¿Hay un “nuevo cretinismo” en internet? (respondiendo a Atilio Boron)
http://conocimientolibre.wordpress.com/%C2%BFhay-un-nuevo-cretinismo-en-inte... Amigos de Solar-General Ricardo Pluss ha escrito este interesante artículo y quiero compartirlo con ustedes. Ricardo es desarrollador de software desde hace bastante tiempo, descubrimos juntos al maravilloso software de código abierto. Ricardo es socio de la SADIO, este año es chair de las JSL, participa en el foro de responsables informáticos del estado y fue, junto a este servidor, uno de los fundadores del Club de Programadores. Ricardo estuvo en el panel de las ONGs en la jornada de lanzamiento del programa de sofware libre del INTI en el que tuve el placer de ser uno de sus organizadores. Solar también estuvo presente en ese acto fundacional. Un valioso dirigente del movimiento del software libre en la Argentina. Un fuerte abrazo para todos Ariel Alegre ¿Hay un “nuevo cretinismo” en internet? (respondiendo a Atilio Boron)<http://conocimientolibre.wordpress.com/%c2%bfhay-un-nuevo-cretinismo-en-internet-respondiendo-a-atilio-boron/> He leído el artículo de Atilio Borón “Un nuevo cretinismo”<http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-144191-2010-04-20.html>publicado en Página/12 el 20/4/2010. En él se parte del supuesto que los teóricos de los fenómenos socio-técnicos vinculados a internet no sólo afirman que estos procesos de innovación abren las puertas a avances impensables unas pocas décadas atrás (cosa que es cierta), sino que también significan liberar a internet de la influencia del poder capitalista monopólico (algo que nadie afirma). *Internet como fenómeno social* Si queremos comprender lo que ocurre hoy en el proceso de desarrollo de la tecnología de internet y su apropiación social, se hace necesario desarrollar una mirada innovadora, abandonando aquellos prejuicios disfrazados de ideología. La relevancia política, económica y social de este asunto lo amerita. Comencemos por elegir las respuestas a preguntas clave: 1. ¿Desde qué punto de partida es preferible pensar internet?. Lo hacemos desde la dimensión social de internet, es decir, desde las personas y comunidades que se apropian de la red, adoptando un rol activo en el diseño y selección de los usos de la misma, que consideran significativos y valiosos. 2. ¿Porqué se aplican a internet las palabras libertad y democracia? Porque las redes y comunidades socio-técnicas vinculadas al desarrollo de internet se basan en mayores grados de libertad, respecto a lo que ocurre tradicionalmente en empresas y organizaciones en general. En esta dimensión social donde nos ubicamos, la existencia de redes no jerárquicas, democráticas y colaborativas no es un disparate producto de mentes afiebradas, sino una realidad tangible. *Internet es producto de comunidades tecnológicas abiertas* El software que hace posible el funcionamiento de internet es producto de las comunidades de Software Libre, un emergente tecno-social, y no de corporaciones ni de gobiernos. Por ejemplo, la infraestructura de Internet funciona básicamente mediante servidores GNU/Linux conectados por el protocolo de comunicaciones TCP/IP. - GNU/Linux es producto de la confluencia de dos comunidades: una liderada por el profesor universitario Linux Torvalds, y otra inspirada por Richard Stallman. Y no estamos hablando de un logro menor: GNU/Linux es el único sistema operativo de alcance universal, aplicable a un amplio rango de equipos: desde teléfonos celulares u otros dispositivos aún mas pequeños hasta a los supercomputadores más potentes del mundo. - El protocolo TCP/IP también fue construído voluntariamente por otra comunidad. *Otra forma de trabajar y aprender* Hoy en día hay dos fuentes no excluyentes de innovaciones: las tradicionales, de arriba hacia abajo, generadas habitualmente por grandes empresas, y las de abajo hacia arriba, generadas por comunidades horizontales, un modelo al que el sociólogo Dominique Cardon denomina *innovación por el uso* en un capítulo del libro Palabras en juego (disponible en internet). Cardon toma como antecedente el difundido artículo de Eric Raymond La Catedral y el Bazar, donde la catedral identifica el modelo de arriba hacia abajo, y el bazar el de abajo hacia arriba. La innovación por el uso se expresa de múltiples maneras: su ejemplo emblemático es el Software Libre (pero no se agota en él). Podemos citar rápidamente algunos ejemplos como la enciclopedia Wikipedia, el protocolo de comunicaciones inalámbrico 802.11 o *“wifi”*, los sistemas P2P, las páginas web editables “*wiki”* para trabajo colaborativo o también modificaciones a las tablas de surf que desarrollaron los aficionados y luego adoptaron los fabricantes. Cardon nos dice: “La noción de apropiación permite describir el proceso de interiorización progresiva de competencias técnicas y cognitivas obrantes entre los individuos y los grupos que manejan cotidianamente estas tecnologías”. *Comunidades de práctica* Vale la pena aclarar que estos procesos sociales colaborativos no se desarrollan exclusivamente en ámbitos tecnológicos. - Etienne Wenger (sociólogo norteamericano) ha acuñado el término *comunidades de práctica* para explicar desde un punto de vista sencillo y práctico el trabajo grupal colaborativo y horizontal, capaz de desarrollarse en organizaciones jerárquicas de manera informal y tácita. - En la administración pública argentina ha emergido en la crisis del 2002 una comunidad de este tipo, denominada *Foro de Responsables Informáticos de la APN*, en la que participo activamente. *Conclusiones* Como hemos visto, en todo esto no hay dogmas, supersticiones, charlatanería, sobrevaloraciones ni subvaloraciones, sino personas y comunidades que se dedican al hacer cotidiano. Vale la pena recordar que Humberto Maturana nos dice: “Todo hacer es conocer, y todo conocer es hacer”. Concluyendo, estamos inmersos en nuevas formas de hacer, que cuestionan al sentido común de la sociedad industrial del siglo XX y a sus nociones básicas (entre ellas el conocimiento, el aprendizaje y las organizaciones). Más específicamente, la tendencia general es valorizar la naturaleza social del hombre [1], su apropiación del conocimiento, y la promoción de espacios sociales que brinden condiciones propicias para hacerlo. Se trata de poner en valor las condiciones sociales que hacen posible el producto, en lugar de concentrarse en el producto en sí[2] . Se unen teoría y práctica, trabajo y aprendizaje, tornando difusas las fronteras entre las diversas disciplinas del conocimiento. Es el paradigma de la economía del conocimiento que, entre otras cosas, se caracteriza por una mayor cohesión social. El mundo que reflejó genialmente Carlos Chaplin en *Tiempos Modernos* está en retirada. Ricardo Pluss (Informático) Referencias [1] La esencia humana es el conjunto de las relaciones sociales (Carlos Marx, VI tesis sobre Feuerbach). [2] Marx llamó *fetichismo de las mercancías* a la mirada capitalista que se concentra en las mercancías, las que parecen cobrar vida, mientras que al mismo tiempo *cosifica* a las personas que lo producen.
El 19/05/10 08:20, Ariel Alegre escribió:
http://conocimientolibre.wordpress.com/%C2%BFhay-un-nuevo-cretinismo-en-inte...
Amigos de Solar-General
Ricardo Pluss ha escrito este interesante artículo y quiero compartirlo con ustedes. Ricardo es desarrollador de software desde hace bastante tiempo, descubrimos juntos al maravilloso software de código abierto. Ricardo es socio de la SADIO, este año es chair de las JSL, participa en el foro de responsables informáticos del estado y fue, junto a este servidor, uno de los fundadores del Club de Programadores.
Como chupas media! Estas allanado el terrenito para el puestito en el estado. Calentito quedaste con el despido de INTI que ahora pareces niño mirando el chupetin!
Ricardo estuvo en el panel de las ONGs en la jornada de lanzamiento del programa de sofware libre del INTI en el que tuve el placer de ser uno de sus organizadores. Solar también estuvo presente en ese acto fundacional.
Un valioso dirigente del movimiento del software libre en la Argentina.
Mierda! Supongo que te lavaras los dientes luego. No vas a andar con ese olor a media todo el dia! happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
No vas a andar con ese olor a media todo el dia!
el elogio es una de las formas del lidezago. Algunos dirigentes de SOLAR deberían darse cuenta de que todos necesitamos un poco de buen trato para hacer nuestra tarea con gusto y entusiasmo. abrazo ariel
El 19/05/10 09:40, Ariel Alegre escribió:
No vas a andar con ese olor a media todo el dia!
el elogio es una de las formas del lidezago. Algunos dirigentes de SOLAR deberían darse cuenta de que todos necesitamos un poco de buen trato para hacer nuestra tarea con gusto y entusiasmo.
Si para los "complices" lo es. El "complice" es quien no tiene ideas propias sino que solo "elogia" las de otros. El "complice" es el segundon que estimula el ego de quien si tiene ideas. Algunas personas a eso le dan valor, otras tienen valor por si solas. Esos son los que sueñan con se "gurues" y para eso necesitan sequito de chupamedias. Seguro vas por el buen camino asi. Seras siempre material de descarte, porque careces de identidad propia. Eres solo un "complice" y como tal descartable o sacrificable. O sea te augura un futuro tipico de "daño colateral". Porque eres solo un peon, contento con migajas, sin cerebro y mediocre. Y como dice Juan: "anda a cagar!" (jajaja, dicho en tono de broma) happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
como se nota que no me conocés, Danielito. El elogio, tratar bien a la gente, resaltar sus logros y sus bondades, es una manera de que la gente se sienta reconocida e incentivada a seguir adelante. Lograr un cierto grado de "complicidad", entendida como compañerismo, entenderse, contarse las cosas, es bueno, es saludable en todo grupo humano. Que curioso es que un pretendido dirigente del software de codigo fuente abierto se refiera a "ideas propias". El apotegma talibán recita que uno no es dueño de sus ideas. El mismísimo Newton decía que pudo hacer todo lo que hizo porque estaba "parado sobre la espalda de gigantes". Se refería a los que pensaron el mundo antes que él. Basarse en ellos le permitio desarrollar sus teorías. Esto del software libre no es algo nuevo. En la charla que dictó Pablo de Nápoli en la Sociedad Científica Argentina (estuvimos los dos, danielito, en esa charla de Solar) explicaba que la forma de trabajar en comunidad en el desarrollo de software libre era análoga al desarrollo de la ciencia. Yo leo mucho, analizo, selecciono y apoyo las ideas que me parecen mejores, es la base de mi actividad política. Eso fue lo que me motivó cuando estaba armando el Club de Programadores a meterme en la lista Infosociedad, que había armado la SADIO. En esa lista recibí la invitación de Martín Olivera a participar en Solar. Leí mucho tiempo los mensajes de la lista, aprendí mucho, y también me quedó muy claro cuales son mis puntos de disidencia que lo que podríamos llamar (para no usar el despectivo de "talibanes") con la posición del "Free Software duro". Tengo ideas propias, te lo puedo asegurar. Más bien, yo diría, tengo claras posiciones tomadas ante las ideas que se discuten. Solar debe cambiar o ayudará a que Argentina siga siendo una tierra de decepción y desesperanza y yo estoy dispuesto a hacer de una buena vez y para siempre mi mejor esfuerzo para intentar torcer ese rumbo que muchos vislumbran como de una decadencia inevitable. Saludos cordiales Ariel Alegre El 19 de mayo de 2010 05:57, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
El 19/05/10 09:40, Ariel Alegre escribió:
No vas a andar con ese olor a media todo el dia!
el elogio es una de las formas del lidezago. Algunos dirigentes de SOLAR deberían darse cuenta de que todos necesitamos un poco de buen trato para hacer nuestra tarea con gusto y entusiasmo.
