distintos NB, antes del 2 de setiembre 2007
iv) ISO JTC1 SC34 distribuye todo el material recibido a todos los NB que votaron y también a los NB que pertenecen<http://www.jtc1sc34.org/document/secretariat_temp.html#pmbr>al JTC1 SC34, mas allá de que hayan votado o no. El material se envia para que todos vean y estudien "como está la cosa" y formen su opinión.
v) se cuentan los votos recibidos, si mas del 33.33% de los P-members votó negativo o si más del 25% de todos los miembros ( miembros P y O, son aprox. 150 paises ) votó negativo, entonces el estandar no está aprobado. [nota: las abstenciones o paises que no votan no suman en el denominador de ese % ]
vi) si el estandar no esta aprobado en v), entonces se convoca a una "reunion de resolucion" ( "ballot resolution meeting" o BRM ) ( sería a principios del 2008 ).
vii) el objetivo de esa reunión es reveer los votos negativos y tratar mediante consenso de que las cuestiones planteadas se resuelvan y el estandar se apruebe ( es algo asi como tratar de "buscarle la vuelta" )
viii) si no hay consenso en la BRM, en la misma reunión se procede a votar nuevamente usando el mismo criterio expuesto en v) para determinar si el estandar se aprueba o no
ix) esta es la parte importante: quién asiste y vota en el BRM ? respuesta:
a) los NB que pertenecen al ISO JTC1 SC34. Actualmente son los siguientes: http://www.jtc1sc34.org/document/secretariat_temp.html#pmb<http://www.jtc1sc34.org/document/secretariat_temp.html#pmbr>( segun dice Alex Brown en este <http://adjb.net/index.php?entry=entry070708-121943> post, "es interesante como se estan anotando nuevos paises miembros al ISO JTC1 SC34". En una sola semana ingresaron Bulgaria, Côte-d'Ivoire, Suecia, Grecia, Mexico y Sri Lanka, es decir todo indica que alguien esta haciendo lobby para meter miembros en el SC34 para sumar votos en el BRM ).
b) NB que votaron negativamente en i)
----------------
Con respecto a IRAM, su participación en todo esto es optativa ya que es un O-member. Creo que a esta altura tiene que haber recibido este formulario<http://www.jtc1sc34.org/repository/0856rev.pdf>( paginas 115-116 ). Si IRAM vota negativo, estará obligada ( seccion 13.7 de las directivas<http://www.jtc1sc34.org/repository/0856rev.pdf>del comite ISO JTC1 ) a enviar un representante al BRM de principios de 2008 ( no se en que pais se realizará ).
Teniendo en cuenta eso, en mi opinión es dificil que IRAM se tome tantas molestias ( es una instiutucion privada, ni siquiera estatal ). Eso *no quiere decir* que yo crea inutil enviar la carta a IRAM, creo que en el fondo siempre suma para lograr que cambien las cosas.
En el mismo orden de cosas, creo que lo que ayudaría directa y significativamente es que paises mas comprometidos con el SL y estandares abiertos ( ej. Ecuador, Venezuela ) voten negativamente y envien un representante al BRM para que la eventual discusión y votación mencionada en viii) tenga como resultado "suspender el fast track de OOXML".
Otra alternativa a votar negativo, suponiendo que eso no fuera posible por cuestiones de tiempo, es que esos paises soliciten formalmente el ingreso al subcomite ISO JTC1 SC34 <http://www.jtc1sc34.org/>, lo cual los habilitará a participar en el BRM . En ese subcomite ya estan actualmente participando<http://www.jtc1sc34.org/document/secretariat_temp.html#pmbr>Chile, Mexico y Brasil. Desconozco cual será el voto de estos países ( creo que por lo menos el ABNT de Brasil está <http://samadeu.blogspot.com/2007/05/alerta-abnt-est-prestes-aprovar-padro.html#comment-440229003915044641>analizando<http://samadeu.blogspot.com/2007/05/alerta-abnt-est-prestes-aprovar-padro.html#comment-440229003915044641>detenidamente OOXML ).
Ojalá que Ecuador, Bolivia, Cuba, Venezuela ( y Peru? ) se estén movilizando en ese sentido ... si alguien tiene contactos con la gente de SL de esos paises, les pido por favor le hagan saber la importancia de esto. Muchas gracias !
