linux/tecnología argentina en el gobierno - catalítico?
Hola a todos Estaba leyendo esta noticia[3] en el observatorio de Open source de la Comunidad Europea[1], donde se menciona que una divison del Ministerio de Defensa de Turquia esta cambiando 4500 PCs con Windows a un Linux turco ( Pardus Linux [2] ). Me impactó la siguiente frase de ese reporte ( el reporte completo esta en [3] ): "Each year, public administrations in Turkey pay millions for software acquisition. Pardus is the country's answer to softare piracy and should increase Open Source awareness. Using server statistics, it is estimated that Turkey already has more than 200.000 daily Pardus users." La pregunta es: puede ser posible que la comunidad de Software Libre y Linux de Argentina promovamos la (re)creación de una distribucion argentina única? como "producto bandera" de la comunidad y del pais, de tal forma de estar mejor "posicionados" para poder colaborar presentando proyectos de incorporacion de tecnología abierta ( generada y gestionada localmente ) en organismos estatales? Creo que sería positivo el evitar la fragmentación ( en este caso creo que el dicho aplicable es "divide y perderás" ) para tratar que entre todas las provincias se trabaje para un unico Linux *argentino*, por ejemplo fusionando Tuquito y Ututo ... ( propongo el nombre "Atahualpa Linux", si Diego Saravia, Ignacio Díaz, Chris Arenas y Mauro Torres lo permiten :-) Dejo la inquietud ... que opinan? Dario [*] "promover" incluye, entre otros: . participar en las tareas de gestion del proyecto . sumar gente a las tareas de desarrollo, gestion de los paquetes, control de calidad ( en fin todo lo que implica mantener una distribucion ) [1] http://ec.europa.eu/idabc/en/chapter/452 [2] http://en.wikipedia.org/wiki/Pardus_(operating_system) [3] http://ec.europa.eu/idabc/en/document/7176/469
On 8/31/07, dario balozzi <[email protected]> wrote:
La pregunta es: puede ser posible que la comunidad de Software Libre y Linux de Argentina promovamos la (re)creación de una distribucion argentina única? como "producto bandera" de la comunidad y del pais,
Hay mas probabilidades de ver la paz entre arabes y judios que la unión de las distros argentinas :( -- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El 31/08/07, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
Hay mas probabilidades de ver la paz entre arabes y judios que la unión de las distros argentinas :(
punto para seba..!!! :P -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 // nxtl: 160*7070 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------------ http://tecnicoslinux.com.ar ~ https://ututo.org "Mas vale dichoso en burro, ke infeliz a caballo"
On 8/31/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Hay mas probabilidades de ver la paz entre arabes y judios que la unión de las distros argentinas :(
y por que o para que habrian de "unirse"? ututo es una distro basada en gentoo, que compila los paquetes para todas las distintas arquitecturas, defaultea a gnome, y tiene la regla de solo incluir software 100% libre. tuquito es un derivado de debian, que defaultea a kdea. no tienen absolutamente nada que ver; por que razon habrian de fusionarse? alguien cree realmente que el estado argentino no migra a software libre porque no hay una distro argentina sino dos (o varias)??? alguien cree realmente que esa dependencia del estado turco va a migrar a software libre porque tienen una sola distro??? -- Santiago Roza [email protected]
Santiago Roza escribió:
On 8/31/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Hay mas probabilidades de ver la paz entre arabes y judios que la unión de las distros argentinas :(
y por que o para que habrian de "unirse"? ututo es una distro basada en gentoo, que compila los paquetes para todas las distintas arquitecturas, defaultea a gnome, y tiene la regla de solo incluir software 100% libre. tuquito es un derivado de debian, que defaultea a kdea. no tienen absolutamente nada que ver; por que razon habrian de fusionarse?
alguien cree realmente que el estado argentino no migra a software libre porque no hay una distro argentina sino dos (o varias)??? alguien cree realmente que esa dependencia del estado turco va a migrar a software libre porque tienen una sola distro???