Si para los "complices" lo es. El "complice" es quien no tiene ideas propias sino que solo "elogia" las de otros. El "complice" es el segundon que estimula el ego de quien si tiene ideas. Algunas personas a eso le dan valor, otras tienen valor por si solas.
Esos son los que sueñan con ser "gurues" y para eso necesitan sequito de chupamedias. Seguro vas por el buen camino asi.
Seras siempre material de descarte, porque careces de identidad propia. Eres solo un "complice" y como tal descartable o sacrificable.
O sea te augura un futuro tipico de "daño colateral". Porque eres solo un peon, contento con migajas, sin cerebro y mediocre.
Y como dice Juan: "anda a cagar!" (jajaja, dicho en tono de broma)
El 19/05/10 11:57, Ariel Alegre escribió:
como se nota que no me conocés, Danielito.
Te conozco y lo sabes, tambin la ACP. De hace años. Vos sos el que crees que no te conozco.
El elogio, tratar bien a la gente, resaltar sus logros y sus bondades, es una manera de que la gente se sienta reconocida e incentivada a seguir adelante. Lograr un cierto grado de "complicidad", entendida como compañerismo, entenderse, contarse las cosas, es bueno, es saludable en todo grupo humano.
Y conveniente para lograr algun puestito por lo que veo.
Que curioso es que un pretendido dirigente del software de codigo fuente abierto se refiera a "ideas propias". El apotegma talibán recita que uno no es dueño de sus ideas. El mismísimo Newton decía que pudo hacer todo lo que hizo porque estaba "parado sobre la espalda de gigantes". Se refería a los que pensaron el mundo antes que él. Basarse en ellos le permitio desarrollar sus teorías. Esto del software libre no es algo nuevo. En la charla que dictó Pablo de Nápoli en la Sociedad Científica Argentina (estuvimos los dos, danielito, en esa charla de Solar) explicaba que la forma de trabajar en comunidad en el desarrollo de software libre era análoga al desarrollo de la ciencia.
Y? Fumate otro y escribite otro parrafito de tu propaganda. O podes enviarlo como spam de la ACP que ya tenes montado todo el software para hacerlo.
Yo leo mucho, analizo, selecciono y apoyo las ideas que me parecen mejores, es la base de mi actividad política. Eso fue lo que me motivó cuando estaba armando el Club de Programadores a meterme en la lista Infosociedad, que había armado la SADIO. En esa lista recibí la invitación de Martín Olivera a participar en Solar. Leí mucho tiempo los mensajes de la lista, aprendí mucho, y también me quedó muy claro cuales son mis puntos de disidencia que lo que podríamos llamar (para no usar el despectivo de "talibanes") con la posición del "Free Software duro".
Lindo discurso. Estas rellenando curriculum? Porque todo muy bonito pero solo hablas de vos y de vos y de vos. Que haces por los demas, aparte de venderle cursos de ACP? No existe "free software duro". Lo que llamarias "no duro" seria el open source, que no es mas que un modelo que permite mejorar el software unicamente separandolo de quienes lo hacen. Es como una evolucion del modelo porductivo de empresas pero dejando por fuera muchas cosas que son donde se crea, mejora y nutre la empresa, la sociedad.
Tengo ideas propias, te lo puedo asegurar. Más bien, yo diría, tengo claras posiciones tomadas ante las ideas que se discuten.
Si, pero no son posiciones para el projimo, son para beneficio tuyo. Se camuflan para lograrlo a veces, como ahora que queres que te confundan con un defensor o usuario de sofwtare libre.
Solar debe cambiar o ayudará a que Argentina siga siendo una tierra de decepción y desesperanza y yo estoy dispuesto a hacer de una buena vez y para siempre mi mejor esfuerzo para intentar torcer ese rumbo que muchos vislumbran como de una decadencia inevitable.
Solar no esta en su mejor momento. Muchos de sus fundadores, que dieron origen a al idea hoy o no aportan, o no estan o son contrarios a como esta Solar hoy. Asi que algo cambio, porque si fuese evolucion seria con esa gente dentro y participando. La evolucion es afianzar ideas y mejorarlas, no cambiarlas por otras. Hoy veo a Solar cambiado, no es como en el 2004. Hoy por alguna razon decir que sos Solar te conviene, pero no decis porque. La ves pasada luego de 2 años era por el puestito en el INTI. Luego mostraste la hilacha y se dieron cuenta que solo defendes "tu" bandera, la del oportunismo.
Saludos cordiales
Yo no te mando saludos. Eso es para los amigos y tu representas lo que yo combato, lo opuesto a mis ideales sociales.
Ariel Alegre
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
Solar debe cambiar o ayudará a que Argentina siga siendo una tierra de decepción y desesperanza y yo estoy dispuesto a hacer de una buena vez y para siempre mi mejor esfuerzo para intentar torcer ese rumbo que muchos vislumbran como de una decadencia inevitable.
Argentina no es una tierra de decepcion y desesperanza Dese hace años crecemos a velocidad espeluznante, con alguna que otra desaceleracion debida a crisis externas Torcer el rumbo? hacia donde,? hacia la argentina procesista que quiren los asesinos, violadores y torturadores? hacia la argentina terrateniente, que quieren los sojeros para no contribuir con parte de sus ganancias al resto del pais? hacia la argentina a-politica que quieren los que prefieren mantener el orden instituido por los poderosos? Falta muchisimo, en particular en las areas de TIC, pero estamos avanzando
Solar no esta en su mejor momento. Muchos de sus fundadores, que dieron origen a al idea hoy o no aportan, o no estan o son contrarios a como esta Solar hoy. Asi que algo cambio, porque si fuese evolucion seria con esa gente dentro y participando. La evolucion es afianzar ideas y mejorarlas, no cambiarlas por otras. Hoy veo a Solar cambiado, no es como en el 2004.
coincido plenamente hay dos lineas de retroceso en solar a) el verticialismo, basado en la democracia representativa, es decir la vision de volver a modelos democraticos clasicos y abandonar los participativos. Solo se quiere expresar la voz de la "mayoria", construyendo la misma en base a metodos clientelares, administrados por la banda de dependientes de bubi. b) el opensourcismo, basado en la necesidad de hacer negocios, mas que en la de hacer militancia por un cambio social en las TIC. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
mmmmm. interesante! si le sacamos las chicanas y las descalificaciones que solo te descalifican a vos, Diego Lo voy a pensar abrazo ariel El 19 de mayo de 2010 09:40, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Solar debe cambiar o ayudará a que Argentina siga siendo una tierra de decepción y desesperanza y yo estoy dispuesto a hacer de una buena vez y para siempre mi mejor esfuerzo para intentar torcer ese rumbo que muchos vislumbran como de una decadencia inevitable.
Argentina no es una tierra de decepcion y desesperanza
Dese hace años crecemos a velocidad espeluznante, con alguna que otra desaceleracion debida a crisis externas
Torcer el rumbo? hacia donde,?
hacia la argentina procesista que quiren los asesinos, violadores y torturadores?
hacia la argentina terrateniente, que quieren los sojeros para no contribuir con parte de sus ganancias al resto del pais?
hacia la argentina a-politica que quieren los que prefieren mantener el orden instituido por los poderosos?
Falta muchisimo, en particular en las areas de TIC, pero estamos avanzando
Solar no esta en su mejor momento. Muchos de sus fundadores, que dieron origen a al idea hoy o no aportan, o no estan o son contrarios a como esta Solar hoy. Asi que algo cambio, porque si fuese evolucion seria con esa gente dentro y participando. La evolucion es afianzar ideas y mejorarlas, no cambiarlas por otras. Hoy veo a Solar cambiado, no es como en el 2004.
coincido plenamente
hay dos lineas de retroceso en solar
a) el verticialismo, basado en la democracia representativa, es decir la vision de volver a modelos democraticos clasicos y abandonar los participativos. Solo se quiere expresar la voz de la "mayoria", construyendo la misma en base a metodos clientelares, administrados por la banda de dependientes de bubi.
b) el opensourcismo, basado en la necesidad de hacer negocios, mas que en la de hacer militancia por un cambio social en las TIC.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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El día 19 de mayo de 2010 10:01, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
mmmmm. interesante! si le sacamos las chicanas y las descalificaciones que solo te descalifican a vos, Diego
no descalifico a nadie, solo describo la realidad
Lo voy a pensar
bien!
abrazo ariel
El 19 de mayo de 2010 09:40, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Solar debe cambiar o ayudará a que Argentina siga siendo una tierra de decepción y desesperanza y yo estoy dispuesto a hacer de una buena vez y para siempre mi mejor esfuerzo para intentar torcer ese rumbo que muchos vislumbran como de una decadencia inevitable.