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Estaba mirando que el IRAM es un org. privado, miren: a) Asociación civil sin fines de lucro, de carácter privado; b) Incorporación en ella de todos los sectores: Intereses Generales, Producción y Consumo; c) Amplias conexiones con el Estado, pero conservando su independencia. Mira: http://www.iram.com.ar/quienes.htm Ellos cobran hasta por las copias de sus normas, y no te dejan fotocopiarlas en las librerias. Hay que comprarlas o bajarlas de sitios como http://rapidshare.com/files/42204187/normas_iram__dibujo_tecnico_.pdf.html -- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
hola a todos On 7/9/07, dario balozzi <[email protected]> wrote:
On 7/7/07, Diego Saravia <[email protected] > wrote:
http://ourproject.org/moin/Noooxml
para empezar a trabajar, si alquien quiere o puede meterle mano, adelante
gente, dejo una propuesta de carta para consideracion y correccion, se tomo como base parte de la original del wiki pero se agregaron otras partes y links:
carta-iram-ver1.1.html<http://ourproject.org/moin/Noooxml?action=AttachFile&do=get&target=carta-iram-ver1.1.html>
carta-iram-ver1.1.odt<http://ourproject.org/moin/Noooxml?action=AttachFile&do=get&target=carta-iram-ver1.1.odt>
-
--dario
Quiero avisarles que pensaba pasar el texto de estos borradores a la gente de Via Libre y/o Grulic de Cordoba ( soy de Cordoba ) para evaluar con ellos la posibilidad de contactar a la sede local de Iram acá. Si ven algun inconveniente en eso, p/f avisen Un saludo Dario PS: probablemente ya lo sepan, igualmente les comento que el comite tecnico de USA encargado de "dar su recomendacion" a INCITS/ANSI para que estos a su vez voten en ISO, no llego a un consenso para "aprobar" o "desaprobar" OOXML. Ni siquiera llego a un consenso para "abstenerse" ( es decir, están mas perdidos que perro en cancha de bochas ;-). Mas datos aca: http://www.robweir.com/blog/2007/07/ooxml-fails-to-gain-approval-in-us.html. Conclusion: ni siquiera el pais en donde se desarrollo OOXML esta decidido a promover este documento, lo cual trae mas dudas acerca de la necesidad de convertir este documento en un estandar por la via fast-track, por lo menos en un estandar internacional con categoría ISO. Este comentario en el sitio de peticiones noooxml.org creo que es muy ilustrativo: Volker Tanger, Germany, 12 hours ago Comments: Universally reproducible measurements are used for standards. Imagine a DIN-13 standard which defined screws as "looks like part no. 08154711 of Kuehnlechner and Sons of 1915". OOXML allows use of undocumented blobs. Imagine an ISO 4042 stating "or use whatever you like".
On 7/7/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
a quien habria que dirigir la carta?
Supongo que al director del INTA e ingresarla por mesa de entradas asi queda registro. -- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D Vendo PC completa: http://tinyurl.com/22f37d
On 7/7/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Supongo que al director del INTA e ingresarla por mesa de entradas asi
Perdn, de; IRAM!!! -- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D Vendo PC completa: http://tinyurl.com/22f37d
hola ! On 7/6/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
quizas pudieras encargarte de llevar la carta y averiguar exactamente en IRAM quien esta con el tema para dirigirla al lugar apropiado, es medio urgente
No vivo en capital, pero me ofrezco para lo que necesiten, vengo siguiendo el avance de este tema en algunos NB <http://www.noooxml.org/delegations> ( ISO "national bodies" ). Les dejo algunas citas de miembros de NB autorizados y que se especializan habitualmente en estudiar este tipo de formatos y que actualmente están analizando los meritos tecnicos de OOXML para "merecer" convertirse en un estandar ISO: Jon Bosak, miembro del NB de USA, uno de los creadores<http://en.wikipedia.org/wiki/Jon_Bosak>del estandar XML: "The further I go with this, the more I'm inclined to agree with him that 'if it [OOXML] were coming through the normal ISO process, I'd say it was in the state of a Working Draft and not yet ready for registration as a Committee Draft and assignment of a number.'" ( extraido de http://www.ibiblio.org/bosak/v1mail/200706/2007Jun22-081045.eml ) NB de Inglaterra ( lo esta llevando a cabo un grupo<http://www.xmlopen.org/ooxml-wiki/index.php/Main_Page>de BSI <http://www.bsi-global.com/> que tradicionalmente hace los mejores análisis y comentarios en el estudio de este tipo de estandares ): "Nevertheless the view was commonly expressed that even given the 30-person strong panel, there was insufficient time to do full justice to the DIS 29500 text and provide the level of scrutiny it should ideally have." "[The large number of editorial errors] suggests a lack of rigour in the document preparation process, and surprise was generally expressed that Ecma should give its imprimatur to such a slipshod text." ( extraido de http://www.xmlopen.org/ooxml-wiki/index.php/Convenor's_Interim_Report<http://www.xmlopen.org/ooxml-wiki/index.php/Convenor%27s_Interim_Report> <http://www.xmlopen.org/ooxml-wiki/index.php/Convenor%27s_Interim_Report>) con respecto a la adopcion del otro estandar, esperemos que se
