interesante noticia y comentarios: faltan trabajadores en informatica en España
pasara lo mismo aca? sera que la gente encuentra buenos trabajos en informatica? http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=2008032400&pIdSeccion=4... lean los comentarios -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/3/25 Diego Saravia <[email protected]>:
pasara lo mismo aca? sera que la gente encuentra buenos trabajos en informatica? http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=2008032400&pIdSeccion=4... lean los comentarios
Realmente no se si aca será igual en el tema empleo, pero si creo que es igual en el sentido que una cosa es lo que dice el diario y otra la realidad. A veces el diario hace una "noticia" en base a un comunicado de prensa porque es mas facil, rapido y barato que ponerse a investigar. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
2008/3/25 Diego Saravia <[email protected]>:
pasara lo mismo aca? sera que la gente encuentra buenos trabajos en informatica?
Si, es muy difícil conseguir técnicos y profesionales informáticos en la zona de Buenos Aires. Cualquier aficionado mas o menos inteligente y capaz de programar consigue trabajo rápidamente y con sueldos superiores a los de otras areas de equivalente preparación, como empleados de administración, contabilidad, comerciales. Los sueldos son muy superiores incluso a los que obtiene profesionales muy capacitados en medicina y educación, por ejemplo. Tiene alguna relación sobre la noticia de la exención impositiva para empresas informáticas. No veo la necesidad de hacer eso para una industria donde el incentivo se da naturalmente por una demanda muy superior a la oferta disponible. En todo caso podría admitirse exenciones de impuestos a la exportación, para potenciar al máximo la ventaja respecto de otros paises, pero creo que la exención de Scioli es sobre los ingresos brutos en general, no solo para la exportación, verdad? No veo la necesidad, aunque puedo estar equivocado, desconozco los detalles de implementación de este plan. Alguien los tiene? Saben si está publicado y dónde? Están publicados los requisitos que debemos cumplir para acceder a esta exención? -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Diego Saravia escribió:
pasara lo mismo aca? sera que la gente encuentra buenos trabajos en informatica?
http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=2008032400&pIdSeccion=4...
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Como saben me voy a vivir a España en poco tiempo mas asi que me he tomado el trabajo durante los ultimos meses de estudiar sobre algunas cosas de alla entre ellas el comprender este fenomemo. Gran parte se debe a la precarizacion de los trabajadores en ese sector. Por dar un ejemplo. Una persona que atiende una farmacia cobra entre 1400 a 1600 euros un trabajador de informatica recibido de una universidad cobra mas o menos lo mismo. Un ingeniero en telecomunicaciones puede cobrar 1800 euros. La diferencia es que el que atiende la farmacia no necesito la universidad para lograr ese salario, el sociedad lo impone. El ingeniero o persona con titulo en informatica tuvo que estudiar 6 años y encima para conseguir el empleo debido a la cantidad que hay debe tener buenas calificaciones lo que indica un esfuerzo mayor. Esto principalmente se debe a las grandes empresas como MS, ORacle o IBM Estas sooportan a las universidades en su desarrollo y el modelo de software de "apreta botones" que imponen es lo uqe precarisa el trabajo. El resultado es que cada ves son menos en las carreras informaticas dado el poco salario que percibiran. Aca ocurrira lo mismo en unos 6 a 10 años cuando varias "camadas" de "educados monos apreta botones" y "siguiente-siguiente-siguiente" sean los profesionales de la industria informatica. O sea los empleas de calidad y bien pagos son pocos. Y la industria informatica es solo una industria de "operadores" que son mal pagos. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "La ultima vez lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 SIP: [email protected]
es un fenomeno mundial, no solo de aca. y si, es porque la gente consigue trabajos mas o menos buenos, y por eso es imposible conseguir gente al precio *de ayer*. por eso se da la percepcion de escasez: las empresas quieren conseguir gente a un precio que ya no existe (como si yo quisiese comprar leche a $1, precio 2000), y como no la consiguen, dicen "falta gente". es un tema que ya conversamos largo y tendido en esta lista y otras; si a alguien le interesa los threads son estos: http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2006-March/025599.html http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2006-March/025610.html http://www.mail-archive.com/[email protected]/msg16174.html -- Santiago Roza [email protected]
2008/3/25 Santiago Roza <[email protected]>:
es un fenomeno mundial, no solo de aca. y si, es porque la gente consigue trabajos mas o menos buenos, y por eso es imposible conseguir gente al precio *de ayer*.
