Re: [Ututo-espanol] OLPC y cia
Scolnik: no parece conocer mucho sobre software libre, cada frase que dice lo demuestra claramente. Si esta dictaminando sobre un proyecto basado en software supuestamente libre, debiera informarse un poquito mas. Si ademas es profesor y enseña sobre software seria importante que ademas de las cuestiones tecnicas tenga oportunidad de hablar con sus estudiantes sobre las cuestiones eticas, sobre los monopolios, etc etc, que estan vinculados a la actividad. Y para eso es necesario estudiar, es necesario conocer, aun no compartiendo las ideas, que expresa el software libre, aun compartiendo los intereses de los monopolios, para enseñar es importante conocer. Solo para ilustrar lo que me provoca leerlo, le señalo algunas frases:
porque los prosoftware libre (en el fondo anti Microsoft prioritariamente)
de donde deduce eso?, prioritariamente antimicrosoft????? Claro que no nos gustan las licencias que Microsoft utiliza, claro que no nos gustan los monopolios, pero de ahi a decir que prioritariamente somos antimicrosoft, hay un largo trecho. O es que simplemente nos quiso insultar?
se la pasan diciendo que las licencias son gratuitas (cierto),
no necesariamente, de donde saco eso?, parece no haber escuchado "libre no es gratis", si hay algo que Stallman repite constantemente es eso.
pero omiten el hecho de que en los grandes proyectos informáticos las licencias son una fracción mínima del costo.
a veces es cierto, a veces no, de cualquier forma que tiene que ver con la discusion?, quien lo omite?
Hay argumentos sólidos pro soft libre, pero no oculten el tema costos porque es falso decir que todo es gratis.
no se quien dice eso, quien oculta? En otro mail lei que hablaba de los fundamentalistas. Es curioso como la gente mezcla terminologia sin saber de que habla. En que somos fundamentalistas? Es porque tenemos principios? O acaso somos creacionistas?, o acaso somos de alguna secta religiosa calificada por sus adversarios de esa forma. Hay un articulo interesante del nuevo papa (antes de serlo) sobre esta cuestion, y mire que soy ateo. Puede aclarar ese profundo pensamiento?, o es acaso solo una manera de insultarnos. Acaso Ud. es un relativista etico? A ud ese termino lo insulta? A ud le da lo mismo que la gente sea libre con su software o no? Tiene la informatica vinculacion con la etica? Esta a favor de los monopolios? O simplemente, todo es relativo? Y con relacion a lo de Daniel, por favor, no de vueltas, aqui la cuestion no es si Daniel quiere vivir de su trabajo o no. Nadie se sentiria insultado porque le digan eso, la cuestion es que Ud dijo, o eso entendimos, que Daniel estaba extorsionando al gobierno, y como no le pagaron, entonces hizo declaraciones contra OLPC. Y sinceramente no creo que Daniel haya tenido esa actitud. Daniel como muchos de nosotros pensamos en su momento que el proyecto OLPC era intereante por varios motivos. Asi pues Daniel se puso a investigar y recibio apoyo de RMS (Stallman) en este trabajo, recibio equipos y siguio encontrando cosas. Y algunas de las cosas que encontro no le gustaron, y realmente apestan. Formas de seguimiento satelital, mecanismos para desconexion remota, medidas tecnicas para evitar que se instale otro sistema operativo, etc etc etc. Una pesadilla del fenomeno conocido como tivotizacion(o algo asi). Y Daniel apenas conocio estos hechos y tuvo la oportunidad los denuncio. No por que pretendiese dinero. Sino por valor civico. Lo que para ud es excecrable para nosotros lo convierte en heroe. Pierde toda posibilidad de trabajar con el proyecto, pero deja en claro y grita fuertes sus ideas. Entonces vuelvo a preguntar, tiene ud elementos que le permitan afirmar que Daniel pidio