Pixart y su idea del pago electronico privativo
http://www.canal-ar.com.ar/noticias/noticiamuestra.asp?Id=5500 en la entrevista le preguntan a la gente de pixart
- ¿Por qué no desarrollarlo bajo código abierto?
- Como este sistema trabaja con medidas de pago electrónico, nosotros no podíamos hacerlo con una tecnología abierta. El banco no me aceptaría trabajar con un medio de pago electrónico abierto. Tendríamos que hacer todo un aplicativo especial para esto. Por eso, hemos desarrollado el sistema para que se pueda trabajar con medios de pago cerrado.
esto es asi?? para mi que es un bolazo mas grande que una casa... yo hago operaciones con mi banco usando solo SL, aunque mi ubuntu segun vrms tiene un 1,8% de SP, creo que con 100% libre se puede sin problema o me equivoco? de la lista q me tira vrms no hay ningun paquete no-libre que me parezca relacionado con alguna funcion de seguridad para la web o algo asi -- ya q me acuerdo de vrms me dice que ttf-gentium Gentium TrueType font esta entre las fuentes no-libres.. en q quedamos! sil-ofl es libre o no, o vrms no esta actualizado! antes no lo era ahora si http://www.fsf.org/licensing/licenses/index_html/view?searchterm=open%20font " SIL Open Font License 1.1 The Open Font License (including its original release, version 1.0) is a free copyleft license for fonts.[...]"
sinceramente no entiendo nada, ni la nota, ni lo que ofrecen, ni el sistema que describen, menos la cuestion de abierto/cerrado El 25/02/08, minombresbond <[email protected]> escribió:
http://www.canal-ar.com.ar/noticias/noticiamuestra.asp?Id=5500
en la entrevista le preguntan a la gente de pixart
- ¿Por qué no desarrollarlo bajo código abierto?
- Como este sistema trabaja con medidas de pago electrónico, nosotros no podíamos hacerlo con una tecnología abierta. El banco no me aceptaría trabajar con un medio de pago electrónico abierto. Tendríamos que hacer todo un aplicativo especial para esto. Por eso, hemos desarrollado el sistema para que se pueda trabajar con medios de pago cerrado.
esto es asi?? para mi que es un bolazo mas grande que una casa... yo hago operaciones con mi banco usando solo SL, aunque mi ubuntu segun vrms tiene un 1,8% de SP, creo que con 100% libre se puede sin problema o me equivoco? de la lista q me tira vrms no hay ningun paquete no-libre que me parezca relacionado con alguna funcion de seguridad para la web o algo asi
-- ya q me acuerdo de vrms me dice que
ttf-gentium Gentium TrueType font
esta entre las fuentes no-libres.. en q quedamos! sil-ofl es libre o no, o vrms no esta actualizado! antes no lo era ahora si
http://www.fsf.org/licensing/licenses/index_html/view?searchterm=open%20font
" SIL Open Font License 1.1
The Open Font License (including its original release, version 1.0) is a free copyleft license for fonts.[...]"
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/2/25 minombresbond <[email protected]>:
esto es asi?? para mi que es un bolazo mas grande que una casa...
claro que es mentira. pero cumple el objetivo que tiene, que es que la gilada a la que esta destinada se la crea. asi que es una mentira mas que adecuada.
yo hago operaciones con mi banco usando solo SL, aunque ...
vos no tenes el sistema de seguridad del lado del cliente; esta del lado del servidor, asi que tu ejemplo no es adecuado. pero de todos modos, existen muchos sistemas de autenticacion hechos con software libre, incluso a nivel enterprise; o sea el principio de seguridad por oscuridad se considera un poco obsoleto.
ya q me acuerdo de vrms me dice que ...
seria bueno no mezclar esta otra pregunta en este mismo thread, que no tiene nada que ver. -- Santiago Roza [email protected]
El Mon, 25 Feb 2008 15:08:40 -0200 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
esto es asi?? para mi que es un bolazo mas grande que una casa...
claro que es mentira. pero cumple el objetivo que tiene, que es que la gilada a la que esta destinada se la crea. asi que es una mentira mas que adecuada.