por eso se da la percepcion de escasez: las empresas quieren conseguir gente a un precio que ya no existe (como si yo quisiese comprar leche a $1, precio 2000), y como no la consiguen, dicen "falta gente".
Pero no es solo eso, he hecho selección de personal informático para varias empresas desde pequeñas a muy grosas (por ejemplo para Adecco) en los últimos años y la situación muy frecuente es que dicen "quiero uno que labure bien y que sepa, puedo pagar lo que pidan porque igual lo voy a cobrar caro en el exterior, pero tiene que saber" y no se consigue, porque todos tienen laburo y no cambian fácilmente. Cuando cambian dejan un agujero en otra empresa, o sea que sigue estando la vacante, solo cambió de lugar. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/3/25 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
... y no se consigue, porque todos tienen laburo y no cambian fácilmente.
*ahi* tenes el precio de mercado: en el "no cambian facilmente". todo el esfuerzo (economico y de beneficios) que hay que hacer para que cambien, es tu precio de mercado para conseguir ese tipo.
Cuando cambian dejan un agujero en otra empresa, o sea que sigue estando la vacante, solo cambió de lugar.
repito: esto ya lo habiamos discutido. el error surge de creer que la cantidad de vacantes es una constante, y no una variable determinada en parte por el precio de mercado. repito lo que te dije aca hace dos años: " esa otra empresa a la que le sacaste el programador puede elegir entre retenerlo por mas plata o sacarle otro a otra empresa, pero definitivamente su ecuacion de costos va a cambiar. con la nueva ecuacion de costos, dificilmente se sostengan los proyectos que tenian antes, porque esos proyectos dependian de un precio determinado " o sea, no es cierto que "hay una demanda de 10 mil analistas funcionales", asi en abstracto. en realidad hay una demanda de 10 mil analistas funcionales, a (estoy inventando el precio) 5000 pesos. si el precio es de 7000 pesos, ahi habra una demanda de (inventemos) 8 mil analistas. y asi sucesivamente. las variables son muchas: "costo del recurso", "cotizacion del proyecto", "cantidad de proyectos", y "cantidad de recursos", entre otras. a mayor costo del recurso, mayor cotizacion del proyecto. y si lo cotizas mas caro, vas a tener menos proyectos; por lo cual vas a necesitar menos recursos. ninguna de esas variables es fija; son todas interdependientes. -- Santiago Roza [email protected]
Si hay empresas buscando cubrir 1000 puestos pero hay 900 programadores capacitados, claro que sube el precio, pero aunque las empresas pagaran cualquier cosa, obviamente no cubrirían todas la vacantes. Es bien simple. Salvo que vos no creas que hay menos gente capacitada que puestos vacantes, por qué no lo crees? Admito que para saberlo cientificamente habría que hacer buenas encuestas o censos o algun otro tipo de muestreo. On Tue, Mar 25, 2008 at 11:09 AM, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
2008/3/25 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
... y no se
consigue, porque todos tienen laburo y no cambian fácilmente.
*ahi* tenes el precio de mercado: en el "no cambian facilmente". todo el esfuerzo (economico y de beneficios) que hay que hacer para que cambien, es tu precio de mercado para conseguir ese tipo.