resuelva este tema y pidamos a iram que nacionalice el estandar del ooo
En el siguiente post se habla sobre una accion para promover ODF como estandar nacional de Brasil http://antoniofonseca.wordpress.com/2007/05/17/microsoft-continua-tantando-d... La accion la esta llevando acabo la ODF-alliance de Brasil para lograrlo con el organismo de estandares de allá ( ABNT ). Lo paso como "ejemplo" de algo similar llevado a cabo en otro país ( la ANSI de USA ya lo aprobó recientemente y con voto<http://www.microsoft.com/presspass/press/2007/may07/05-16ANSIVotePR.mspx?rss_fdn=Press%2520Releases>favorable de MS ! ). Coincido en que sería mejor no mezclar este tema ( que por supuesto es igual de importante ) con el tema voto-contra-ooxml. Dario P.S.: alguien tienen algun conocido de Ecuador que sepa algo sobre este tema ? El presidente de Ecuador apoya<http://www.youtube.com/watch?v=59PyU_7iqaU>el SL... me imagino que el NB de Ecuador debería votar negativamente a OOXML. El 6/07/07, Julia Velasco * Arteco Studio <[email protected]> escribió:
en lo que pueda ayudarte, conta conmigo, me parece barbaro saludos julia
El día 6/07/07, Diego Saravia <[email protected] > escribió:
perfecto, yo lo hago, solo que no queria tomarme el trabajo si no hay
consenso
El 6/07/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
me parece bien, lamentablemente no me puedo poner con eso; voy a tratar de escribir algo contra la matriculacion obligatoria, y de
paso
reinstalar ubuntu :/
aca hay una lista muy completa de argumentos en contra: http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML#Criticism
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P.S.: alguien tienen algun conocido de Ecuador que sepa algo sobre este tema ? El presidente de Ecuador apoya el SL... me imagino que el NB de Ecuador debería votar negativamente a OOXML.
si, de hecho mi idea de la carta la tome de la lista de ecuador, ya el asle esta dialogando con la gente que decide este tema en ecuador y preparando argumentos. estan mas avanzados que nosotros. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Me parece fenómeno - cuenten conmigo para lo que necesiten. Quizá Salvador Tropea, que trabaja en el INTI, pueda darnos una beuna mano con este asunto. Desconozco el estado de este asunto, pero quizá habría que aprovechar el "envión" para proponerle a IRAM que adopte ODF como standard, ¿qué opinan? Yo conozco gente que pertenece además a la IEEE - probablemente los universitarios de la lista también. Conseguir su apoyo puede dar otro peso al asunto. No tengo muy clara la relación entre ISO y la IEEE, y entre ellas e IRAM... ¿? Saludos! El 5/07/07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
propongo formalmente mandemos una carta a iram argentina solicitando el rechazo de la norma xml de microsot
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El 5/07/07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
propongo formalmente mandemos una carta a iram argentina solicitando el rechazo de la norma xml de microsot
¿IRAM Argentina está tratando este tema? -- Diego.-
argentina debe fijar su posicion en los proximos dias en ISO y la representacion argentina la tiene iram o al menos eso tengo entendido El 6/07/07, Diego A. Gomez <[email protected]> escribió:
El 5/07/07, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
propongo formalmente mandemos una carta a iram argentina solicitando el rechazo de la norma xml de microsot
¿IRAM Argentina está tratando este tema?
-- Diego.-
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On 7/5/07, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
propongo formalmente mandemos una carta a iram argentina solicitando el rechazo de la norma xml de microsot
Aca hay mas material: http://www.robweir.com/blog/2007/07/formula-for-failure.html -- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
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