dinero al gobierno para no denunciar los problemas de la OLPC? O quiso decir otra cosa?, si es asi, aclarelo, pues es de una persona muy baja difamar a otros sin funamentos. Y no me hable de objetivos economicos del proyecto o de Daniel. Seria perfectamente legitimo, si los hubiera, aunque creo que en este caso a Daniel le interesan otras cosas, como a muchos de nosotros. Pero ese no es el punto, como ud a intentado hacerlo ver. Su acusacion, hasta donde se, fue otra. Extorision: plata o denuncia. Entonces si es ud un caballero rectifique, pruebe, o sea tan amable de indicarnos que quiso decir o que dijo realmente, asi lo publicamos y todos nos quedamos tranquilos y podemos seguir dedicandonos a nuestras actividades. Muchas gracias. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Anoche a eso de las 21 hs llegué a la parada de colectivos para volver a mi casa y había dos chicos sentados en un banco esperando tendrían entre 10 y 12 años uno menor que el otro evidentemente hermanos llevaban ramos de flores en unas bolsas unos poquitos "oiga don, compra unas flores?" le pregunta el mas chico a un hombre que se acercaba agobiado de calor los chicos estaban muy muy flacos huesudos y evidentemente muy cansados contaban moneditas cuando llegó el colectivo se quedaron a un costado dejando que subamos los pocos que estábamos ahí aunque ellos estaban esperando antes que todos nosotros cuando les tocó subir preguntaron al chofer "nos lleva?" "no" y se quedaron esperando en la parada y yo me volví a casa imaginando cómo harían esos chicos para salir de su pobreza con una laptop verde cuando trabajan todo el dia estan mal alimentado y llegan tarde cansados a una casa precaria. Sinceramente, creo que no hace diferencia significativa si las laptops vienen con windows o linux, serán la misma mierda. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Martes 27 Febrero 2007 05:54, Pablo Manuel Rizzo escribió:
Anoche a eso de las 21 hs llegué a la parada de colectivos para volver a mi casa y había dos chicos sentados en un banco esperando tendrían entre 10 y 12 años uno menor que el otro evidentemente hermanos llevaban ramos de flores en unas bolsas unos poquitos "oiga don, compra unas flores?" le pregunta el mas chico a un hombre que se acercaba agobiado de calor los chicos estaban muy muy flacos huesudos y evidentemente muy cansados contaban moneditas cuando llegó el colectivo se quedaron a un costado dejando que subamos los pocos que estábamos ahí aunque ellos estaban esperando antes que todos nosotros cuando les tocó subir preguntaron al chofer "nos lleva?" "no" y se quedaron esperando en la parada y yo me volví a casa imaginando cómo harían esos chicos para salir de su pobreza con una laptop verde cuando trabajan todo el dia estan mal alimentado y llegan tarde cansados a una casa precaria.
Bueno esto es la realidad Argentina, la de todos los días. Quizas mucho se olvidan porque "viven/vivimos en Barrios cerrados con seguridad en las puertas, casas de varias plantas, con perros de raza como mascotas, con computadoras con las que se podria uno alimentar durante meses/años, etc, etc", pero no hay que dejar de ver es que este esquema no basado en la reproducción de la vida, inequitativo, suicida de la humanidad, etc.. lo replicamos nosotros mismos día a día. La ideología tecnológica que nos venden es el próximo errado calculo de error, los daños colaterales venideros. Obvio que con computadoras cambia para no cambiar ( la solución a los problemas de la cotidianeidad carece de soluciones reductivas, simples, si asi se piensa solo trae más confusión)
Sinceramente, creo que no hace diferencia significativa si las laptops vienen con windows o linux, serán la misma mierda.