Creo que la diferencia no esta en lo tecnico. De hecho los paquetes nuestros pueden instalar sen cualquier distro. Lo hemos probado con debian y otras. Asi mismo un desarrollo para librerias que hemos realizado se usa en Musix que esta basada en debian. La principal diferencia es el objetivo como proyecto. Mayormente las distros tienen el objetivo despues del producto, o se el uso de este. En nuestro caso, UTUTO, no. Ninguno de los proyectos tiene su objetivo en el producto. El objetivo nuestro esta en el proceso, en crear el proceso, aprender de el, mejorarlo, sistematizarlo. Por eso somos un proyecto de investigacion y desarrollo. Lo que interesa en UTUTO es el desarrollo de tecnologia no unicamente su aplicacion como producto en la sociedad. De estas caracteristicas son pocos los proyectos que existen en el ambito de la informatica que no pertenecen a ambitos academicos. En Argentina solo nosotros. PD: vuelvo a repetor una ves mas que UTUTO es un proyecto de investigacion y desarollo con 17 proyectos en desarrollo. La distribucion u OS tanto para kernel linux como freebsd se llama XS happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y sere comunista hasta el ultimo dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti Datos de contacto: SIP: [email protected] Wengo (www.openwengo.org): ututo01 Jabber: [email protected] Yahoo!: doliveralinux ICQ: 8368437 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]
On 9/1/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote: ....
alguien cree realmente que el estado argentino no migra a software libre porque no hay una distro argentina sino dos (o varias)??? alguien cree realmente que esa dependencia del estado turco va a migrar a software libre porque tienen una sola distro???
Claro que esa no es la única causa. Pero puede contribuir. Si Axoft (Tango), u otro grosso del software argentino sacase un linux, quizás el gobierno lo vería con buenos ojos, ya que van a tener con quien "transar". Ni Ututo ni Tuquito pueden ser proveedores del estado (no son empresas). Aunque si hubiese autentica voluntad política de migrar, se usa Debian/Ubuntu y se invierte en una red de soporte. No es fácil, al contrario, por eso es una solución solo cuando hay voluntad. -- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
Sebastian Bassi escribió:
On 9/1/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote: ....
alguien cree realmente que el estado argentino no migra a software libre porque no hay una distro argentina sino dos (o varias)??? alguien cree realmente que esa dependencia del estado turco va a migrar a software libre porque tienen una sola distro???
Claro que esa no es la única causa. Pero puede contribuir. Si Axoft (Tango), u otro grosso del software argentino sacase un linux, quizás el gobierno lo vería con buenos ojos, ya que van a tener con quien "transar". Ni Ututo ni Tuquito pueden ser proveedores del estado (no son empresas). Aunque si hubiese autentica voluntad política de migrar, se usa Debian/Ubuntu y se invierte en una red de soporte. No es fácil, al contrario, por eso es una solución solo cuando hay voluntad.
Lo increible verdaderamente es que UTUTO no es proveedor del estado de Andalucia y sin empbargo se puede aportan en desarrollo a ese gobierno. Se sigue hablando de productos en los paises del tercer mundo y los del primero nos ganan siempre porque ellos hablan de desarrollo e invierten en esto, y cuando sale el producto ademas lo venden. En muchos casos a nuestros paises que no desarrollan. O sea no esta mal hacer negocios, pero lo que esta mal que siempre los hacen otros y nosotros solo pagamos y pagamos... y pagamos el desarrollo ajeno en todos los casos. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y sere comunista hasta el ultimo dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti Datos de contacto: SIP: [email protected] Wengo (www.openwengo.org): ututo01 Jabber: [email protected] Yahoo!: doliveralinux ICQ: 8368437 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]
lo que se hizo en turquia no fue porque tengan una sola distro, sino porque consiguieron la voluntad y el compromiso politicos. si tenes eso, despues no importa tanto que pongas debian, fedora, ubuntu o suse; termina siendo una cuestion tecnica. y para conseguir el compromiso politico, no te va a ayudar mucho que tengas una distro o mil; en los paises en que se hizo algo, no parece ser una variable demasiado relevante. -- Santiago Roza [email protected]
El 31/08/07, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
y para conseguir el compromiso politico, no te va a ayudar mucho que tengas una distro o mil; en los paises en que se hizo algo, no parece ser una variable demasiado relevante.
como dice el chavo: eso.. eso.. eso..!! jejeje -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 // nxtl: 160*7070 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------------ http://tecnicoslinux.com.ar ~ https://ututo.org "Mas vale dichoso en burro, ke infeliz a caballo"
On 8/31/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
lo que se hizo en turquia no fue porque tengan una sola distro, sino porque consiguieron la voluntad y el compromiso politicos. si tenes eso, despues no importa tanto que pongas debian, fedora, ubuntu o suse; termina siendo una cuestion tecnica.