Argentina no es una tierra de decepcion y desesperanza
Dese hace años crecemos a velocidad espeluznante, con alguna que otra desaceleracion debida a crisis externas
Torcer el rumbo? hacia donde,?
hacia la argentina procesista que quiren los asesinos, violadores y torturadores?
hacia la argentina terrateniente, que quieren los sojeros para no contribuir con parte de sus ganancias al resto del pais?
hacia la argentina a-politica que quieren los que prefieren mantener el orden instituido por los poderosos?
Falta muchisimo, en particular en las areas de TIC, pero estamos avanzando
Solar no esta en su mejor momento. Muchos de sus fundadores, que dieron origen a al idea hoy o no aportan, o no estan o son contrarios a como esta Solar hoy. Asi que algo cambio, porque si fuese evolucion seria con esa gente dentro y participando. La evolucion es afianzar ideas y mejorarlas, no cambiarlas por otras. Hoy veo a Solar cambiado, no es como en el 2004.
coincido plenamente
hay dos lineas de retroceso en solar
a) el verticialismo, basado en la democracia representativa, es decir la vision de volver a modelos democraticos clasicos y abandonar los participativos. Solo se quiere expresar la voz de la "mayoria", construyendo la misma en base a metodos clientelares, administrados por la banda de dependientes de bubi.
b) el opensourcismo, basado en la necesidad de hacer negocios, mas que en la de hacer militancia por un cambio social en las TIC.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
no descalifico a nadie vamos, Diego, que somos pocos y nos conocemos mucho.
Somos pocos como resultado de tu accionar sectario. El crecimiento de Solar lo logra Martín Olivera, muy a pesar tuyo
On Wednesday 19 May 2010, Ariel Alegre wrote: | > no descalifico a nadie | | vamos, Diego, que somos pocos y nos conocemos mucho. | | Somos pocos como resultado de tu accionar sectario. | El crecimiento de Solar lo logra Martín Olivera, muy a pesar | tuyo anda a la mierda alegre j -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
El día 19 de mayo de 2010 12:24, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
no descalifico a nadie vamos, Diego, que somos pocos y nos conocemos mucho. Somos pocos como resultado de tu accionar sectario.
una gran parte de mis discrepancias con la actual conduccion de solar es justamente esa, mantener un solar exclusivista
El crecimiento de Solar lo logra Martín Olivera, muy a pesar tuyo
crecimiento?????? de que hablas? como lo medis? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Wednesday 19 May 2010 12:24:55 Ariel Alegre wrote:
no descalifico a nadie
vamos, Diego, que somos pocos y nos conocemos mucho.
Somos pocos como resultado de tu accionar sectario. El crecimiento de Solar lo logra Martín Olivera, muy a pesar tuyo
pesame la mierda -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
On Wednesday 19 May 2010 10:01:15 Ariel Alegre wrote:
mmmmm. interesante! si le sacamos las chicanas y las descalificaciones que solo te descalifican a vos, Diego
Lo voy a pensar
abrazo
abrazate a la mierda
ariel
El 19 de mayo de 2010 09:40, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Solar debe cambiar o ayudará a que Argentina siga siendo una tierra de decepción y desesperanza y yo estoy dispuesto a hacer de una buena vez y para siempre mi mejor esfuerzo para intentar torcer ese rumbo que muchos vislumbran como de una decadencia inevitable.
Argentina no es una tierra de decepcion y desesperanza
Dese hace años crecemos a velocidad espeluznante, con alguna que otra desaceleracion debida a crisis externas
Torcer el rumbo? hacia donde,?
hacia la argentina procesista que quiren los asesinos, violadores y torturadores?
hacia la argentina terrateniente, que quieren los sojeros para no contribuir con parte de sus ganancias al resto del pais?
hacia la argentina a-politica que quieren los que prefieren mantener el orden instituido por los poderosos?
Falta muchisimo, en particular en las areas de TIC, pero estamos avanzando
Solar no esta en su mejor momento. Muchos de sus fundadores, que dieron origen a al idea hoy o no aportan, o no estan o son contrarios a como esta Solar hoy. Asi que algo cambio, porque si fuese evolucion seria con esa gente dentro y participando. La evolucion es afianzar ideas y mejorarlas, no cambiarlas por otras. Hoy veo a Solar cambiado, no es como en el 2004.
coincido plenamente
hay dos lineas de retroceso en solar
a) el verticialismo, basado en la democracia representativa, es decir la vision de volver a modelos democraticos clasicos y abandonar los participativos. Solo se quiere expresar la voz de la "mayoria", construyendo la misma en base a metodos clientelares, administrados por la banda de dependientes de bubi.
b) el opensourcismo, basado en la necesidad de hacer negocios, mas que en la de hacer militancia por un cambio social en las TIC.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Porque todo muy bonito pero solo hablas de vos y de vos y de vos. Danielito, ponete de acuerdo con vos mismo, querido. En el mail anterior yo solo era un segundón sin ideas propias que solo sabía seguir a otros. Ahora soy un ególatra que solo habla de mi y busca beneficios.
Ya no sabés con que darme, debatamos ideas y propuestas, de esas yo tengo de sobra. También mucho empuje y la voluntad y la capacidad de hacer cosas. Aunque no te guste somos aliados, el enemigo está en otra parte. Te mando un afectuoso saludo Ariel Alegre
El 19/05/10 14:54, Ariel Alegre escribió:
Porque todo muy bonito pero solo hablas de vos y de vos y de vos. Danielito, ponete de acuerdo con vos mismo, querido. En el mail anterior yo solo era un segundón sin ideas propias que solo sabía seguir a otros. Ahora soy un ególatra que solo habla de mi y busca beneficios.
Y? Seguis sin ideas y hablas de vos.
Ya no sabés con que darme, debatamos ideas y propuestas, de esas yo tengo de sobra. También mucho empuje y la voluntad y la capacidad de hacer cosas. Aunque no te guste somos aliados, el enemigo está en otra parte.
Como la de la ONTI? Que dijiste y luego no decias nada? Si tenes montones porque no se te ve ninguna. Comenza a exponer, ya que tenes montones?
Te mando un afectuoso saludo
A la mierda andate. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
On Wednesday 19 May 2010 09:54:38 Ariel Alegre wrote:
Porque todo muy bonito pero solo hablas de vos y de vos y de vos.
Danielito, ponete de acuerdo con vos mismo, querido. En el mail anterior yo solo era un segundón sin ideas propias que solo sabía seguir a otros. Ahora soy un ególatra que solo habla de mi y busca beneficios.
Ya no sabés con que darme, debatamos ideas y propuestas, de esas yo tengo de sobra. También mucho empuje y la voluntad y la capacidad de hacer cosas. Aunque no te guste somos aliados, el enemigo está en otra parte.
Te mando un afectuoso saludo Ariel Alegre
saluda tu misma mierda -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
anda a la mierda alegre j On Wednesday 19 May 2010, Ariel Alegre wrote: | como se nota que no me conocés, Danielito. | | El elogio, tratar bien a la gente, resaltar sus logros y sus | bondades, es una manera de que la gente se sienta reconocida e | incentivada a seguir adelante. | Lograr un cierto grado de "complicidad", entendida | como compañerismo, entenderse, contarse las cosas, es bueno, es | saludable en todo grupo humano. | | Que curioso es que un pretendido dirigente del software de | codigo fuente abierto se refiera a "ideas propias". El apotegma | talibán recita que uno no es dueño de sus ideas. El mismísimo Newton | decía que pudo hacer todo lo que hizo porque estaba "parado sobre la | espalda de gigantes". Se refería a los que pensaron el mundo antes | que él. Basarse en ellos le permitio desarrollar sus teorías. Esto | del software libre no es algo nuevo. En la charla que dictó Pablo de | Nápoli en la Sociedad Científica Argentina (estuvimos los dos, | danielito, en esa charla de Solar) explicaba que la forma de trabajar | en comunidad en el desarrollo de software libre era análoga al | desarrollo de la ciencia. | | Yo leo mucho, analizo, selecciono y apoyo las ideas que me | parecen mejores, es la base de mi actividad política. Eso fue lo que | me motivó cuando estaba armando el Club de Programadores a meterme en | la lista Infosociedad, que había armado la SADIO. En esa lista recibí | la invitación de Martín Olivera a participar en Solar. Leí mucho | tiempo los mensajes de la lista, aprendí mucho, y también me quedó | muy claro cuales son mis puntos de disidencia que lo que podríamos | llamar (para no usar el despectivo de "talibanes") con la posición | del "Free Software duro". | | Tengo ideas propias, te lo puedo asegurar. Más bien, yo diría, | tengo claras posiciones tomadas ante las ideas que se discuten. | | Solar debe cambiar o ayudará a que Argentina siga siendo una | tierra de decepción y desesperanza y yo estoy dispuesto a hacer de | una buena vez y para siempre mi mejor esfuerzo para intentar torcer | ese rumbo que muchos vislumbran como de una decadencia inevitable. | | Saludos cordiales | Ariel Alegre | | El 19 de mayo de 2010 05:57, Daniel Olivera <[email protected]> escribió: | > El 19/05/10 09:40, Ariel Alegre escribió: | > >> No vas a andar con ese olor a media todo el dia! | > > | > > el elogio es una de las formas del lidezago. | > > Algunos dirigentes de SOLAR deberían darse cuenta de que | > > todos necesitamos un poco de buen trato para hacer nuestra | > > tarea con gusto y entusiasmo. | > | > Si para los "complices" lo es. | > El "complice" es quien no tiene ideas propias sino que solo | > "elogia" las de otros. | > El "complice" es el segundon que estimula el ego de quien si | > tiene ideas. Algunas personas a eso le dan valor, otras tienen | > valor por si solas. | > | > Esos son los que sueñan con ser "gurues" y para eso necesitan | > sequito de chupamedias. | > Seguro vas por el buen camino asi. | > | > Seras siempre material de descarte, porque careces de | > identidad propia. Eres solo un "complice" y como tal | > descartable o sacrificable. | > | > O sea te augura un futuro tipico de "daño colateral". | > Porque eres solo un peon, contento con migajas, sin cerebro y | > mediocre. | > | > Y como dice Juan: "anda a cagar!" (jajaja, dicho en tono de | > broma) -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
El 19/05/10 06:57, Ariel Alegre escribió:
como se nota que no me conocés, Danielito. A Danielito como perro con pocas pulgas. A vos Ariel com actitud de que "yo hago las cosas, y asi que no opinen" con esa actitud negativa no vas a ningun lado, solamente provoca rencillas estupidas.
