Re: [Solar-general] OFF-TOOPIC- New Orleans
--------- Mensagem Original -------- De: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Para: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Asunto: Re: [Solar-general] OFF-TOOPIC- New Orleans Fecha: 05/09/05 18:29
quot;nadie explora nuevos pozos porque están congelados los precios de boca de pozo"
no es por eso; nadie explora nuevos pozos porque es caro y relativamente riesgoso, y a los "inversores" no les gusta invertir :) (es mas facil seguir explotando lo que -con mucho costo- encontro la vieja ypf estatal)
Capaz voy a decir una burrada, como hija de un antiguo laburante y fanático de la vieja ypf estatal, opinando por opinar, qué hay de mejor en esto de haber entregado a manos privadas el tema del petróleo? YO NO VEO NADA BUENO, la verdad, estaba mejor con la vieja ypf que "como todo lo estatal daba pérdidas" Saludos Diana
por que digo que no es esa la razon? - hace muchos años que no se explora (seriamente), y la mayoria de esos años el precio NO estaba congelado... igual no se exploraba, asi que no debe ser la razon. - hoy esta congelado solo el precio local (no sin antes haberse duplicado, desde 2001-2002), pero un buen % de lo que las empresas venden es al exterior (o sea, a precios internacionales, no congelados)... esos dolares (como los del mercado local pre-devaluacion) tampoco van a la exploracion. - ademas, desde cuando una inversion grande tiene que estar 100% financiada por incrementos del precio local? donde estudio economia de mercado esta gente? escucharon hablar de "riesgo"? :)
lo peor no es esto (que ya es grave), sino que la exportacion desmedida nos esta llevando al desabastecimiento: cada año las empresas exportan mas y mas (y facturan mas y mas ;) ), pero no exploran porque es caro... a este paso en menos de 10 años nos quedamos sin reservas, y ahi va a tener que salir el estado a explorar -lease a gastar- para que las empresas puedan seguir abasteciendo -lease facturando-... un ejemplo maravilloso de colaboracion :)
http://www.pagina12web.com.ar/diario/economia/subnotas/55755-18563-2005-08-2...
-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
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Capaz voy a decir una burrada, como hija de un antiguo laburante y fanático de la vieja ypf estatal, opinando por opinar, qué hay de mejor en esto de haber entregado a manos privadas el tema del petróleo? YO NO VEO NADA BUENO, la verdad, estaba mejor con la vieja ypf que "como todo lo estatal daba pérdidas" Saludos Diana
eso es lo que nos convien, las perdidas en una economia con mano de obra parada, cuanto menos gane una empresa, mas gana el pais en el caso de un a multinacional mas aun si ellos ganan plata son divisas que se van del pais las perdidas son gastos que movilizan la economia del pais es mejor que miles de personas tengan empleo en YPF aunqeu su trabajo no rinda lo que reciban, antes que ese dinero se vaya al exterior. Si la economia estuviera a pleno empleo la cosa pudiera ser diferente, pues personas que no rinden lo que producen hacen que exista menos eficiencia. Pero al tener recursos ociosos la eficiencia no interesa. Es decir en una economia con pleno empleo mejor que tener malos trabajadores en YPF es mejor tener buenos en otra empresa. Pero si la gente no tiene trabajo mejor que trabaje mal a que no trabaje -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
- "Pagamos una de las tasas de impuestos más altas del mundo. Ningún pueblo puede salir adelante si tiene que pagarle al estado más de la mitad de sus ingresos como impuestos (ingresos brutos, impuesto al valor agregado, impuesto a las ganancias (35%!!))" ningun "pueblo"?? ahora repsol (multinacional extranjera) es el pueblo argentino? voy a ir a cobrar mi participacion de ganancias, porque no me habia enterado... :) lo de la tasa de impuestos es (con perdon) una burrada: - la presion tributaria EFECTIVA (no la nominal) no esta entre "las mas altas del mundo"; de hecho es bastante baja: 26% sobre pbi (en 2004, que fue record) contra 40 de los paises ricos: http://www.clarin.com/suplementos/zona/2005/09/04/z-03902.htm (y encima, bastante regresiva, asi que las empresas no tienen mucho de que quejarse) - aunque el petroleo pague tasas altas, de donde sacaste que todo impuesto se tiene que transferir automaticamente a precios? las empresas europeas (y especialmente las nordicas) pagan