solo pregunte si era una mentira, no si era una inmoralidad adecuada
yo hago operaciones con mi banco usando solo SL, aunque ...
vos no tenes el sistema de seguridad del lado del cliente; esta del lado del servidor, asi que tu ejemplo no es adecuado. pero de todos modos, existen muchos sistemas de autenticacion hechos con software libre, incluso a nivel enterprise; o sea el principio de seguridad por oscuridad se considera un poco obsoleto.
pero el sistema operativo de pixart estaria del lado del cliente! me parece q no dice que esten proponiendolo para el servidor del banco sino para el usuario hogareño que se conecta, cual seria el ejemplo adecuado? con q compararias el sistema operativo de pixart que corre en la pc del cliente sino con otro sistema operativo que corre en la pc del cliente?
2008/2/25 minombresbond <[email protected]>:
pero el sistema operativo de pixart estaria del lado del cliente!
si pero el drm (como el que entiendo implementa pixart) conlleva del lado del cliente una serie importante de validaciones, controles, e inteligencia mas alla de lo que le solicita al servidor. en el caso del banco, como se maneja informacion mas sensible, casi toda la inteligencia esta del lado del servidor. -- Santiago Roza [email protected]
El Mon, 25 Feb 2008 16:47:36 -0200 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
2008/2/25 minombresbond <[email protected]>:
pero el sistema operativo de pixart estaria del lado del cliente!
si pero el drm (como el que entiendo implementa pixart) conlleva del lado del cliente una serie importante de validaciones, controles, e inteligencia mas alla de lo que le solicita al servidor. en el caso del banco, como se maneja informacion mas sensible, casi toda la inteligencia esta del lado del servidor.
ok, pero mi duda era si usar SP en una pc para hacer una transaccion bancaria era una especie de condicion necesaria o era mentira, si esas validacions son un asunto extra de pixart para otras cuestiones, entonces no estaba tan errado pensar q si yo puedo hacer lo mismo solo con SL, lo de pixar es solo una excusa para implementar privativo por otras cuestiones comerciales
varia veces aparecio que pixart viola la GPL , alguien sabe si se averiguo saludos bubi ----- Original Message ----- From: "minombresbond" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Monday, February 25, 2008 6:22 PM Subject: Re: [Solar-general] Pixart y su idea del pago electronico privativo El Mon, 25 Feb 2008 16:47:36 -0200 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
2008/2/25 minombresbond <[email protected]>:
pero el sistema operativo de pixart estaria del lado del cliente!
si pero el drm (como el que entiendo implementa pixart) conlleva del lado del cliente una serie importante de validaciones, controles, e inteligencia mas alla de lo que le solicita al servidor. en el caso del banco, como se maneja informacion mas sensible, casi toda la inteligencia esta del lado del servidor.
ok, pero mi duda era si usar SP en una pc para hacer una transaccion bancaria era una especie de condicion necesaria o era mentira, si esas validacions son un asunto extra de pixart para otras cuestiones, entonces no estaba tan errado pensar q si yo puedo hacer lo mismo solo con SL, lo de pixar es solo una excusa para implementar privativo por otras cuestiones comerciales ---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ---------------------------------------------------------------------------- ---- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.21.1/1299 - Release Date: 26/02/2008 9:08
2008/2/28 bubi <[email protected]>:
varia veces aparecio que pixart viola la GPL , alguien sabe si se averiguo
no hay muchisimos abogados en condiciones de analizar un software (o hacerlo analizar) y determinar (con certeza) si viola la gpl o no, segun la forma en que se linkee con codigo gpl. tendria que ser no solo especialista en licencias, sino tambien en software, y ademas conocer bien la gpl (o sea casi nadie). o sea, uno (aun sin ser abogado) puede tener indicios, en base a lo que ve y lee, pero para investigar en serio se requiere gente muy especifica, y eso es caro. y como el unico interesado en estos temas es el tenedor del copyright, supongo que hasta que a ellos no les preocupe, no se va a poder investigar en serio. y bueno, asi como hablabamos antes de que las copias truchas no preocupan tanto en los paises pobres (porque no somos un mercado muy relevante), probablemente con este tema pase lo mismo. -- Santiago Roza [email protected]
2008/2/28 Santiago Roza <[email protected]>:
2008/2/28 bubi <[email protected]>:
varia veces aparecio que pixart viola la GPL , alguien sabe si se averiguo
no hay muchisimos abogados en condiciones de analizar un software (o hacerlo analizar) y determinar (con certeza) si viola la gpl o no, segun la forma en que se linkee con codigo gpl. tendria que ser no solo especialista en licencias, sino tambien en software, y ademas conocer bien la gpl (o sea casi nadie).