Si hace diferencias, pero claro que no para el fin que proponen de sacar a los niños de la pobreza. No debemos por la humanidad entera desanimarnos fácilmente, nuestra lucha por/desde/con el SL, trasciende las fronteras del mismo, es realmente una lucha por la no descolectivización, por la autonomía, por la no atomización, por la emancipación social, por la responsabilidad social, por la negación de la negación que nos impone es sistema imperante, por ampliar los procesos de producción y deliberación a esferas más ampliass. más diversas, y mucho más. Perdón por el aluvión de texto, tenia un nudo en la garganta al leer tu texto y creo que me saque. :) -- Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
También con un nudo en la garganta, como seguramente casi todos acá, tratando de desanudar todas las funciones posible con que cuenta mi ADN para contribuir a que todo esto cambie. Cada uno a su modo pero lo mejor coordinados posible, algo vamos a lograr. Igual sigo con la garganta anudada, y espero no olvidar la imagen descripta para que me sirva de despertador en lo cotidiano en que uno se llena de olvidos. Y adjunto a esa imagen la opuesta, de todo lo que deseo para los chicos de este país, y este planeta, para que dé fuerzas para seguir. saludos Diana El 27/02/07, josx <[email protected]> escribió:
El Martes 27 Febrero 2007 05:54, Pablo Manuel Rizzo escribió:
Anoche a eso de las 21 hs llegué a la parada de colectivos para volver a mi casa y había dos chicos sentados en un banco esperando tendrían entre 10 y 12 años uno menor que el otro evidentemente hermanos llevaban ramos de flores en unas bolsas unos poquitos "oiga don, compra unas flores?" le pregunta el mas chico a un hombre que se acercaba agobiado de calor los chicos estaban muy muy flacos huesudos y evidentemente muy cansados contaban moneditas cuando llegó el colectivo se quedaron a un costado dejando que subamos los pocos que estábamos ahí aunque ellos estaban esperando antes que todos nosotros cuando les tocó subir preguntaron al chofer "nos lleva?" "no" y se quedaron esperando en la parada y yo me volví a casa imaginando cómo harían esos chicos para salir de su pobreza con una laptop verde cuando trabajan todo el dia estan mal alimentado y llegan tarde cansados a una casa precaria.
Bueno esto es la realidad Argentina, la de todos los días. Quizas mucho se olvidan porque "viven/vivimos en Barrios cerrados con seguridad en las puertas, casas de varias plantas, con perros de raza como mascotas, con computadoras con las que se podria uno alimentar durante meses/años, etc, etc", pero no hay que dejar de ver es que este esquema no basado en la reproducción de la vida, inequitativo, suicida de la humanidad, etc.. lo replicamos nosotros mismos día a día. La ideología tecnológica que nos venden es el próximo errado calculo de error, los daños colaterales venideros. Obvio que con computadoras cambia para no cambiar ( la solución a los problemas de la cotidianeidad carece de soluciones reductivas, simples, si asi se piensa solo trae más confusión)
Sinceramente, creo que no hace diferencia significativa si las laptops vienen con windows o linux, serán la misma mierda.
Si hace diferencias, pero claro que no para el fin que proponen de sacar a los niños de la pobreza. No debemos por la humanidad entera desanimarnos fácilmente, nuestra lucha por/desde/con el SL, trasciende las fronteras del mismo, es realmente una lucha por la no descolectivización, por la autonomía, por la no atomización, por la emancipación social, por la responsabilidad social, por la negación de la negación que nos impone es sistema imperante, por ampliar los procesos de producción y deliberación a esferas más ampliass. más diversas, y mucho más.
Perdón por el aluvión de texto, tenia un nudo en la garganta al leer tu texto y creo que me saque. :)
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On 2/27/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Anoche a eso de las 21 hs llegué a la parada de colectivos para volver a mi casa y había dos chicos sentados en un banco esperando tendrían entre 10 y 12 años uno menor que el otro evidentemente hermanos llevaban ramos de flores en unas bolsas unos poquitos "oiga don, compra unas flores?" le pregunta el mas chico a un hombre que se ...
Quizas esos chicos ni siquiera van a la escuela (lo mas probable), incluso hasta anda a saber donde viven, si no viven en la calle, quizas sea en una villa miseria. Coincido con vos en que a ellos la OLPC no les servira para nada, ni la van a ver siquiera. Pero hay muchos mas chicos que si bien son pobres, o clase media baja, no son indigentes y seguramente podran beneficiarse con la OLPC y como decis vos, no les importara si viene con Windows o Linux.
El día 27/02/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On 2/27/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Anoche a eso de las 21 hs llegué a la parada de colectivos para volver a mi casa y había dos chicos sentados en un banco esperando tendrían entre 10 y 12 años uno menor que el otro evidentemente hermanos llevaban ramos de flores en unas bolsas unos poquitos "oiga don, compra unas flores?" le pregunta el mas chico a un hombre que se ...
Quizas esos chicos ni siquiera van a la escuela (lo mas probable), incluso hasta anda a saber donde viven, si no viven en la calle, quizas sea en una villa miseria. Coincido con vos en que a ellos la OLPC no les servira para nada, ni la van a ver siquiera. Pero hay muchos mas chicos que si bien son pobres, o clase media baja, no son indigentes y seguramente podran beneficiarse con la OLPC y como decis vos, no les importara si viene con Windows o Linux.