tasas altisimas, y eso se traduce en rentabilidades mas razonables (no en subas automaticas de precios, para mantener un margen de ganancia obsceno como el de aca). - "Solo un par de empresas continuaron invirtiendo en exploración, como Pan American Energy" "También es cierto que muchas empresas dejaron de explorar (como Repsol YPF)" que % del total representa cada una? dejame adivinar: muchisimo mas repsol que pan american... entonces, podemos decir que las empresas (como un todo) no estan explorando? - "ya que tenemos suficientes reservas (se estima para unos 50 años" quien estima eso? repsol? no son las cifras que lei, y definitivamente no son las oficiales: http://www.clarin.com/suplementos/zona/2005/09/04/z-03615.htm ("En el Gobierno no desconocen esas proyecciones, aunque son un poco menos pesimistas y dicen que las reservas alcanzan para diez años más") -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
Santiago Roza escribió:
- "Pagamos una de las tasas de impuestos más altas del mundo. Ningún pueblo puede salir adelante si tiene que pagarle al estado más de la mitad de sus ingresos como impuestos (ingresos brutos, impuesto al valor agregado, impuesto a las ganancias (35%!!))"
ningun "pueblo"?? ahora repsol (multinacional extranjera) es el pueblo argentino? voy a ir a cobrar mi participacion de ganancias, porque no me habia enterado... :)
Vos decís que se refiere a repsol?, yo pensé que hablaba en general de los impuestos que uno paga, en ese caso sí tiene razón, en el otro no.
Santiago: Gracias por tus respuestas, te comento un par de cosas: Santiago Roza <[email protected]> wrote: - "Pagamos una de las tasas de impuestos más altas del mundo. Ningún pueblo puede salir adelante si tiene que pagarle al estado más de la mitad de sus ingresos como impuestos (ingresos brutos, impuesto al valor agregado, impuesto a las ganancias (35%!!))" ningun "pueblo"?? ahora repsol (multinacional extranjera) es el pueblo argentino? voy a ir a cobrar mi participacion de ganancias, porque no me habia enterado... :) *** Me refería a los impuestos que pagamos cómo ciudadanos y "nosotros" como empresas argentinas, sobre todo las pymes que son sobre las que mayor efecto tienen los altos impuestos. *** lo de la tasa de impuestos es (con perdon) una burrada: - la presion tributaria EFECTIVA (no la nominal) no esta entre "las mas altas del mundo"; de hecho es bastante baja: 26% sobre pbi (en 2004, que fue record) contra 40 de los paises ricos: http://www.clarin.com/suplementos/zona/2005/09/04/z-03902.htm (y encima, bastante regresiva, asi que las empresas no tienen mucho de que quejarse) *** Yo me estoy refiriendo a la tasa de impuestos y no a la "presión tributaria" ya que ella no es más que un índice que muestra la relación entre lo realmente recaudado y el PBI nacional. En nuestro país no se puede tomar este índice como muestra de que los impuestos están bajo (cosa que no es así) ya que es afectado de manera descalificatorio por gran cantidad de factores como lo es la enorme evasión fiscal. Por otra parte tampoco se puede comparar a nuestro país con países ricos con alta "presión tributaria" ya que la recaudación en dichos países se utiliza de forma correcta en gasto público (educación, salud) e inversión pública, existiendo de esta manera un retorno efectivo para la empresa o el ciudadano.*** - aunque el petroleo pague tasas altas, de donde sacaste que todo impuesto se tiene que transferir automaticamente a precios? las empresas europeas (y especialmente las nordicas) pagan tasas altisimas, y eso se traduce en rentabilidades mas razonables (no en subas automaticas de precios, para mantener un margen de ganancia obsceno como el de aca). *** Yo en ningún momento mencioné que las altas tasas se transfieren automáticamente a los precios, sí dije que la nafta tien un 100% de impuestos (es decir que un 50% de su precio final son impuestos). Con respecto a la trasferencia de impuesto a los precios, tenés toda la razón del mundo, pero para cambiar eso habría que cambiar a la Argentina, ya que esto lo hacen todos. No debería ser, pero es un mal que existe.