El nacionalismo es un factor existe y no podes ignorar. No es casualidad que en francia se pone Mandriva, en Alemania SuSE, en China RedFlag y en USA se opte por Red Hat. Aca comentaron de municipios que optaron por Ututo. Si yo tuviera que elegir, no usaria la nacionalidad como feature relevante, pero la mentalidad del "compre nacional" existe. Aclaracion: Tampoco no se hasta que punto se puede hablar de "nacionalidad" de una distro, teniendo cada distro tantos componentes hechos en tantos lugares distintos. Para mi Linux es "made in ciberespacio" :) -- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
On 8/31/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
El nacionalismo es un factor existe y no podes ignorar.
y en que parte de mi mensaje dije que habia que ignorarlo?? -- Santiago Roza [email protected]
On 8/31/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 8/31/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
El nacionalismo es un factor existe y no podes ignorar.
y en que parte de mi mensaje dije que habia que ignorarlo??
"no parece ser una variable demasiado relevante." -- Sebastián Bassi (セバスティアン) Diplomado en Ciencia y Tecnología. GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
On 8/31/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
El nacionalismo es un factor existe y no podes ignorar.
y en que parte de mi mensaje dije que habia que ignorarlo??
"no parece ser una variable demasiado relevante."
repito la frase entera (con "la variable" destacada):
y para conseguir el compromiso politico, no te va a ayudar mucho QUE TENGAS UNA DISTRO O MIL; en los paises en que se hizo algo, no parece ser una variable demasiado relevante.
-- Santiago Roza [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA512 Sebastian Bassi wrote:
On 8/31/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
On 8/31/07, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
El nacionalismo es un factor existe y no podes ignorar. y en que parte de mi mensaje dije que habia que ignorarlo?? "no parece ser una variable demasiado relevante."
Yo entendi lo mismo que Sebastian, Santiago. Insisto, no es facil comunicar un pensamiento politico-filosofico-social en un mail. Antes de apretar "enviar", hay que releer. No te das ni idea de la cantidad de mails MIOS que nunca salieron de mi cliente de correo, porque luego de escribirlos, los leo, me parecen confusos o inapropiados (o alguna otra cosa) y simplemente cancelo, y vuelvo a escribir desde cero. - -- Arturo "Buanzo" Busleiman - Consultor Independiente en Seguridad Informatica Servicios Ofrecidos: http://www.buanzo.com.ar/pro/ Unase a los Foros GNU/Buanzo - La palabra Comunidad en su maxima expresion. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFG2cXYAlpOsGhXcE0RCi4vAJ4g5oKC1ar9V+qH8fp4gZVELCpmoQCfet92 v2CZTvl6LJ7Hxr+62zZHFWw= =U2Qo -----END PGP SIGNATURE-----
Sebastian Bassi escribió:
On 8/31/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
lo que se hizo en turquia no fue porque tengan una sola distro, sino porque consiguieron la voluntad y el compromiso politicos. si tenes eso, despues no importa tanto que pongas debian, fedora, ubuntu o suse; termina siendo una cuestion tecnica.
El nacionalismo es un factor existe y no podes ignorar. No es casualidad que en francia se pone Mandriva, en Alemania SuSE, en China RedFlag y en USA se opte por Red Hat. Aca comentaron de municipios que optaron por Ututo. Si yo tuviera que elegir, no usaria la nacionalidad como feature relevante, pero la mentalidad del "compre nacional" existe. Aclaracion: Tampoco no se hasta que punto se puede hablar de "nacionalidad" de una distro, teniendo cada distro tantos componentes hechos en tantos lugares distintos. Para mi Linux es "made in ciberespacio" :)