Cuando cambian dejan un agujero en otra empresa, o sea que sigue estando la vacante, solo cambió de lugar.
repito: esto ya lo habiamos discutido. el error surge de creer que la cantidad de vacantes es una constante, y no una variable determinada en parte por el precio de mercado.
repito lo que te dije aca hace dos años: " esa otra empresa a la que le sacaste el programador puede elegir entre retenerlo por mas plata o sacarle otro a otra empresa, pero definitivamente su ecuacion de costos va a cambiar. con la nueva ecuacion de costos, dificilmente se sostengan los proyectos que tenian antes, porque esos proyectos dependian de un precio determinado "
o sea, no es cierto que "hay una demanda de 10 mil analistas funcionales", asi en abstracto. en realidad hay una demanda de 10 mil analistas funcionales, a (estoy inventando el precio) 5000 pesos. si el precio es de 7000 pesos, ahi habra una demanda de (inventemos) 8 mil analistas. y asi sucesivamente.
las variables son muchas: "costo del recurso", "cotizacion del proyecto", "cantidad de proyectos", y "cantidad de recursos", entre otras. a mayor costo del recurso, mayor cotizacion del proyecto. y si lo cotizas mas caro, vas a tener menos proyectos; por lo cual vas a necesitar menos recursos. ninguna de esas variables es fija; son todas interdependientes.
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2008/3/25 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Si hay empresas buscando cubrir 1000 puestos pero hay 900 programadores capacitados, claro que sube el precio, pero aunque las empresas pagaran cualquier cosa, obviamente no cubrirían todas la vacantes. Es bien simple.
tan simple como erroneo. repito (dos años despues) que seguis asumiendo que la cantidad de busquedas es fija, una variable totalmente independiente de todo; y ningun mercado funciona asi. en realidad, las variables son interdependientes: las empresas buscan 1000 puestos porque tienen (digamos) 100 proyectos. tienen 100 proyectos porque los cotizaron a (digamos) 10000 pesos. los cotizaron a 10000 porque calcularon que el valor de cada recurso iba a ser de 100. entonces, cuando se rindan ante la evidencia de que el valor de cada recurso ahora no es 100, sino 130, van a tener que recotizar el proyecto a (digamos) 13000. ahi algunos clientes van a decir no, gracias, y en vez de tener 100 proyectos, van a tener 85. y ahi ya no van a necesitar 1000 puestos. en una economia de mercado, la mayoria de las variables no son fijas, y practicamente no existe la escasez absoluta de ningun recurso. lo que si existe es la escasez relativa, que se "soluciona" cuando el precio de mercado se ajusta. -- Santiago Roza [email protected]
No, creo que estás haciendo el razonamiento en sentido inverso, pero bueno. Así en el aire es medio difícil, podríamos hacer otro superthread sin llegar a nada. No importa. On Tue, Mar 25, 2008 at 12:28 PM, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
2008/3/25 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Si hay empresas buscando cubrir 1000 puestos pero hay 900 programadores capacitados, claro que sube el precio, pero aunque las empresas pagaran cualquier cosa, obviamente no cubrirían todas la vacantes. Es bien simple.
tan simple como erroneo. repito (dos años despues) que seguis asumiendo que la cantidad de busquedas es fija, una variable totalmente independiente de todo; y ningun mercado funciona asi.
en realidad, las variables son interdependientes: las empresas buscan 1000 puestos porque tienen (digamos) 100 proyectos. tienen 100 proyectos porque los cotizaron a (digamos) 10000 pesos. los cotizaron a 10000 porque calcularon que el valor de cada recurso iba a ser de 100.
entonces, cuando se rindan ante la evidencia de que el valor de cada recurso ahora no es 100, sino 130, van a tener que recotizar el proyecto a (digamos) 13000. ahi algunos clientes van a decir no, gracias, y en vez de tener 100 proyectos, van a tener 85. y ahi ya no van a necesitar 1000 puestos.
en una economia de mercado, la mayoria de las variables no son fijas, y practicamente no existe la escasez absoluta de ningun recurso. lo que si existe es la escasez relativa, que se "soluciona" cuando el precio de mercado se ajusta.