El elogio, tratar bien a la gente, resaltar sus logros y sus bondades, es una manera de que la gente se sienta reconocida e incentivada a seguir adelante. Lograr un cierto grado de "complicidad", entendida como compañerismo, entenderse, contarse las cosas, es bueno, es saludable en todo grupo humano.
Que curioso es que un pretendido dirigente del software de codigo fuente abierto se refiera a "ideas propias". El apotegma talibán recita que uno no es dueño de sus ideas. El mismísimo Newton decía que pudo hacer todo lo que hizo porque estaba "parado sobre la espalda de gigantes". Se refería a los que pensaron el mundo antes que él. Basarse en ellos le permitio desarrollar sus teorías.
Si como robarle la ideas a Leibniz
Esto del software libre no es algo nuevo. En la charla que dictó Pablo de Nápoli en la Sociedad Científica Argentina (estuvimos los dos, danielito, en esa charla de Solar) explicaba que la forma de trabajar en comunidad en el desarrollo de software libre era análoga al desarrollo de la ciencia.
Ok, pero tu pensamiento y actitud dice lo contrario eres demasiado vertical, lo que se propone en la filosofia del software libre una horizontalidad
Yo leo mucho, analizo, selecciono y apoyo las ideas que me parecen mejores, es la base de mi actividad política. Eso fue lo que me motivó cuando estaba armando el Club de Programadores a meterme en la lista Infosociedad, que había armado la SADIO. En esa lista recibí la invitación de Martín Olivera a participar en Solar. Leí mucho tiempo los mensajes de la lista, aprendí mucho, y también me quedó muy claro cuales son mis puntos de disidencia que lo que podríamos llamar (para no usar el despectivo de "talibanes") con la posición del "Free Software duro".
Desde el punto practio el Open Source es aplicable. Pero desde el punto legal permite que empresa privativa no comparta codigo fuente. Desde el aspecto social lo veo que no es tan solidario
Tengo ideas propias, te lo puedo asegurar. Más bien, yo diría, tengo claras posiciones tomadas ante las ideas que se discuten.
Solar debe cambiar o ayudará a que Argentina siga siendo una tierra de decepción y desesperanza y yo estoy dispuesto a hacer de una buena vez y para siempre mi mejor esfuerzo para intentar torcer ese rumbo que muchos vislumbran como de una decadencia inevitable.
Si veo en esta lista que hay una lucha de intereses, pero lamentablemente se plantea problemas personales, se sacan a lustrar egos y considerarse gurues, fundadores o venir de un ente como INTI como grandes aportadores. Es verdad hay una crisis de lideres. Otra cosa LIDER no es lo mismo que JEFE SUPREMO. Un lider nunca dice tengo autoridad, sino que le sale por los poros.
Saludos cordiales Ariel Alegre
El 19 de mayo de 2010 05:57, Daniel Olivera <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
El 19/05/10 09:40, Ariel Alegre escribió: >> No vas a andar con ese olor a media todo el dia! > > el elogio es una de las formas del lidezago. > Algunos dirigentes de SOLAR deberían darse cuenta de que todos > necesitamos un poco de buen trato para hacer nuestra tarea con gusto y > entusiasmo. >
Si para los "complices" lo es. El "complice" es quien no tiene ideas propias sino que solo "elogia" las de otros. El "complice" es el segundon que estimula el ego de quien si tiene ideas. Algunas personas a eso le dan valor, otras tienen valor por si solas.
Esos son los que sueñan con ser "gurues" y para eso necesitan sequito de chupamedias. Seguro vas por el buen camino asi.
Seras siempre material de descarte, porque careces de identidad propia. Eres solo un "complice" y como tal descartable o sacrificable.
O sea te augura un futuro tipico de "daño colateral". Porque eres solo un peon, contento con migajas, sin cerebro y mediocre.
Y como dice Juan: "anda a cagar!" (jajaja, dicho en tono de broma)
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- ---------------------------------------------------------- *"No seas esclavo tecnológico, usa Software Libre!"*
Jonatahn, si, es bravo, Daniel. Es un tipo autentico,laburador y coherente. Yo, Ariel hago cosas y siempre escucho opiniones. Debatir antes de decidir y escuchar opiniones ayuda a tomar mejores decisiones. "robar ideas" ??? !!! ¿las ideas tiene propiedad? interesante, en una lista de software libre no soy verticalista, soy democrático. Entiendo que hay que debatir, tomar decisiones y luego ejecutar aeptando lo que se decidió. OPEN SOURCE - FREE SOFTWARE en castellano no hay ambiguedad (free, libre/gratuito) en castellano alcanza con decir software libre Principio 5 de SOLAR Deberíamos todos deponer egos y dejar de chicanear y pasarnos facturas y empezare a construir, te doy la derecha en eso (o la izquierda). Diego Saravia lideró Solar al principio. No se quiere dar cuenta que hizo tan buen trabajo que ahora hay un equipo que puede continuar lo que él empezó. Un buen líder prepara su sucesión, y eso Diego lo hizo magníficamente desde el principio. El Open Source es la versión marketinera del free software, son dos caras de las misma moneda. Se habla de FLOSS, todo ok. Es una interna tonta que no me interesa. Martín es un gran líder, es un político nato. Te mando un abrazo Ariel Alegre
El 19/05/10 18:24, Ariel Alegre escribió:
Jonatahn,
si, es bravo, Daniel. Es un tipo autentico,laburador y coherente.
Lo que faltaba, uno que me adule. No lo necesito, gracias, que reconozcan mi trabajo si de algo vale esta bien, pero no lo hago yo, lo hacemos en grupo y gracias a miles de personas que hacen software libre en el mundo. Soy feliz por el reconocimiento porque eso es algo que impulsa a seguir pero no a mi persona, eso es el ambito privado, sino a mi trabajo. Sea con el software libre como hago en UTUTO o en mi trabajo personal para la empresa para la que trabajo desarrollando cosas. Pero no es mas que eso. No necesito tu reconocimiento porque no tiene un valor para mi porque significas lo que yo combato como persona, como desarrollador y como ciudadano.
Yo, Ariel hago cosas y siempre escucho opiniones. Debatir antes de decidir y escuchar opiniones ayuda a tomar mejores decisiones.
Bueno y las que tenias?
"robar ideas" ??? !!!
¿las ideas tiene propiedad?
No, la idea tiene autor. Puede que uno puede que muchos pero alguien la tuvo que "idear".
interesante, en una lista de software libre
El software es una suma de ideas que tienen las personas.
no soy verticalista, soy democrático. Entiendo que hay que debatir, tomar decisiones y luego ejecutar aeptando lo que se decidió. OPEN SOURCE - FREE SOFTWARE en castellano no hay ambiguedad (free, libre/gratuito) en castellano alcanza con decir software libre Principio 5 de SOLAR Deberíamos todos deponer egos y dejar de chicanear y pasarnos facturas y empezare a construir, te doy la derecha en eso (o la izquierda).
menuda cantidad de tonterias.
Diego Saravia lideró Solar al principio.
Creo que Diego no lidero nada. Le reconozco meritos y hay cosas que no comparto. Pero no creo que sea un buscador de dirigencia. Se puede estar de acuerdo o no con lo que expone, pero no creo que sea por ser dirigente.
No se quiere dar cuenta que hizo tan buen trabajo que ahora hay un equipo que puede continuar lo que él empezó.
Creo que no dice eso. Te aconsejo leer el correo no solo pasarle por arriba con la mirada.
Un buen líder prepara su sucesión, y eso Diego lo hizo magníficamente desde el principio.
Solar que yo sepa no se planteo jamas una monarquia. Creo que justamente muchos, no solo Diego, participaron en la creacion de un espacio que tomo las diferencias como riqueza. Hoy eso no esta presente, guste a quien le guste o no.
El Open Source es la versión marketinera del free software, son dos caras de las misma moneda.
No necesariamente. Yo no estoy de acuerdo con las ideas del Oepn Source porque quitan un aspecto importante, que el software esta hecho por personas y las personas son la sociedad donde existen. Yo hago SL, promuevo SL y uso SL, y no por eso dejo de trabajar para una empresa o desarrollar soluciones. No por eso llamo Open Source a mis desarrollos. Es mas, trato de aportar a las empresas que son unidades en una sociedad. Que participar de la sociedad no les es ajeno.
Se habla de FLOSS, todo ok. Es una interna tonta que no me interesa.
Martín es un gran líder, es un político nato.
Eso no se si es bueno o malo. Hay politicos natos que son desastre. Hay politicos natos que murieron en el intento de aportar ideas. Hay politicos natos que crean guerras en el mundo. Hay politicos natos que solo buscan el beneficio personal. O sea el ser "politico nato" no es en si mismo una definicion de ideas, ideales o propuesta.
Te mando un abrazo
yo no.
Ariel Alegre
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
no suelo debatir sobre mi, pero dado que otros lo hacen, aclarare un par de puntos. nunca me postule a la "presidencia de solar", siempre salvo en el ultimo* año estuve como vocal u otro cargo similar, * por estar en desacuerdo en la auto-encierro de solar porque siempre de vocal u otro cargo de este tipo?, porque siempre preferi estar en la discusion de ideas un cargo de presidente implica conciliar posiciones, personalmente siempre preferi (en solar) dedicarme a impulsar ideas, lo que siempre genera conflictos digamos que lo que un presidente ata, mi mision fue desatar**, lo cual esta bien y todo movimiento debe tener ambas componentes. A mi me parecio mas importante la mia, pero otros pueden pensar otra cosa y esta bien, todo es importante. ** mision compartida con varios digamos que fui un generador de variedad obviamente esto funciona dentro de un proyecto comun lamentablemente parte del "nucleo duro" de solar dejo de lado el proyecto fundacional de mantener un movimiento con fuerza militante para el cambio social del uso de las TIC e influido por bubi y por las necesidades materiales torno a un proyecto de autosustento y de generacion de negocios para el grupo (o la banda), fundamentalmente asociado a la penetracion en el estado por cierto, en este esquema la generacion de variedad molesta por eso la respuesta es la censura.