*** - "Solo un par de empresas continuaron invirtiendo en exploración, como Pan American Energy" "También es cierto que muchas empresas dejaron de explorar (como Repsol YPF)" que % del total representa cada una? dejame adivinar: muchisimo mas repsol que pan american... entonces, podemos decir que las empresas (como un todo) no estan explorando? *** Con una producción de 77.3 millones de barriles al año, Pan American Energy es el segundo productor de hidrocarburos de la Argentina y uno de los principales en el cono Sur, tieniendo actualmente un total de 3,109,622 acres de exploración activos en nuestro país. Si tomamos la cantidad de empresas que no invierten en el país, y solo por cantidad, podremos generalizar diciendo que "no hay inversión", pero la segunda empresa del país está invirtiendo en exploración tanto como en los países con mayor exploración del mundo.*** - "ya que tenemos suficientes reservas (se estima para unos 50 años" quien estima eso? repsol? no son las cifras que lei, y definitivamente no son las oficiales: http://www.clarin.com/suplementos/zona/2005/09/04/z-03615.htm ("En el Gobierno no desconocen esas proyecciones, aunque son un poco menos pesimistas y dicen que las reservas alcanzan para diez años más") *** Las reservas sólo de Pan American Energy ascienden en la actualidad a 3,600 millones de barriles, equivalentes a 46 años de producción. (cifras oficiales 2005). Repsol también tiene sus reservas, pero por un tema de oferta y demanda no se suelen ventilar en los medios de comunicación masiva la cantidad real de reservas con al que se cuenta. Si tengo para 1000 años, como que el precio baja y gano menos (muy a groso modo).*** -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general Saludos y gracias por responder. Fernando __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
*** Me refería a los impuestos que pagamos cómo ciudadanos y "nosotros" como empresas argentinas, sobre todo las pymes que son sobre las que mayor efecto tienen los altos impuestos. ***
- entonces no mezclemos impuestos a las pymes con impuestos al consumidor con impuestos a repsol.
*** Yo me estoy refiriendo a la tasa de impuestos y no a la "presión tributaria" ya que ella no es más que un índice que muestra la relación entre lo realmente recaudado y el PBI nacional.
- lo mismo: no mezclemos presion tributaria sobre repsol que sobre una pyme o sobre los consumidores.
Por otra parte tampoco se puede comparar a nuestro país con países ricos con alta "presión tributaria" ya que la recaudación en dichos países se utiliza de forma correcta en gasto público (educación, salud) e inversión pública, existiendo de esta manera un retorno efectivo para la empresa o el ciudadano.***
- eso es un tema completamente distinto, y mucho mas subjetivo.
Con respecto a la trasferencia de impuesto a los precios, tenés toda la razón del mundo, pero para cambiar eso habría que cambiar a la Argentina
- no es necesario "cambiar a la argentina"; bastaria con regular el precio (lo que no haria temblar a occidente, por mas que a algunos medios les parezca que si :) )
Si tomamos la cantidad de empresas que no invierten en el país, y solo por cantidad, podremos generalizar diciendo que "no hay inversión", pero la segunda empresa del país está invirtiendo en exploración tanto como en los países con mayor exploración del mundo.***
- sigue siendo solo UNA empresa, no toda la industria. yo hablaba de la industria, no de anecdotas particulares.
*** Las reservas sólo de Pan American Energy ascienden en la actualidad a 3,600 millones de barriles, equivalentes a 46 años de producción. (cifras oficiales 2005).
- repito: es solo UNA empresa, no una industria.
Repsol también tiene sus reservas.
- todos tienen "sus reservas"; el tema es para cuantos años. -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
Saliendo un poquito del tema petroleo, debemos diferenciar dos tipos de impuestos: los directos y los indirectos. Los impuestos directos son los que gravan la transaccion comercial, ej el iva, se traslada al producto. En este tipo de impuesto no interesa la capacidad economica del contribuyente. Los indirectos, en cambio son los que graban la capacidad economica del contribuyente, ej ganancias. Volviendo al tema de reservas me interesaria saber de donde procede el calculo de las reservas a 50 años. un abrazo y gracias El día 6/09/05, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
*** Me refería a los impuestos que pagamos cómo ciudadanos y "nosotros" como empresas argentinas, sobre todo las pymes que son sobre las que mayor efecto tienen los altos impuestos. ***
- entonces no mezclemos impuestos a las pymes con impuestos al consumidor con impuestos a repsol.