El codigo fuente de aplicaciones o los binarios derivados de la compilacion de estos puede ser creada en cualquier pais. Pero una distribucion no es solo la "suma" de binarios. Es bastante mas complejo que eso. La "nacionalidad" como concepto abstracto no da mas que el gentilicio de algo. Pero tambien "imprime" muchos aspectos basados en gustos, costumbres, usos, hardware real, conocimiento de un lugar o pais. Cosas que si pueden ser factores al momento de elegir. Nacionalidad tambien se asocia en varios puntos con independencia. Por dar un ejemplo, una bandera es un pedazo de tela con colores. Ahora no es lo mismo los colores sobre tela de la bandera argentina que la de japon, para un argentino o un japones. Con respecto a la "union" que se decia en otro mail anterior. No veo que debamos estar unidos, representamos diferentes objetivos para cada proyecto. Asi como existen muchos equipos de fultol, aunque todos son argentinos asi mismo existe una diversidad en cuanto a formas, modelos y objetivos de desarrollos de software. La diversidad es el factor importante del SL, dado que favorece la participacion y la adaptacion a diferentes usos y objetivos. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y sere comunista hasta el ultimo dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti Datos de contacto: SIP: [email protected] Wengo (www.openwengo.org): ututo01 Jabber: [email protected] Yahoo!: doliveralinux ICQ: 8368437 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA512 Sebastian Bassi wrote:
Aclaracion: Tampoco no se hasta que punto se puede hablar de "nacionalidad" de una distro, teniendo cada distro tantos componentes hechos en tantos lugares distintos. Para mi Linux es "made in ciberespacio" :)
Por fin alguien que se dio cuenta! Aplauso para Seba. - -- Arturo "Buanzo" Busleiman - Consultor Independiente en Seguridad Informatica Servicios Ofrecidos: http://www.buanzo.com.ar/pro/ Unase a los Foros GNU/Buanzo - La palabra Comunidad en su maxima expresion. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.7 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFG2cVMAlpOsGhXcE0RCimbAJ90GUaio8RxIjWelULNR4fyO2QmJgCfRaoL YwKMHX+QzVUGH3G5ZYXPz+Q= =KKJf -----END PGP SIGNATURE-----
El 1/09/07, Arturo 'Buanzo' Busleiman <[email protected]> escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA512
Sebastian Bassi wrote:
Aclaracion: Tampoco no se hasta que punto se puede hablar de "nacionalidad" de una distro, teniendo cada distro tantos componentes hechos en tantos lugares distintos. Para mi Linux es "made in ciberespacio" :)
Por fin alguien que se dio cuenta! Aplauso para Seba.
algun dia alguien se dara cuenta que los humanos somos una sola especie hasta que eso pase, mientras exista la explotacion del rico al pobre y de las naciones fuertes a las debiles, mientras bombardeen a los afganos e iraquies, nos impongan deudas, o una globalizacion que beneficie a los "mas globales", etc. el nacionalismo sera una fuerza importante en el planeta. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
hola santiago On 8/31/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
lo que se hizo en turquia no fue porque tengan una sola distro, sino porque consiguieron la voluntad y el compromiso politicos. si tenes eso, despues no importa tanto que pongas debian, fedora, ubuntu o suse; termina siendo una cuestion tecnica.
y para conseguir el compromiso politico, no te va a ayudar mucho que tengas una distro o mil; en los paises en que se hizo algo, no parece ser una variable demasiado relevante.
no creo que venga solo el compromiso politico ... hay que darle un empujoncito de nuestra parte... y esta puede ser una forma ( decision estrategica a largo plazo ) por supuesto yo solo expreso lo que me parece una oportunidad de "negocio" ( negocio = insercion de SL en el estado )... los creadores/mantenedores de las principales distribuciones son los que tienen que dar el primer paso, suponiendo que lo consideren viable y ellos coincidan conmigo en la motivacion y las razones. Creo que con su liderazgo, guia, coordinacion y ejemplo, lo demas va a venir solo y la comunidad va a responder...
y para conseguir el compromiso politico, no te va a ayudar mucho que tengas una distro o mil; en los paises en que se hizo algo, no parece ser una variable demasiado relevante.