Diego Saravia lideró Solar al principio.
Creo que Diego no lidero nada. Le reconozco meritos y hay cosas que no comparto. Pero no creo que sea un buscador de dirigencia. Se puede estar de acuerdo o no con lo que expone, pero no creo que sea por ser dirigente.
No se quiere dar cuenta que hizo tan buen trabajo que ahora hay un equipo que puede continuar lo que él empezó.
Creo que no dice eso. Te aconsejo leer el correo no solo pasarle por arriba con la mirada.
Un buen líder prepara su sucesión, y eso Diego lo hizo magníficamente desde el principio.
Solar que yo sepa no se planteo jamas una monarquia. Creo que justamente muchos, no solo Diego, participaron en la creacion de un espacio que tomo las diferencias como riqueza. Hoy eso no esta presente, guste a quien le guste o no.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
un cargo de presidente implica conciliar posiciones,
ademas de tener el riesgo cierto de vedetismo, liderazgo, verticalismo, etc. riesgo que llevo a martin a pedir que le pegemos un hondazo, cosas que estamos haciendo en cumplimiento de su pedido.
lamentablemente parte del "nucleo duro" de solar dejo de lado el proyecto fundacional
resumiendo , convirtieron un proyecto politico general, en un proyecto economico de grupo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
interesante!! lo voy a pensar El 19 de mayo de 2010 14:33, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
un cargo de presidente implica conciliar posiciones,
ademas de tener el riesgo cierto de vedetismo, liderazgo, verticalismo, etc. riesgo que llevo a martin a pedir que le pegemos un hondazo, cosas que estamos haciendo en cumplimiento de su pedido.
lamentablemente parte del "nucleo duro" de solar dejo de lado el proyecto fundacional
resumiendo , convirtieron un proyecto politico general, en un proyecto economico de grupo
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Wednesday 19 May 2010 14:40:53 Ariel Alegre wrote:
interesante!! lo voy a pensar
andá a cagar y pensá dónde va a parar esa mierda
El 19 de mayo de 2010 14:33, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
un cargo de presidente implica conciliar posiciones,
ademas de tener el riesgo cierto de vedetismo, liderazgo, verticalismo, etc. riesgo que llevo a martin a pedir que le pegemos un hondazo, cosas que estamos haciendo en cumplimiento de su pedido.
lamentablemente parte del "nucleo duro" de solar dejo de lado el proyecto fundacional
resumiendo , convirtieron un proyecto politico general, en un proyecto economico de grupo
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
On Wednesday 19 May 2010 13:24:46 Ariel Alegre wrote:
Jonatahn,
si, es bravo, Daniel. Es un tipo autentico,laburador y coherente.
Yo, Ariel hago cosas y siempre escucho opiniones. Debatir antes de decidir y escuchar opiniones ayuda a tomar mejores decisiones.
"robar ideas" ??? !!!
¿las ideas tiene propiedad?
interesante, en una lista de software libre
no soy verticalista, soy democrático. Entiendo que hay que debatir, tomar decisiones y luego ejecutar aeptando lo que se decidió. OPEN SOURCE - FREE SOFTWARE en castellano no hay ambiguedad (free, libre/gratuito) en castellano alcanza con decir software libre Principio 5 de SOLAR Deberíamos todos deponer egos y dejar de chicanear y pasarnos facturas y empezare a construir, te doy la derecha en eso (o la izquierda).
Diego Saravia lideró Solar al principio. No se quiere dar cuenta que hizo tan buen trabajo que ahora hay un equipo que puede continuar lo que él empezó. Un buen líder prepara su sucesión, y eso Diego lo hizo magníficamente desde el principio.
El Open Source es la versión marketinera del free software, son dos caras de las misma moneda. Se habla de FLOSS, todo ok. Es una interna tonta que no me interesa.
Martín es un gran líder, es un político nato.
Te mando un abrazo Ariel Alegre
te mando una mierda -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
On Wednesday 19 May 2010 06:57:32 Ariel Alegre wrote:
como se nota que no me conocés, Danielito.
El elogio, tratar bien a la gente, resaltar sus logros y sus bondades, es una manera de que la gente se sienta reconocida e incentivada a seguir adelante. Lograr un cierto grado de "complicidad", entendida como compañerismo, entenderse, contarse las cosas, es bueno, es saludable en todo grupo humano.
Que curioso es que un pretendido dirigente del software de codigo fuente abierto se refiera a "ideas propias". El apotegma talibán recita que uno no es dueño de sus ideas. El mismísimo Newton decía que pudo hacer todo lo que hizo porque estaba "parado sobre la espalda de gigantes". Se refería a los que pensaron el mundo antes que él. Basarse en ellos le permitio desarrollar sus teorías. Esto del software libre no es algo nuevo. En la charla que dictó Pablo de Nápoli en la Sociedad Científica Argentina (estuvimos los dos, danielito, en esa charla de Solar) explicaba que la forma de trabajar en comunidad en el desarrollo de software libre era análoga al desarrollo de la ciencia.
Yo leo mucho, analizo, selecciono y apoyo las ideas que me parecen mejores, es la base de mi actividad política. Eso fue lo que me motivó cuando estaba armando el Club de Programadores a meterme en la lista Infosociedad, que había armado la SADIO. En esa lista recibí la invitación de Martín Olivera a participar en Solar. Leí mucho tiempo los mensajes de la lista, aprendí mucho, y también me quedó muy claro cuales son mis puntos de disidencia que lo que podríamos llamar (para no usar el despectivo de "talibanes") con la posición del "Free Software duro".
Tengo ideas propias, te lo puedo asegurar. Más bien, yo diría, tengo claras posiciones tomadas ante las ideas que se discuten.
Solar debe cambiar o ayudará a que Argentina siga siendo una tierra de decepción y desesperanza y yo estoy dispuesto a hacer de una buena vez y para siempre mi mejor esfuerzo para intentar torcer ese rumbo que muchos vislumbran como de una decadencia inevitable.
Saludos cordiales Ariel Alegre
El 19 de mayo de 2010 05:57, Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
El 19/05/10 09:40, Ariel Alegre escribió:
No vas a andar con ese olor a media todo el dia!
el elogio es una de las formas del lidezago. Algunos dirigentes de SOLAR deberían darse cuenta de que todos necesitamos un poco de buen trato para hacer nuestra tarea con gusto y entusiasmo.
Si para los "complices" lo es. El "complice" es quien no tiene ideas propias sino que solo "elogia" las de otros. El "complice" es el segundon que estimula el ego de quien si tiene ideas. Algunas personas a eso le dan valor, otras tienen valor por si solas.
Esos son los que sueñan con ser "gurues" y para eso necesitan sequito de chupamedias. Seguro vas por el buen camino asi.
Seras siempre material de descarte, porque careces de identidad propia. Eres solo un "complice" y como tal descartable o sacrificable.
O sea te augura un futuro tipico de "daño colateral". Porque eres solo un peon, contento con migajas, sin cerebro y mediocre.
Y como dice Juan: "anda a cagar!" (jajaja, dicho en tono de broma)
sumergite en la misma mierda que generás -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
On Wednesday 19 May 2010, Ariel Alegre wrote: | > No vas a andar con ese olor a media todo el dia! | | el elogio es una de las formas del lidezago. | Algunos dirigentes de SOLAR deberían darse cuenta de que todos | necesitamos un poco de buen trato para hacer nuestra tarea con gusto | y entusiasmo. | | | abrazo | ariel anda a la mierda alegre j -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
anda a la mierda alegre j On Wednesday 19 May 2010, Ariel Alegre wrote: | | http://conocimientolibre.wordpress.com/%C2%BFhay-un-nuevo-cretinismo- |en-internet-respondiendo-a-atilio-boron/ | | Amigos de Solar-General | | Ricardo Pluss ha escrito este interesante artículo y quiero | compartirlo con ustedes. | Ricardo es desarrollador de software desde hace bastante tiempo, | descubrimos juntos al maravilloso software de código abierto. | Ricardo es socio de la SADIO, este año es chair de las JSL, | participa en el foro de responsables informáticos del estado y fue, | junto a este servidor, uno de los fundadores del Club de | Programadores. | | Ricardo estuvo en el panel de las ONGs en la jornada de | lanzamiento del programa de sofware libre del INTI en el que tuve el | placer de ser uno de sus organizadores. | Solar también estuvo presente en ese acto fundacional. | | Un valioso dirigente del movimiento del software libre en la | Argentina. | | Un fuerte abrazo para todos | Ariel Alegre | | ¿Hay un “nuevo cretinismo” en internet? (respondiendo a | Atilio | Boron)<http://conocimientolibre.wordpress.com/%c2%bfhay-un-nuevo-cret |inismo-en-internet-respondiendo-a-atilio-boron/> He leído el artículo | de Atilio Borón “Un nuevo | | cretinismo”<http://www.pagina12.com.ar/diario/elmundo/4-144191-2010-0 |4-20.html>publicado en Página/12 el 20/4/2010. En él se parte del | supuesto que los teóricos de los fenómenos socio-técnicos vinculados | a internet no sólo afirman que estos procesos de innovación abren las | puertas a avances impensables unas pocas décadas atrás (cosa que es | cierta), sino que también significan liberar a internet de la | influencia del poder capitalista monopólico (algo que nadie afirma). | | *Internet como fenómeno social* | | Si queremos comprender lo que ocurre hoy en el proceso de | desarrollo de la tecnología de internet y su apropiación social, se | hace necesario desarrollar una mirada innovadora, abandonando | aquellos prejuicios disfrazados de ideología. La relevancia política, | económica y social de este asunto lo amerita. | | Comencemos por elegir las respuestas a preguntas clave: | | 1. ¿Desde qué punto de partida es preferible pensar | internet?. Lo hacemos desde la dimensión social de internet, es | decir, desde las personas y comunidades que se apropian de la red, | adoptando un rol activo en el diseño y selección de los usos de la | misma, que consideran significativos y valiosos. | 2. ¿Porqué se aplican a internet las palabras libertad y | democracia? Porque las redes y comunidades socio-técnicas vinculadas | al desarrollo de internet se basan en mayores grados de libertad, | respecto a lo que ocurre tradicionalmente en empresas y | organizaciones en general. | | En esta dimensión social donde nos ubicamos, la existencia de | redes no jerárquicas, democráticas y colaborativas no es un disparate | producto de mentes afiebradas, sino una realidad tangible. | | *Internet es producto de comunidades tecnológicas abiertas* | | El