o sea, uno (aun sin ser abogado) puede tener indicios, en base a lo que ve y lee, pero para investigar en serio se requiere gente muy especifica, y eso es caro. y como el unico interesado en estos temas es el tenedor del copyright,
Si? No es importante para los usuarios y los desarrolladores de SL también? Al menos instituciones dedicadas al tema, como Solar (nosotros, los socios), deberían estar interesadas...
supongo que hasta que a ellos no les preocupe, no se va a poder investigar en serio.
y bueno, asi como hablabamos antes de que las copias truchas no preocupan tanto en los paises pobres (porque no somos un mercado muy relevante), probablemente con este tema pase lo mismo.
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/2/28 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Si? No es importante para los usuarios y los desarrolladores de SL también? Al menos instituciones dedicadas al tema, como Solar (nosotros, los socios), deberían estar interesadas...
yo estoy "interesado" en muchos temas, pero no gasto todos mis ahorros en eso. contratar un equipo de abogados especializados en gpl (que ni creo que existan en argentina), solamente para sacarse una duda, o poner una solicitada, no parece como una idea que muchos socios de solar vayan a seguir. el unico que tiene interes *economico* en el tema, es el tenedor del copyright... simplemente porque es el unico que puede hacer juicio. asi que a simple vista, pareceria como el unico capaz de invertir fondos para esa investigacion. -- Santiago Roza [email protected]
On 2/28/08, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
yo estoy "interesado" en muchos temas, pero no gasto todos mis ahorros en eso. contratar un equipo de abogados especializados en gpl (que ni ....
No hace falta, si tenes una sospecha fundada, lo denuncias a la FSF y ellos se encargaran de intimar al presunto violador, y eventualmente se verá como era (o se pondran en compilance). -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
2008/2/28 Sebastian Bassi <[email protected]>:
No hace falta, si tenes una sospecha fundada, lo denuncias a la FSF y ellos se encargaran de intimar al presunto violador, y eventualmente se verá como era (o se pondran en compilance).
la fsf no necesariamente tiene copyright sobre la parte mas sensible del asunto (o sobre porciones significativas de la misma), la que mas se presta a una violacion de la gpl, que es el kernel. y aunque lo tuviera, no tienen equipo legal en latinoamerica, mucho menos en argentina; no me digas fsfla porque fsfla son tres personas y ninguna de ellas en argentina. no estan en condiciones de investigar nada ni mucho menos de hacer un juicio. -- Santiago Roza [email protected]
On 2/28/08, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
la fsf no necesariamente tiene copyright sobre la parte mas sensible del asunto (o sobre porciones significativas de la misma), la que mas
¿La mas sensible? Con un solo programa que violen la licencia es suficiente. En cualquier distro hay decenas o cientos de utils que son de GNU.
se presta a una violacion de la gpl, que es el kernel. y aunque lo tuviera, no tienen equipo legal en latinoamerica, mucho menos en argentina; no me digas fsfla porque fsfla son tres personas y ninguna de ellas en argentina. no estan en condiciones de investigar nada ni mucho menos de hacer un juicio.