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Santiago Roza [email protected]
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2008/3/25 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
No, creo que estás haciendo el razonamiento en sentido inverso, pero bueno.
es que justamente esa es la idea: no hay un "sentido directo" y un "sentido inverso"; la interdependencia se da en ambos sentidos, mejor dicho en ambas direcciones de cada una de las relaciones que unen a variables interdependientes. asumir que hay un "sentido directo" implica creer que hay variables fijas, y eso casi no existe en ninguna economia.
Así en el aire es medio difícil ...
no es "en el aire", es en abstracto. y las leyes economicas son abstractas, no se necesitan ejemplos de la vida real para saber como funcionan la oferta y la demanda. -- Santiago Roza [email protected]
On Tue, Mar 25, 2008 at 2:58 PM, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
las leyes economicas son abstractas, no se necesitan ejemplos de la vida real para saber como funcionan la oferta y la demanda.
guau! :-D -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/3/25 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
On Tue, Mar 25, 2008 at 2:58 PM, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
las leyes economicas son abstractas, no se necesitan ejemplos de la vida real para saber como funcionan la oferta y la demanda.
guau! :-D
Estás haciendo algún curso en el FMI? -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/3/25 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
guau! :-D
Estás haciendo algún curso en el FMI?
no entiendo a que viene tu intento de chiste. las leyes economicas se derivan de los hechos reales, pero una vez conocidas, no veo por que tengamos que estar dando ejemplos todo el tiempo. si yo te digo que un producto muy demandado, en general sube su precio, tengo que decir que el producto es la batata para que lo entiendas?? -- Santiago Roza [email protected]
El Mar 25 Mar 2008 16:24, Pablo Manuel Rizzo escribió:
On Tue, Mar 25, 2008 at 2:58 PM, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
las leyes economicas son abstractas, no se necesitan ejemplos de la vida real para saber como funcionan la oferta y la demanda.
guau! :-D
Las leyes economicas no son abstractas, surgen de observaciones empiricas de la realidad sobre las que se construyen los supuestos que las sustentan. -- Daniel Spada Llegará un día en que nuestros hijos, llenos de vergüenza, recordarán estos días extraños en los que la honestidad más simple era calificada de coraje. Yevtushenko, Yevgeny
2008/3/25 Daniel Spada <[email protected]>:
Las leyes economicas no son abstractas, surgen de observaciones empiricas de la realidad sobre las que se construyen los supuestos que las sustentan.
estaba claro que si, y de hecho lo acabo de repetir. pero una vez que ya son conocidas, es necesario que demos ejemplos de productos para cada cosa?? hablar de oferta y demanda sin referirse al tomate, es "hablar en el aire"?? -- Santiago Roza [email protected]
Chei, Pablo lo que pidan pagan...??? fantástico recomendáme 10.000 $ mensuales puede ser? yo cambio el laburo... jeje salu2 Leo --- Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2008/3/25 Santiago Roza <[email protected]>:
es un fenomeno mundial, no solo de aca. y si, es porque la gente consigue trabajos mas o menos buenos, y por eso es imposible conseguir gente al precio *de ayer*.
por eso se da la percepcion de escasez: las empresas quieren conseguir gente a un precio que ya no existe (como si yo quisiese comprar leche a $1, precio 2000), y como no la consiguen, dicen "falta gente".
Pero no es solo eso, he hecho selección de personal informático para varias empresas desde pequeñas a muy grosas (por ejemplo para Adecco) en los últimos años y la situación muy frecuente es que dicen "quiero uno que labure bien y que sepa, puedo pagar lo que pidan porque igual lo voy a cobrar caro en el exterior, pero tiene que saber" y no se consigue, porque todos tienen laburo y no cambian fácilmente. Cuando cambian dejan un agujero en otra empresa, o sea que sigue estando la vacante, solo cambió de lugar.
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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Daniel Spada -
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Leonardo Bauchwitz -
Pablo Manuel Rizzo -
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Sebastian Bassi