mi opinion es que primero deberiamos tener una distro ~unica ( tender a la fusion y no a la fragmentacion... ) y recien cuando haya una madurez y pervasividad suficiente de esa distro entonces fragmentar. Eso es lo que pasó con Linux, primero habia pocas distros y despues se fueron fragmentando... la razon de la propuesta? supongase que el avance actual de Ututo es U (un numero que indica la madurez de la distro) , y el avance de Tuquito es T y supongamos que yo quiero aportar mi tiempo y colaborar con una distribucion argentina ( porque coincido en que es una oportunidad de "negocio"[*] hacer avanzar a distros argentinas y no a Ubuntu o cualquier otra ), y que mi aporte hara avanzar 1 unidad de madurez a la distribucion que elija. Si elijo una u otra, el estado siguiente luego de mi colaboracion sera U + 1 T o en su defecto U T + 1 En cualquier de los dos casos, existe una distribucion que "se pierde" de avanzar ( y de aprovechar mi trabajo ). Sin embargo si existiera una distribucion A percibida y reconocida como "bandera" yo preferiría aportar a esa distribucion , con lo cual el estado siguiente de madurez será A + 1 ( avance seguro ) Disculpen por lo obvio de lo que dije ... pero ese es el sentido de lo que proponia: co-laborar ... potenciar los esfuerzos, limar las diferencias tecnica-ideologicas-esteticas-etc ( "esa distro es basada en Gentoo?? naaaa Gentoo no existe ! aguante Debian !!" ... "esta distro incluye un paquete que no es totalmente libre? eso es terrible, nunca podremos trabajar juntos, nuestra filosofia es clara al respecto" etc. ) Por ahi sea un sueño el mío ... o por ahí no y alguna vez pueda ser realidad :-)) Dario [*] considero que no es lo mismo presentar a un politico ( de un organismo publico X ) un proyecto para migrar PCs ofreciendo instalar Ubuntu... que ofrecer instalar la distribucion Linux "Argentina" usada en todas las provincias ... hasta podemos darle letra al politico de turno para que se mande un discursito a lo Chavez... pero sin el milico detras :-))) ( http://www.youtube.com/watch?v=mrSeTVZ1bCI )
Realmente desconozco como se maneja el estado en Turquía, pero acá estamos hablando de gente mayor, que hace 20 años que está en el mismo puesto, que en muchos casos utilizan el mouse con las dos manos... es muy, pero muy complejo con la política nacional que hay en la que el empleado público al poco tiempo de estar trabajando en el estado pasa a ser un mueble mas. Hasta que no haya una política de estado clara y contundente con estos aspectos, como no hay con muchos otros aspectos, vamos a seguir dependiendo de los responsables de tecnología que como la mayoría de los argentinos quieren hacer plata y esto está asociado a comprar cosas... Al final del día sigue haciendo mas plata un responsable de tecnología comprando todo microsoft y pagando licencias y soporte en lugar de tomar algunos admins linux y capacitar a la gente, capacitar a los usuarios finales y migrar a linux. Sigue siendo mas fácil hacer plata comprando tecnología voip propietaria que poniendo un asterisk... A mi como Argentino me da verguenza, pero es así... Cuántos casos de éxito hay de uso del software libre en el estado argentino? Hablo de TODO en software libre? CERO? UNO? Estamos lejos... lejos para mi mentalidad de informático en la que veo que voy a tener que esperar 2.. .3 años.. pero nunca el problema va a ser que no haya una distro argentina unificada para toda la nación, siempre el problema en Argentina va a ser político. No hay una política de tecnología en el estado. Slds. dario balozzi wrote:
hola santiago
On 8/31/07, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
lo que se hizo en turquia no fue porque tengan una sola distro, sino porque consiguieron la voluntad y el compromiso politicos. si tenes eso, despues no importa tanto que pongas debian, fedora, ubuntu o suse; termina siendo una cuestion tecnica.
y para conseguir el compromiso politico, no te va a ayudar mucho que tengas una distro o mil; en los paises en que se hizo algo, no parece ser una variable demasiado relevante.
no creo que venga solo el compromiso politico ... hay que darle un empujoncito de nuestra parte... y esta puede ser una forma ( decision estrategica a largo plazo )
por supuesto yo solo expreso lo que me parece una oportunidad de "negocio" ( negocio = insercion de SL en el estado )... los creadores/mantenedores de las principales distribuciones son los que tienen que dar el primer paso, suponiendo que lo consideren viable y ellos coincidan conmigo en la motivacion y las razones. Creo que con su liderazgo, guia, coordinacion y ejemplo, lo demas va a venir solo y la comunidad va a responder...
y para conseguir el compromiso politico, no te va a ayudar mucho que tengas una distro o mil; en los paises en que se hizo algo, no parece ser una variable demasiado relevante.
mi opinion es que primero deberiamos tener una distro ~unica ( tender a la fusion y no a la fragmentacion... ) y recien cuando haya una madurez y pervasividad suficiente de esa distro entonces fragmentar. Eso es lo que pasó con Linux, primero habia pocas distros y despues se fueron fragmentando...
la razon de la propuesta? supongase que el avance actual de Ututo es U (un numero que indica la madurez de la distro) , y el avance de Tuquito es T
y supongamos que yo quiero aportar mi tiempo y colaborar con una distribucion argentina ( porque coincido en que es una oportunidad de "negocio"[*] hacer avanzar a distros argentinas y no a Ubuntu o cualquier otra ), y que mi aporte hara avanzar 1 unidad de madurez a la distribucion que elija. Si elijo una u otra, el estado siguiente luego de mi colaboracion sera
U + 1 T
o en su defecto
U T + 1
En cualquier de los dos casos, existe una distribucion que "se pierde" de avanzar ( y de aprovechar mi trabajo ).