Con ese criterio, Linux en Argentina no seria GPL, sino freeware ya que no hay consecuencias de su uso y abuso. Tiene su logica, no hay nadie en cana por piratear Windows que es pago, y tienen todo un equipo de abogados trabajando en eso (Software Legal). Con respecto a FSF, ellos nunca hacen juicio, la gran mayoria de los casos basta con una carta (las famosas C&D). Por lo general al recibir una de esas las empresas se cagan hasta en las patas. Para mandar una intimacion no hace falta abogados en la Argentina. Tampoco para una eventual negociación (la FSF siempre cobra extrajudicialmente). Si todo falla, sinceramente no se que pasaria. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
2008/2/28 Sebastian Bassi <[email protected]>:
¿La mas sensible? Con un solo programa que violen la licencia es suficiente. En cualquier distro hay decenas o cientos de utils que son de GNU.
por que digo "sensible"? porque es facil *no* violar la gpl con una utilidad gnu: basta con decir "uh me equivoque", y entregar el codigo (total, seguro no lo modificaron en nada). en cambio, el kernel es terreno de drivers privativos (dudosamente "legales" bajo gpl), de los cuales esta llena esta distro de la que hablamos (y otras), y por eso resulta el area mas complicada.
Con ese criterio, Linux en Argentina no seria GPL, sino freeware ya que no hay consecuencias de su uso y abuso.
de hecho, eso es asi. la mayoria de las distros comerciales argentinas no publica nada del codigo, modificado o no. y nadie esta en condiciones de hacerles nada (y los que estan en condiciones, no tienen interes).
Tiene su logica, no hay nadie en cana por piratear Windows que es pago, y tienen todo un equipo de abogados trabajando en eso (Software Legal).
nadie va "en cana", pero a muchas empresas las "encanaron" con un plan forzado de pago de licencias, bajo amenaza de acciones legales. no creas que porque no agarraron a tu primo, software legal (la "asociacion sin fines de lucro, jaja") es un fracaso... no la financian para que agarre a tu primo.
Con respecto a FSF, ellos nunca hacen juicio, la gran mayoria de los casos basta con una carta (las famosas C&D). Por lo general al recibir una de esas las empresas se cagan hasta en las patas.
se c*gan porque esas cartas amenazan con el inicio de acciones legales. si no tenes nada para poner en la mesa de negociacion, no pidas nada porque se te van a reir en la cara. -- Santiago Roza [email protected]
2008/3/4, Santiago Roza <[email protected]>:
de hecho, eso es asi. la mayoria de las distros comerciales argentinas no publica nada del codigo, modificado o no. y nadie esta en condiciones de hacerles nada (y los que estan en condiciones, no tienen interes).
Yo tengo la misma «sensación» de Pixart (digo sensación porque no recuerdo dónde lei que no compartían el código, pero tampoco puedo averigüarlo). Recuerdo una mala experiencia con el driver de un modem usb de teléfonica (ellos lo habían resuelto pero no lo compartían), pero también sé, por estar anotado en la lista de desarrollo, que han enviado parches para el driver que permite usar muchas de las webcams en Linux. No aclaro mucho, pero es algún granito más. Guillermo
gracias, porque vi varias discuciones , participo heinz y varios mas y nadie pudo ver bien si se cumplian. Gracias saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, February 28, 2008 2:14 PM Subject: Re: [Solar-general] Pixart y su idea del pago electronico privativo
2008/2/28 bubi <[email protected]>:
varia veces aparecio que pixart viola la GPL , alguien sabe si se averiguo
no hay muchisimos abogados en condiciones de analizar un software (o hacerlo analizar) y determinar (con certeza) si viola la gpl o no, segun la forma en que se linkee con codigo gpl. tendria que ser no solo especialista en licencias, sino tambien en software, y ademas conocer bien la gpl (o sea casi nadie).
o sea, uno (aun sin ser abogado) puede tener indicios, en base a lo que ve y lee, pero para investigar en serio se requiere gente muy especifica, y eso es caro. y como el unico interesado en estos temas es el tenedor del copyright, supongo que hasta que a ellos no les preocupe, no se va a poder investigar en serio.
y bueno, asi como hablabamos antes de que las copias truchas no preocupan tanto en los paises pobres (porque no somos un mercado muy relevante), probablemente con este tema pase lo mismo.
-- Santiago Roza [email protected]
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On 2/25/08, minombresbond <[email protected]> wrote:
esto es asi?? para mi que es un bolazo mas grande que una casa...
Quizas sea cierto eso que dice que el banco no se lo acepta si es codigo abierto, independientemente que se pueda hacer o no. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
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