software que hace posible el funcionamiento de internet es | producto de las comunidades de Software Libre, un emergente | tecno-social, y no de corporaciones ni de gobiernos. Por ejemplo, la | infraestructura de Internet funciona básicamente mediante servidores | GNU/Linux conectados por el protocolo de comunicaciones TCP/IP. | | - GNU/Linux es producto de la confluencia de dos comunidades: | una liderada por el profesor universitario Linux Torvalds, y otra | inspirada por Richard Stallman. Y no estamos hablando de un logro | menor: GNU/Linux es el único sistema operativo de alcance universal, | aplicable a un amplio rango de equipos: desde teléfonos celulares u | otros dispositivos aún mas pequeños hasta a los supercomputadores más | potentes del mundo. - El protocolo TCP/IP también fue construído | voluntariamente por otra comunidad. | | *Otra forma de trabajar y aprender* | | Hoy en día hay dos fuentes no excluyentes de innovaciones: las | tradicionales, de arriba hacia abajo, generadas habitualmente | por grandes empresas, y las de abajo hacia arriba, generadas por | comunidades horizontales, un modelo al que el sociólogo Dominique | Cardon denomina *innovación | por el uso* en un capítulo del libro Palabras en juego | (disponible en internet). Cardon toma como antecedente el difundido | artículo de Eric Raymond La Catedral y el Bazar, donde la catedral | identifica el modelo de arriba hacia abajo, y el bazar el de abajo | hacia arriba. | | La innovación por el uso se expresa de múltiples maneras: su | ejemplo emblemático es el Software Libre (pero no se agota en él). | Podemos citar rápidamente algunos ejemplos como la enciclopedia | Wikipedia, el protocolo de comunicaciones inalámbrico 802.11 o | *“wifi”*, los sistemas P2P, las páginas web editables “*wiki”* para | trabajo colaborativo o también modificaciones a las tablas de surf | que desarrollaron los aficionados y luego adoptaron los fabricantes. | | Cardon nos dice: “La noción de apropiación permite describir el | proceso de interiorización progresiva de competencias técnicas y | cognitivas obrantes entre los individuos y los grupos que manejan | cotidianamente estas tecnologías”. | | *Comunidades de práctica* | | Vale la pena aclarar que estos procesos sociales colaborativos | no se desarrollan exclusivamente en ámbitos tecnológicos. | | - Etienne Wenger (sociólogo norteamericano) ha acuñado el | término *comunidades | de práctica* para explicar desde un punto de vista sencillo y | práctico el trabajo grupal colaborativo y horizontal, capaz de | desarrollarse en organizaciones jerárquicas de manera informal y | tácita. - En la administración pública argentina ha emergido en la | crisis del 2002 una comunidad de este tipo, denominada *Foro de | Responsables Informáticos de la APN*, en la que participo | activamente. | | *Conclusiones* | | Como hemos visto, en todo esto no hay dogmas, supersticiones, | charlatanería, sobrevaloraciones ni subvaloraciones, sino personas y | comunidades que se dedican al hacer cotidiano. Vale la pena recordar | que Humberto Maturana nos dice: “Todo hacer es conocer, y todo | conocer es hacer”. | | Concluyendo, estamos inmersos en nuevas formas de hacer, que | cuestionan al sentido común de la sociedad industrial del siglo XX y | a sus nociones básicas (entre ellas el conocimiento, el aprendizaje y | las organizaciones). | | Más específicamente, la tendencia general es valorizar la | naturaleza social del hombre [1], su apropiación del conocimiento, y | la promoción de espacios sociales que brinden condiciones propicias | para hacerlo. Se trata de poner en valor las condiciones sociales que | hacen posible el producto, en lugar de concentrarse en el producto en | sí[2] . Se unen teoría y práctica, trabajo y aprendizaje, tornando | difusas las fronteras entre las diversas disciplinas del | conocimiento. Es el paradigma de la economía del conocimiento que, | entre otras cosas, se caracteriza por una mayor cohesión social. El | mundo que reflejó genialmente Carlos Chaplin en *Tiempos Modernos* | está en retirada. | | Ricardo Pluss (Informático) | | Referencias | | [1] La esencia humana es el conjunto de las relaciones sociales | (Carlos Marx, VI tesis sobre Feuerbach). | | [2] Marx llamó *fetichismo de las mercancías* a la mirada | capitalista que se concentra en las mercancías, las que parecen | cobrar vida, mientras que al mismo tiempo *cosifica* a las personas | que lo producen. -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
On Wednesday 19 May 2010 03:20:24 Ariel Alegre wrote:
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No tenés ningún amigo aquí Andate a la reputisima puta que te parió -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
El 19 de mayo de 2010 14:21, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Wednesday 19 May 2010 03:20:24 Ariel Alegre wrote:
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Andate a la reputisima puta que te parió
Yo sé que no te querés meter con la madre de él pero muchas veces ese insulto se toma para ese lado, así que mejor pone un "andate a la mierda" PD: Y a ver vos Jucar cuando te dejas de joder y empezás con los insultos en tano ;) -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
On Wednesday 19 May 2010 15:44:52 Facundo Andrés Bianco wrote:
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Yo sé que no te querés meter con la madre de él pero muchas veces ese insulto se toma para ese lado, así que mejor pone un "andate a la mierda"
PD: Y a ver vos Jucar cuando te dejas de joder y empezás con los insultos en tano ;)
y si lo mando a la infernal concha celestial que lo re parió? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
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On Wednesday 19 May 2010 15:44:52 Facundo Andrés Bianco wrote:
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Yo sé que no te querés meter con la madre de él pero muchas veces ese insulto se toma para ese lado, así que mejor pone un "andate a la mierda"
PD: Y a ver vos Jucar cuando te dejas de joder y empezás con los insultos en tano ;)
y si lo mando a la infernal concha celestial que lo re parió?
Sí, pero agregale un "por qué no te vas" que le da más fuerza -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F XMPP: [email protected] omb: identi.ca/vando SoftwareLibre.org.ar BuenosAiresLibre.org.ar
On Wednesday 19 May 2010 16:10:54 Facundo Andrés Bianco wrote:
El 19 de mayo de 2010 15:56, Marcos Germán Guglielmetti
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On Wednesday 19 May 2010 15:44:52 Facundo Andrés Bianco wrote:
El 19 de mayo de 2010 14:21, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]>escribió:
On Wednesday 19 May 2010 03:20:24 Ariel Alegre wrote:
http://conocimientolibre.wordpress.com/%C2%BFhay-un-nuevo-cretinismo-en-i
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No tenés ningún amigo aquí
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Yo sé que no te querés meter con la madre de él pero muchas veces ese insulto se toma para ese lado, así que mejor pone un "andate a la mierda"
PD: Y a ver vos Jucar cuando te dejas de joder y empezás con los insultos en tano ;)
y si lo mando a la infernal concha celestial que lo re parió?
Sí, pero agregale un "por qué no te vas" que le da más fuerza
Ok, Alegre ¿por qué no te vas a la reputísima concha infernal que te recontraremilparió? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
On Wednesday 19 May 2010, Facundo Andrés Bianco wrote: | El 19 de mayo de 2010 14:21, Marcos Germán Guglielmetti | | <[email protected]>escribió: | > On Wednesday 19 May 2010 03:20:24 Ariel Alegre wrote: | > | > http://conocimientolibre.wordpress.com/%C2%BFhay-un-nuevo-cret | >inismo-en-int | > | > >ernet-respondiendo-a-atilio-boron/ | > > | > > Amigos de Solar-General | > | > No tenés ningún amigo aquí | > | > Andate a la reputisima puta que te parió | | Yo sé que no te querés meter con la madre de él pero muchas | veces ese insulto se toma para ese lado, así que mejor pone un | "andate a la mierda" | | PD: Y a ver vos Jucar cuando te dejas de joder y empezás con los | insultos en tano ;) bah, pienso que habria que ponerles traduccion. alegre no creo que los entienda (en casi ninguna lengua) z/j -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
From: [email protected] To: [email protected] Date: Wed, 19 May 2010 17:18:19 -0300 Subject: Re: [Solar-general] ¿Hay un “nuevo cretinismo” en internet? (respondiendo a Atilio Boron)
On Wednesday 19 May 2010, Facundo Andrés Bianco wrote: | El 19 de mayo de 2010 14:21, Marcos Germán Guglielmetti | | <[email protected]>escribió: | > On Wednesday 19 May 2010 03:20:24 Ariel Alegre wrote: | > | > http://conocimientolibre.wordpress.com/%C2%BFhay-un-nuevo-cret | >inismo-en-int | > | > >ernet-respondiendo-a-atilio-boron/ | > > | > > Amigos de Solar-General | > | > No tenés ningún amigo aquí | > | > Andate a la reputisima puta que te parió | | Yo sé que no te querés meter con la madre de él pero muchas | veces ese insulto se toma para ese lado, así que mejor pone un | "andate a la mierda" | | PD: Y a ver vos Jucar cuando te dejas de joder y empezás con los | insultos en tano ;)
bah, pienso que habria que ponerles traduccion. alegre no creo que los entienda (en casi ninguna lengua)
Jucar: Se muchas mas lenguas de las que te imaginas. Se chupar la concha muy bien.
z/j
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On Wednesday 19 May 2010 17:21:54 Ariel Alegre wrote:
From: [email protected] To: [email protected] Date: Wed, 19 May 2010 17:18:19 -0300 Subject: Re: [Solar-general] ¿Hay un “nuevo cretinismo” en internet? (respondiendo a Atilio Boron)
On Wednesday 19 May 2010, Facundo Andrés Bianco wrote: | El 19 de mayo de 2010 14:21, Marcos Germán Guglielmetti | | <[email protected]>escribió: | > On Wednesday 19 May 2010 03:20:24 Ariel Alegre wrote: | > | > http://conocimientolibre.wordpress.com/%C2%BFhay-un-nuevo- | >cret inismo-en-int | > | > >ernet-respondiendo-a-atilio-boron/ | > > | > > Amigos de Solar-General | > | > No tenés ningún amigo aquí | > | > Andate a la reputisima puta que te parió | | Yo sé que no te querés meter con la madre de él pero muchas | veces ese insulto se toma para ese lado, así que mejor pone un | "andate a la mierda" | | PD: Y a ver vos Jucar cuando te dejas de joder y empezás con | los insultos en tano ;)
bah, pienso que habria que ponerles traduccion. alegre no creo que los entienda (en casi ninguna lengua)
Jucar:
Se muchas mas lenguas de las que te imaginas. Se chupar la concha muy bien.