Sin embargo si existiera una distribucion A percibida y reconocida como "bandera" yo preferiría aportar a esa distribucion , con lo cual el estado siguiente de madurez será
A + 1 ( avance seguro )
Disculpen por lo obvio de lo que dije ... pero ese es el sentido de lo que proponia: co-laborar ... potenciar los esfuerzos, limar las diferencias tecnica-ideologicas-esteticas-etc ( "esa distro es basada en Gentoo?? naaaa Gentoo no existe ! aguante Debian !!" ... "esta distro incluye un paquete que no es totalmente libre? eso es terrible, nunca podremos trabajar juntos, nuestra filosofia es clara al respecto" etc. )
Por ahi sea un sueño el mío ... o por ahí no y alguna vez pueda ser realidad :-))
Dario
[*] considero que no es lo mismo presentar a un politico ( de un organismo publico X ) un proyecto para migrar PCs ofreciendo instalar Ubuntu... que ofrecer instalar la distribucion Linux "Argentina" usada en todas las provincias ... hasta podemos darle letra al politico de turno para que se mande un discursito a lo Chavez... pero sin el milico detras :-))) ( http://www.youtube.com/watch?v=mrSeTVZ1bCI )
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Guido Lorenzutti escribió:
Realmente desconozco como se maneja el estado en Turquía, pero acá estamos hablando de gente mayor, que hace 20 años que está en el mismo puesto, que en muchos casos utilizan el mouse con las dos manos... es muy, pero muy complejo con la política nacional que hay en la que el empleado público al poco tiempo de estar trabajando en el estado pasa a ser un mueble mas. Hasta que no haya una política de estado clara y contundente con estos aspectos, como no hay con muchos otros aspectos, vamos a seguir dependiendo de los responsables de tecnología que como la mayoría de los argentinos quieren hacer plata y esto está asociado a comprar cosas... Al final del día sigue haciendo mas plata un responsable de tecnología comprando todo microsoft y pagando licencias y soporte en lugar de tomar algunos admins linux y capacitar a la gente, capacitar a los usuarios finales y migrar a linux. Sigue siendo mas fácil hacer plata comprando tecnología voip propietaria que poniendo un asterisk... A mi como Argentino me da verguenza, pero es así... Cuántos casos de éxito hay de uso del software libre en el estado argentino? Hablo de TODO en software libre? CERO? UNO? Estamos lejos... lejos para mi mentalidad de informático en la que veo que voy a tener que esperar 2.. .3 años.. pero nunca el problema va a ser que no haya una distro argentina unificada para toda la nación, siempre el problema en Argentina va a ser político.
Si MS regala las licencias, tampoco es la solucion. Es un problema continuado un tiempo mas. Se sigue viendo a la informatica como un bien de uso solamente. Ese es el error. La informatica hoy nos da la oportunidad de agregar valor. Si no lo vemos, perdemos. La sociedad del conocimiento no necesita personas con manos solamente. Necesita si o si personas con "cabeza". Si no tenemos "cabeza" no podemos tener ideas. Si no tenemos ideas, no sabemos como llevarlas a la practica. Si no hay practica, no hay productos ni valor agregado. Si no hasy valor agregado solo somos el ultimo eslabon, el consumidor. ..
No hay una política de tecnología en el estado.
Se sabe que no la hay, pero esa es una posicion estatica. Se debe comprender el porque no la hay si queremos cambiarla. No se olviden que en este pais se desarrollaba de todo, hoy con suerte el maximo desarrollo es darle de comer bien a la vaca para matarla y exportarla. Precario desarrollo si los hay. Si en una cadena no hay valor agregado y solo se trabaja sobre cosas minimas que pertenecen a la naturaleza, jamas habra desarrollo. En este pais las cadenas de valor agregado desaparecieron. Eso es lo que freno el desarrollo e impuso en la sociedad toda el concepto del "no se puede" para todos los aspectos de la industria y el desarrollo de muchas ramas. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) "Soy y sere comunista hasta el ultimo dia de mi vida" "escucha, escucha... otra voz canta" Viglietti Datos de contacto: SIP: [email protected] Wengo (www.openwengo.org): ututo01 Jabber: [email protected] Yahoo!: doliveralinux ICQ: 8368437 Celular: +54 911 66393200 WII (solo contactos): [email protected] Email movil: [email protected]
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