*** Yo me estoy refiriendo a la tasa de impuestos y no a la "presión tributaria" ya que ella no es más que un índice que muestra la relación entre lo realmente recaudado y el PBI nacional.
- lo mismo: no mezclemos presion tributaria sobre repsol que sobre una pyme o sobre los consumidores.
Por otra parte tampoco se puede comparar a nuestro país con países ricos con alta "presión tributaria" ya que la recaudación en dichos países se utiliza de forma correcta en gasto público (educación, salud) e inversión pública, existiendo de esta manera un retorno efectivo para la empresa o el ciudadano.***
- eso es un tema completamente distinto, y mucho mas subjetivo.
Con respecto a la trasferencia de impuesto a los precios, tenés toda la razón del mundo, pero para cambiar eso habría que cambiar a la Argentina
- no es necesario "cambiar a la argentina"; bastaria con regular el precio (lo que no haria temblar a occidente, por mas que a algunos medios les parezca que si :) )
Si tomamos la cantidad de empresas que no invierten en el país, y solo por cantidad, podremos generalizar diciendo que "no hay inversión", pero la segunda empresa del país está invirtiendo en exploración tanto como en los países con mayor exploración del mundo.***
- sigue siendo solo UNA empresa, no toda la industria. yo hablaba de la industria, no de anecdotas particulares.
*** Las reservas sólo de Pan American Energy ascienden en la actualidad a 3,600 millones de barriles, equivalentes a 46 años de producción. (cifras oficiales 2005).
- repito: es solo UNA empresa, no una industria.
Repsol también tiene sus reservas.
- todos tienen "sus reservas"; el tema es para cuantos años.
-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Lunes, 5 de Septiembre de 2005 17:28, Diego Saravia escribió:
Capaz voy a decir una burrada, como hija de un antiguo laburante y fanático de la vieja ypf estatal, opinando por opinar, qué hay de mejor en esto de haber entregado a manos privadas el tema del petróleo? YO NO VEO NADA BUENO, la verdad, estaba mejor con la vieja ypf que "como todo lo estatal daba pérdidas" Saludos Diana
eso es lo que nos convien, las perdidas
en una economia con mano de obra parada, cuanto menos gane una empresa, mas gana el pais
Mmmm, cuanto menos gane una empresa mas mano de obra parada habra, cuanto mas mano de obra parada haya menores seran los salarios, cuanto menores sean los salarios mas ganara la empresa....... es un loop que en economia se llama ciclo, los liberales dicen que se arregla solo (suele terminar en un desastre), los del bienestar dicen que lo tiene que arreglar el estado.
en el caso de un a multinacional mas aun
si ellos ganan plata son divisas que se van del pais
Bueno, depende del mercado de la empresa, si trabaja predominantemente con el exterior salen las divisar que primero entraron, ahora, si trabaja con el mercado interno (Telefonica) si, convierte sus utilidades en de $ a u$s y chau, pero igual depende de la politica de cada pais.
las perdidas son gastos que movilizan la economia del pais
No, las perdidas son perdidas, no movilizan a nadie.
es mejor que miles de personas tengan empleo en YPF aunqeu su trabajo no rinda lo que reciban, antes que ese dinero se vaya al exterior.
Es que si rendian lo que recibian, el deficit de YPF (y FF.CC. y tantos) era un asunto contable y no economico, ni siquiera financiero.
Si la economia estuviera a pleno empleo la cosa pudiera ser diferente, pues personas que no rinden lo que producen hacen que exista menos eficiencia.
De acuerdo.
Pero al tener recursos ociosos la eficiencia no interesa.
Siempre interesa.
Es decir en una economia con pleno empleo mejor que tener malos trabajadores en YPF es mejor tener buenos en otra empresa.
Con pleno empleo o no siempre es mejor tenerlos buenos.