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From: [email protected] To: [email protected] Date: Wed, 19 May 2010 17:24:42 -0300 Subject: Re: [Solar-general] ¿Hay un “nuevo cretinismo” en internet? (respondiendo a Atilio Boron)
On Wednesday 19 May 2010 17:21:54 Ariel Alegre wrote:
From: [email protected] To: [email protected] Date: Wed, 19 May 2010 17:18:19 -0300 Subject: Re: [Solar-general] ¿Hay un “nuevo cretinismo” en internet? (respondiendo a Atilio Boron)
On Wednesday 19 May 2010, Facundo Andrés Bianco wrote: | El 19 de mayo de 2010 14:21, Marcos Germán Guglielmetti | | <[email protected]>escribió: | > On Wednesday 19 May 2010 03:20:24 Ariel Alegre wrote: | > | > http://conocimientolibre.wordpress.com/%C2%BFhay-un-nuevo- | >cret inismo-en-int | > | > >ernet-respondiendo-a-atilio-boron/ | > > | > > Amigos de Solar-General | > | > No tenés ningún amigo aquí | > | > Andate a la reputisima puta que te parió | | Yo sé que no te querés meter con la madre de él pero muchas | veces ese insulto se toma para ese lado, así que mejor pone un | "andate a la mierda" | | PD: Y a ver vos Jucar cuando te dejas de joder y empezás con | los insultos en tano ;)
bah, pienso que habria que ponerles traduccion. alegre no creo que los entienda (en casi ninguna lengua)
Jucar:
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Yo tambien te quiero Marcos Un babazo
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On Wednesday 19 May 2010, Ariel Alegre wrote: | > From: [email protected] | > To: [email protected] | > Date: Wed, 19 May 2010 17:18:19 -0300 | > Subject: Re: [Solar-general] ¿Hay un “nuevo cretinismo” en | > internet? (respondiendo a Atilio Boron) | > | > On Wednesday 19 May 2010, Facundo Andrés Bianco wrote: | > | El 19 de mayo de 2010 14:21, Marcos Germán | > | Guglielmetti | > | | > | <[email protected]>escribió: | > | > On Wednesday 19 May 2010 03:20:24 Ariel Alegre | > | > wrote: | > | > | > | > http://conocimientolibre.wordpress.com/%C2%BFha | > | >y-un-nuevo-cret inismo-en-int | > | > | > | > >ernet-respondiendo-a-atilio-boron/ | > | > > | > | > > Amigos de Solar-General | > | > | > | > No tenés ningún amigo aquí | > | > | > | > Andate a la reputisima puta que te parió | > | | > | Yo sé que no te querés meter con la madre de él | > | pero muchas veces ese insulto se toma para ese lado, | > | así que mejor pone un "andate a la mierda" | > | | > | PD: Y a ver vos Jucar cuando te dejas de joder y | > | empezás con los insultos en tano ;) | > | > bah, pienso que habria que ponerles traduccion. alegre no creo | > que los entienda (en casi ninguna lengua) | | Jucar: | | Se muchas mas lenguas de las que te imaginas. Se chupar la | concha muy bien. | anda a la mierda alegre j | > z/j | > | > -- | > Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF | > 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu | | | _________________________________________________________________ | Hotmail: Trusted email with powerful SPAM protection. | https://signup.live.com/signup.aspx?id=60969 -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
From: [email protected] To: [email protected] Date: Wed, 19 May 2010 17:30:58 -0300 Subject: Re: [Solar-general] ¿Hay un “nuevo cretinismo” en internet? (respondiendo a Atilio Boron)
On Wednesday 19 May 2010, Ariel Alegre wrote: | > From: [email protected] | > To: [email protected] | > Date: Wed, 19 May 2010 17:18:19 -0300 | > Subject: Re: [Solar-general] ¿Hay un “nuevo cretinismo” en | > internet? (respondiendo a Atilio Boron) | > | > On Wednesday 19 May 2010, Facundo Andrés Bianco wrote: | > | El 19 de mayo de 2010 14:21, Marcos Germán | > | Guglielmetti | > | | > | <[email protected]>escribió: | > | > On Wednesday 19 May 2010 03:20:24 Ariel Alegre | > | > wrote: | > | > | > | > http://conocimientolibre.wordpress.com/%C2%BFha | > | >y-un-nuevo-cret inismo-en-int | > | > | > | > >ernet-respondiendo-a-atilio-boron/ | > | > > | > | > > Amigos de Solar-General | > | > | > | > No tenés ningún amigo aquí | > | > | > | > Andate a la reputisima puta que te parió | > | | > | Yo sé que no te querés meter con la madre de él | > | pero muchas veces ese insulto se toma para ese lado, | > | así que mejor pone un "andate a la mierda" | > | | > | PD: Y a ver vos Jucar cuando te dejas de joder y | > | empezás con los insultos en tano ;) | > | > bah, pienso que habria que ponerles traduccion. alegre no creo | > que los entienda (en casi ninguna lengua) | | Jucar: | | Se muchas mas lenguas de las que te imaginas. Se chupar la | concha muy bien. |
anda a la mierda alegre
puedo comerme tu mierda?
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On Wednesday 19 May 2010, Ariel Alegre wrote: | > From: [email protected] | > To: [email protected] | > Date: Wed, 19 May 2010 17:30:58 -0300 | > Subject: Re: [Solar-general] ¿Hay un “nuevo cretinismo” en | > internet? (respondiendo a Atilio Boron) | > | > On Wednesday 19 May 2010, Ariel Alegre wrote: | > | > From: [email protected] | > | > To: [email protected] | > | > Date: Wed, 19 May 2010 17:18:19 -0300 | > | > Subject: Re: [Solar-general] ¿Hay un “nuevo | > | > cretinismo” en internet? (respondiendo a Atilio | > | > Boron) | > | > | > | > On Wednesday 19 May 2010, Facundo Andrés Bianco wrote: | > | > | El 19 de mayo de 2010 14:21, | > | > | Marcos Germán Guglielmetti | > | > | | > | > | <[email protected]>escribió: | > | > | > On Wednesday 19 May 2010 | > | > | > 03:20:24 Ariel Alegre wrote: | > | > | > | > | > | > http://conocimientolibre.wordpre | > | > | >ss.com/%C2%BFha y-un-nuevo-cret | > | > | > inismo-en-int | > | > | > | > | > | > >ernet-respondiendo-a-atilio-bor | > | > | > >on/ | > | > | > > | > | > | > > Amigos de Solar-General | > | > | > | > | > | > No tenés ningún amigo aquí | > | > | > | > | > | > Andate a la reputisima puta que | > | > | > te parió | > | > | | > | > | Yo sé que no te querés meter con | > | > | la madre de él pero muchas veces ese | > | > | insulto se toma para ese lado, así que | > | > | mejor pone un "andate a la mierda" | > | > | | > | > | PD: Y a ver vos Jucar cuando te | > | > | dejas de joder y empezás con los | > | > | insultos en tano ;) | > | > | > | > bah, pienso que habria que ponerles traduccion. | > | > alegre no creo que los entienda (en casi | > | > ninguna lengua) | > | | > | Jucar: | > | | > | Se muchas mas lenguas de las que te imaginas. Se | > | chupar la concha muy bien. | > | > anda a la mierda alegre | | puedo comerme tu mierda? | anda a la mierda alegre j | > j | > | > | > z/j | > | > | > | > -- | > | > Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 | > | > 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at | > | > http://pgp.mit.edu | > | | > | ______________________________________________________ | > |___________ Hotmail: Trusted email with powerful SPAM | > | protection. | > | https://signup.live.com/signup.aspx?id=60969 | > | > -- | > Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF | > 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu | | | _________________________________________________________________ | Hotmail: Powerful Free email with security by Microsoft. | https://signup.live.com/signup.aspx?id=60969 -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
From: [email protected] To: [email protected] Date: Wed, 19 May 2010 18:20:59 -0300 Subject: Re: [Solar-general] ¿Hay un “nuevo cretinismo” en internet? (respondiendo a Atilio Boron)
On Wednesday 19 May 2010, Ariel Alegre wrote: | > From: [email protected] | > To: [email protected] | > Date: Wed, 19 May 2010 17:30:58 -0300 | > Subject: Re: [Solar-general] ¿Hay un “nuevo cretinismo” en | > internet? (respondiendo a Atilio Boron) | > | > On Wednesday 19 May 2010, Ariel Alegre wrote: | > | > From: [email protected] | > | > To: [email protected] | > | > Date: Wed, 19 May 2010 17:18:19 -0300 | > | > Subject: Re: [Solar-general] ¿Hay un “nuevo | > | > cretinismo” en internet? (respondiendo a Atilio | > | > Boron) | > | > | > | > On Wednesday 19 May 2010, Facundo Andrés Bianco wrote: | > | > | El 19 de mayo de 2010 14:21, | > | > | Marcos Germán Guglielmetti | > | > | | > | > | <[email protected]>escribió: | > | > | > On Wednesday 19 May 2010 | > | > | > 03:20:24 Ariel Alegre wrote: | > | > | > | > | > | > http://conocimientolibre.wordpre | > | > | >ss.com/%C2%BFha y-un-nuevo-cret | > | > | > inismo-en-int | > | > | > | > | > | > >ernet-respondiendo-a-atilio-bor | > | > | > >on/ | > | > | > > | > | > | > > Amigos de Solar-General | > | > | > | > | > | > No tenés ningún amigo aquí | > | > | > | > | > | > Andate a la reputisima puta que | > | > | > te parió | > | > | | > | > | Yo sé que no te querés meter con | > | > | la madre de él pero muchas veces ese | > | > | insulto se toma para ese lado, así que | > | > | mejor pone un "andate a la mierda" | > | > | | > | > | PD: Y a ver vos Jucar cuando te | > | > | dejas de joder y empezás con los | > | > | insultos en tano ;) | > | > | > | > bah, pienso que habria que ponerles traduccion. | > | > alegre no creo que los entienda (en casi | > | > ninguna lengua) | > | | > | Jucar: | > | | > | Se muchas mas lenguas de las que te imaginas. Se | > | chupar la concha muy bien. | > | > anda a la mierda alegre | | puedo comerme tu mierda? |
anda a la mierda alegre
cuando se acaban los argumentos, nace la verdadera llama del odio de los gurues activistas del software libre SPAM PAZ y TRABAJO PALO AL TROSCAJE!!!!