En esto no coincido. Solo se beneficiaran, si el plan se cumple en una primer parte 1.000.000 de chicos. El 10% de la comunidad educativa. Osea.... NADA Creo que el plan 1 a 1 sirve si es asi: 1 a 1 . El resto, los 9.000.000 de alumnos, la siguen viendo una vez por semana (con suerte) en el laboratorio de la escuela. El plan asi no sirve, creo que seria super efectivo si todos los chicos la tienen en su poder. Es un tema largo, complicado y con millones de aristas. Julia _______________________________________________
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On 2/27/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 2/27/07, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Anoche a eso de las 21 hs llegué a la parada de colectivos para volver a mi casa y había dos chicos sentados en un banco esperando tendrían entre 10 y 12 años uno menor que el otro evidentemente hermanos llevaban ramos de flores en unas bolsas unos poquitos "oiga don, compra unas flores?" le pregunta el mas chico a un hombre que se ...
Quizas esos chicos ni siquiera van a la escuela (lo mas probable), incluso hasta anda a saber donde viven, si no viven en la calle, quizas sea en una villa miseria. Coincido con vos en que a ellos la OLPC no les servira para nada, ni la van a ver siquiera. Pero hay muchos mas chicos que si bien son pobres, o clase media baja, no son indigentes y seguramente podran beneficiarse con la OLPC y como decis vos, no les importara si viene con Windows o Linux.
No se donde vivis vos, pero en Berazategui donde vivo yo, la mayor parte de los barrios son pobres y está lleno de chicos como ellos, hay muuuuuuchos, y no solo venden flores, tambien recogen basura y piden moneditas en la calle. Historias reales, no fantasías como las de Negroponte y sus empresarios arroceros, tengo decenas o cientos, vividas por mí mismo. Te cuento una más: hace un tiempo yo tenía alquilaba una oficina en el centro de Berazategui, empezó a pasar un/a niñ@ (nunca pude distinguir su género, escribiré en masculino por costumbre) que tocaba timbre en todas las casas y pedía comida, yo solo tenía frutas y algunas galletitas que compraba para picar algo a la mañana o a la tarde, y eso le daba, en general le daba todo lo que tenía, de todos modos a mí me significaban unos pocos pesos, no hacía ningún sacrificio. Un día pasó muy tarde, tipo 23 hs masomenos, cuando abrí y lo ví se me estrujó todo, el chico a penas se podía mantener en pie, caminaba rengueando, tenía las zapatillas y la ropa mas rota y sucia que de costumbre y no pedía simplemente como siempre, en cambio dijo algo así como "no tiene algo pa comer.. tengo mucho hambreeee... " y casi lloraba cuando le di una bolsa con fruta, "huy, graaacias don". Esa noche cuando me acosté no podía parar de llorar, mi mujer trataba de consolarme pero la imagen de ese chico era muy cruda. No lo voy a olvidar jamás. No lo quiero olvidar jamás. Negroponte dijo que el objetivo de OLPC es eliminar la pobreza. Si le van a eliminar la pobreza solo a esos que vos decís y van a dejar de lado a estos que yo conozco, me voy a conseguir una OLPC para cagar literalmente encima de ella. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El Martes 27 Febrero 2007 23:59, Pablo Manuel Rizzo escribió:
Negroponte dijo que el objetivo de OLPC es eliminar la pobreza. Si le van a eliminar la pobreza solo a esos que vos decís y van a dejar de lado a estos que yo conozco, me voy a conseguir una OLPC para cagar literalmente encima de ella.
Hay que literlmente olvidarse de los que dijo Negroponte, el ver el mundo desde el Hotel Alvear. Esto no es para descalificarlo pero si para dar un panorama de situación. Por otro lado saquemos de nuestras cabezas la idea reductivista que se impone pensando o haciendo pensar que un computadora saca a alguien de la pobreza. Si queremos mejorar la educación adelante, pero eso no tiene nada que ver con las computadoras. -- Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] "viaja hasta tu ideal, sembra tu flor, labra tu libertad, rega tu voz cerra tus ojos que sobra lugar en idilia para los dos"
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