Pero si la gente no tiene trabajo mejor que trabaje mal a que no trabaje
Mejor capacitarlo para trabajar bien a que trabaje mal. -- Daniel Spada Llegará un día en que nuestros hijos, llenos de vergüenza, recordarán estos días extraños en los que la honestidad más simple era calificada de coraje. Yevtushenko, Yevgeny ________________________________________________ ¡Llamá y ganá! Usá Yahoo! Messenger con Voz y participá del sorteo de un pasaje a cualquier lugar del mundo. Inscribite aquí: http://messenger.yahoo.com/ar/
On Mon, 5 Sep 2005 21:59:39 -0300, Daniel Spada wrote
El Lunes, 5 de Septiembre de 2005 17:28, Diego Saravia escribió:
Capaz voy a decir una burrada, como hija de un antiguo laburante y fanático de la vieja ypf estatal, opinando por opinar, qué hay de mejor en esto de haber entregado a manos privadas el tema del petróleo? YO NO VEO NADA BUENO, la verdad, estaba mejor con la vieja ypf que "como todo lo estatal daba pérdidas" Saludos Diana
eso es lo que nos convien, las perdidas
en una economia con mano de obra parada, cuanto menos gane una empresa, mas gana el pais
Mmmm, cuanto menos gane una empresa mas mano de obra parada habra,
alcontrario gananias=ingresos-gastos a ingresos saturados, por mercado satisfecho, la unica variable directa es gastos, si gastas mas ganas menos si gastas mas generas mas empleo
cuanto mas mano de obra parada haya menores seran los salarios, cuanto menores sean los salarios mas ganara la empresa.......
si claro mas paro -> mas ganancias mas empleo -> menos ganancias
es un loop que en economia se llama ciclo, los liberales dicen que se arregla solo (suele terminar en un desastre), los del bienestar dicen que lo tiene que arreglar el estado.
nop en este caso es directo, no hay loop
Bueno, depende del mercado de la empresa, si trabaja predominantemente con el exterior salen las divisar que primero entraron, ahora, si trabaja con el mercado interno (Telefonica) si, convierte sus utilidades en de $ a u$s y chau, pero igual depende de la politica de cada pais.
un pais fuerte invierte en otros paises, no se deja invertir por otros. Si vos no tenes capital, eso de atraer inversores es el peor escenario, por algo las guerras al estilo ocupacion imperial, son para invertir en otros paises ocupar "otros espacios". Por algo somos el patio trasero. O en palabras mas suaves, emergentes, tercer mundo, etc, etc, etc. O sea tierra para depredar. Es decir cuando invierten en vos perdiste, estas laburando para otros, si invierte 5 se llevara 10, eventualmente. Para ello sera la acumulacion que vos hagas con el laburo de tu gente. la unica salida en el marco capitalista es: a) no endeudarse b) no recibir inversiones c) no comerciar en terminos desiguales, d) acumular capital propio todos los paises que intentaron hacer eso y no tenian un ejercito decente, fueron invadidos, o si era mas facil corrompidos. Es tan simple!!! que cuesta entender como otros mensajes pueden propagarse.
las perdidas son gastos que movilizan la economia del pais
No, las perdidas son perdidas, no movilizan a nadie.
es mejor que miles de personas tengan empleo en YPF aunqeu su trabajo no rinda lo que reciban, antes que ese dinero se vaya al exterior.
Es que si rendian lo que recibian, el deficit de YPF (y FF.CC. y tantos) era un asunto contable y no economico, ni siquiera financiero.
Si la economia estuviera a pleno empleo la cosa pudiera ser diferente, pues personas que no rinden lo que producen hacen que exista menos eficiencia.
De acuerdo.
Pero al tener recursos ociosos la eficiencia no interesa.
Siempre interesa.
Es decir en una economia con pleno empleo mejor que tener malos trabajadores en YPF es mejor tener buenos en otra empresa.
Con pleno empleo o no siempre es mejor tenerlos buenos.
Pero si la gente no tiene trabajo mejor que trabaje mal a que no trabaje
Mejor capacitarlo para trabajar bien a que trabaje mal.
-- Daniel Spada
Llegará un día en que nuestros hijos, llenos de vergüenza, recordarán estos días extraños en los que la honestidad más simple era calificada de coraje. Yevtushenko, Yevgeny
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