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On Mié 19 May 2010 19:05:35 Ariel Alegre escribió:
From: [email protected] To: [email protected] Date: Wed, 19 May 2010 18:20:59 -0300 Subject: Re: [Solar-general] ¿Hay un “nuevo cretinismo” en internet? (respondiendo a Atilio Boron)
cuando se acaban los argumentos, nace la verdadera llama del odio de los gurues activistas del software libre
SPAM PAZ y TRABAJO
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jaja que bueno esto! me acuerdo que cuando tenia 15 años se hacian en los foros del bbs!! cuantas ideas nuevas!! ohhhhh escribir con otra cuenta!!! ojojojojo NO CARRIEERRRRR!"@$%!|@#¬¬{[[]¬#~@|#~|@21! por suerte hay gente que sigue laburando por el software libre... -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
From: [email protected] To: [email protected] Date: Wed, 19 May 2010 22:51:45 -0300 Subject: Re: [Solar-general] ¿Hay un “nuevo cretinismo” en internet? (respondiendo a Atilio Boron)
On Mié 19 May 2010 19:05:35 Ariel Alegre escribió:
From: [email protected] To: [email protected] Date: Wed, 19 May 2010 18:20:59 -0300 Subject: Re: [Solar-general] ¿Hay un “nuevo cretinismo” en internet? (respondiendo a Atilio Boron)
cuando se acaban los argumentos, nace la verdadera llama del odio de los gurues activistas del software libre
SPAM PAZ y TRABAJO
PALO AL TROSCAJE!!!!
jaja que bueno esto! me acuerdo que cuando tenia 15 años se hacian en los foros del bbs!! cuantas ideas nuevas!! ohhhhh escribir con otra cuenta!!! ojojojojo
NO CARRIEERRRRR!"@$%!|@#¬¬{[[]¬#~@|#~|@21!
por suerte hay gente que sigue laburando por el software libre...
Gracias Fernando por reconocer mi trabajo en el movimiento del open source, sos una de las pocas personas que ha seguido la linea recta y casi hemos logrado expulsar al troscaje de solar. no digo que nos falten agallas pero hubiera sido bueno expulsar a Rizzo, Lamaita y Guglielmetti en su momento tal como propuso el querido Jorge Cabezas del INADI. Pero vos pusiste los huevos que tenes y lo suspendiste al trosco de Guglielmetti, junto a Vlad protegieron esta lista cuando el montonero Saravia, a quien respeto por seguir razonando, esparcio por esta lista los mensajes privados de solar socios, y estuviste de acuerdo con todas las censuras en el sitio web, que estan mas que fundamentadas contra los zurditos. Mover www.solar.org.ar a la empresa de Bubi, tu jefe, es el blindaje necesario para proteger solar del troscaje que nos queria convertir en titeres del guru saravia Bien Fernando! Quedo a tu servicio. Me arrodillo ante tu inteligencia. Un beso en las nalgas (y que no se diga que soy un chupaculos, eh?)
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El 20/05/10 04:14, Ariel Alegre escribió: ..
Gracias Fernando por reconocer mi trabajo en el movimiento del open source, sos una de las pocas personas que ha seguido la linea recta y casi hemos logrado expulsar al troscaje de solar. no digo que nos falten agallas pero hubiera sido bueno expulsar a Rizzo, Lamaita y Guglielmetti en su momento tal como propuso el querido Jorge Cabezas del INADI.
Cuando laburaste por el SL? Si te rajaron cuando quisiste simular que lo hacias en el INTI!!
Pero vos pusiste los huevos que tenes y lo suspendiste al trosco de Guglielmetti, junto a Vlad protegieron esta lista cuando el montonero Saravia, a quien respeto por seguir razonando, esparcio por esta lista los mensajes privados de solar socios, y estuviste de acuerdo con todas las censuras en el sitio web, que estan mas que fundamentadas contra los zurditos.
Que monton de estupideces resumidas en un solo correo. Dicen software libre y enseguida pensas en vos que sos una rata de microsoft. Sos tan ignorante que no sabes ni que es el SL.
Mover www.solar.org.ar a la empresa de Bubi, tu jefe, es el blindaje necesario para proteger solar del troscaje que nos queria convertir en titeres del guru saravia
Bien Fernando!
Quedo a tu servicio. Me arrodillo ante tu inteligencia.
Si eso es lo que hace bien parece arrodillarte y por lo que veo usar la lengua.
Un beso en las nalgas
(y que no se diga que soy un chupaculos, eh?)
Que tipo infeliz! happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
hubiera sido bueno expulsar a Rizzo, Lamaita y Guglielmetti en su momento tal como propuso el querido Jorge Cabezas del INADI. es cierto, yo cometi el error de apoyar el pedido de expulsion de Cabezas para tres personas que tenian y tienen una actitud de boicot.
No hubo consenso en la asamblea y el pedido de expulsion fue retirado. Funciono la democracia en la asamblea de Solar porque tanto Cabezas como yo reconocimos que estabamos en minoria y aceptamos la decision de la mayoria. Eso es ser democratico. Ser una minoria que boicotea a la mayoria es ser fachistoide. Perder y no aceptarlo, una historia conocida, si pasara solo en Solar seria lo de menos. abrazo ariel
Jucar,
por suerte hay gente que sigue laburando por el software libre...
si, claro! como Martín Olivera, como bubi y DAX, como los 50 y pico asambleistas de Solar, como todos los amigos de vía libre, como Leonardo Tadei, como Roberto Allende.... y como Ariel Alegre! Te mando un abrazo Ariel Alegre PD: el alegre tineliano esta bastante bueno, me gusta
El 20/05/10 07:52, Ariel Alegre escribió:
Jucar,
por suerte hay gente que sigue laburando por el software libre...
si, claro!
como Martín Olivera, como bubi y DAX, como los 50 y pico asambleistas de Solar, como todos los amigos de vía libre, como Leonardo Tadei, como Roberto Allende.... y como Ariel Alegre!
Mira que nombrarte a vos mismo en tercera persona. No es nada raro que vos mismo mandes correo desde otra cuenta entonces como lo hiciste. Si lo unico que falta es que te preguntes y contestes. O peor aun que te adules a vos mismo desde tu "otro yo" Por favor! Este tipo es esquizofrenico o algo le falla! Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
Querido Danielito:
Este tipo es esquizofrenico o algo le falla!
es muy comun que al no tener razon una persona como tu recurra a las descalificaciones personales. Al no tener mas argumentos, se ataca a la persona, clasico! Mas tarde o mas temprano se caen las mascaras. Mira que pedir expulsiones! Tu, que eres tan libertario, pidiendo la intervencion de la CD de SOLAR, es que acaso necesitas la teta de mamita, danielito? Te mando un cordial saludo Ariel Alegre
El 20/05/10 12:25, Ariel Alegre escribió:
Querido Danielito:
Este tipo es esquizofrenico o algo le falla!
es muy comun que al no tener razon una persona como tu recurra a las descalificaciones personales. Al no tener mas argumentos, se ataca a la persona, clasico! Mas tarde o mas temprano se caen las mascaras. Mira que pedir expulsiones! Tu, que eres tan libertario, pidiendo la intervencion de la CD de SOLAR, es que acaso necesitas la teta de mamita, danielito?
Luchar por la libertad no es soportar tonterias. Te refieres a compañeros de Solar como si fuesen dueños y a otros como empleados de estos. Es es una falta de respeto y por eso pido que se tome en cuenta esa situacion. Para mandarte a la mierda no necesito a Solar, si con "teta" te referis a eso. No comprendo la comparacion. Hace años que no necesito nada de Solar para proceder, de hecho me fui de Solar y se me pidio reincorporarme por parte de la CD. Estoy en Solar porque se que hay gente honesta y se que muchos quizas no han optado por el camino que definio la creacion de Solar como espacio de participacion. Pero de ahi a referenciar compañeros con escalas y procederes mas parecidos a la mafia que a una organizacion me parece un abuso de tu parte que poco has hecho y haras porque no te da la cabeza. Ya lo demostraste cuando te rajaron por inutil del INTI, donde incluso Martin Olivera te avalo creyendo en ti y como siempre, porque no te da la cabeza, defraudaste a todos.
Te mando un cordial saludo
Yo un "andate a la mierda"
Ariel Alegre
Sos vos o el otro Ariel? happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "Mientras alguien proponga muerte sobre esta tierra... yo pisare estos campos sobreviviendo..." "Ya no quiero ser solo un sobreviviente... quiero elegir el dia para mi muerte..." "No quiero ver un dia manifestando por la paz en el mundo a los animales... ellos manifestandose por la vida y nosotros apenas sobreviviendo... sobreviviendo" Victor Heredia "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..." "...al asesinato en masa, los hombres lo llaman guerra..." Netiquette? (Como convivir en la red) http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html#email Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Huella gpg: 3516 D65C 3E39 DE62 107B 34C7 7795 9313 A509 B533 Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957780957 (Ext: 2) Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Ekiga) SIP: [email protected] Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 836843 Gtalk: ututo01
Propongo que tomemos laxante y el que caga mas grande se puesto como presidente de Solar. O seguimos así felices contento y alegres y nos vamos a la MERDE ---------------------------------------------------------- *"No seas esclavo tecnológico, usa Software Libre!"*
participants (9)
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Ariel Alegre -
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Daniel Olivera -
Diego Saravia -
Facundo Andrés Bianco -
Fernando Toledo -
Jonathan Rodriguez -
Juan Carlos Gentile -
Marcos Germán Guglielmetti