Re: [Solar-general] Un link que me pasaron sobre venezuela
On Mon, 13 Feb 2006 11:45:16 -0300, Herman Maseberg <[email protected]> wrote :
El día 11/02/06, Paolo Stancato <[email protected]> escribió:
Cuando los hackers salvaron Venezuela
Por un lado me parece bárbaro el uso de SL en cualquier administración pública, por otro lado a partir de cual de los 30 años que quiere estar Chávez en el poder se podrá ver que bajen los índices de pobreza en ese país?
debatimos o jugamso haber quien embarra mas la cancha? me gustaria ver las fuentes sobre las que se basan tus afirmaciones, porque para serr un tipo qeu piensa "estar en el poder" ha sido uno de lso que mas veces convalido democraticamente su gestion, le hicieron un golpe de estado y la gente lo defendio, practicamente elimino el analfabetismo, subio el % de educacion al 6% del pbi y algunas cosas mas
El día 13 Feb 2006 19:39:18 -0000, Vladimir di Fiore < [email protected]> escribió:
On Mon, 13 Feb 2006 11:45:16 -0300, Herman Maseberg <[email protected]> wrote :
El día 11/02/06, Paolo Stancato <[email protected]> escribió:
Cuando los hackers salvaron Venezuela
Por un lado me parece bárbaro el uso de SL en cualquier administración pública, por otro lado a partir de cual de los 30 años que quiere estar Chávez en el poder se podrá ver que bajen los índices de pobreza en ese país?
debatimos o jugamso haber quien embarra mas la cancha? me gustaria ver las fuentes sobre las que se basan tus afirmaciones, porque para serr un tipo qeu piensa "estar en el poder" ha sido uno de lso que mas veces convalido democraticamente su gestion, le hicieron un golpe de estado y la gente lo defendio, practicamente elimino el analfabetismo, subio el % de educacion al 6% del pbi y algunas cosas mas
No embarro la cancha es una opinión fundada en que si hay un tipo que intenta llegar al poder a través de un golpe, falla y luego elige el camino democrático, llega a presidente, cambia la constitución para perpetuarse en el poder y hace alarde de la misma mostrando un mini-libro digno del enano de Petinatto, para mí no es menos que un payaso que lo que menos respeta es la democracia por ser suave en la calificación. Ahora vos mostrame de donde sacás los números que pasaste porque hasta ahora lo concreto es que está sentado en oro negro y la pobreza no baja.
No embarro la cancha es una opinión fundada en que si hay un tipo que
intenta llegar al poder a través de un golpe, falla y luego elige el camino democrático, llega a presidente, cambia la constitución para perpetuarse en el poder tenes idea que porcentaje de la gente apoyo la nueva constitucion?
y hace alarde de la misma mostrando un mini-libro digno del enano de Petinatto,
imprimir es caro en venezuela, el minilibro es una constitucion barata que la encontras en todas las esquinas. No creo que el tamaño de una constitucion diga nada de la misma, lo que importa es el contenido.
para mí no es menos que un payaso que lo que menos respeta es la democracia por ser suave en la calificación.
podes no estar de acuerdo, pero no creo que ser el segundo lider en la historia de sudamerica que logro sobrevivir a un golpe bancado desde los EEUU, sea un payaso. (castro es el otro)
Ahora vos mostrame de donde sacás los números que pasaste porque hasta ahora lo concreto es que está sentado en oro negro y la pobreza no baja.
Sospecho que la pobreza estructural, tardara mucho en bajar, sospecho que requerira mucho tiempo y esfuerzo en educacion, infraestructura, y demas pero hay datos que te pueden explicar un poco mejor lo que pasa en venezuela conoces la mision milagros? si conoces a alguien que tenga cataratas y no puede pagarse la operacion date un vuelta por la embajada venezolana, capaz que conseguis cupo. Si, dio cupo a cada pais latinoamericano para eso, llevan de todos los paises gente a operarse a caracas o cuba gratis. Porque? porque cuando estaban analfabetizando se dieron cuenta que un problema era que la gente no podia leer porque no podia ver. Hay muchas otras misiones, para terminar la primaria, la secundaria la unversidad, etc Formando medicos en forma masiva, etc. Uno de los acuerdos con castro, es petroleo vs medicos, Castro mando 20000 medicos a venezuela "mision barrio adentro" alla nunca hubo sseguridad social como aqui (no hubo peronismo) por lo tanto enrome cantidad de gente nunca habia visto un medico en su vida. Tardara, tardara pero al fin de todo eso algo quedara estan las misiones de desarrollo endogeno, de hecho tenemos un plan para formar miles de personas en software libre con cooperativas etc etc etc o sea si gana elecciones es porque mucha gente lo apoya y eso es por algo. Es cierto esta todo muy polarizado, no hay gente formada pues las universidades estan en contra, la poca clase media en contra, etc los que antes tenian privilegios y soñaban con llevar sus hijos a Disney hoy no pueden comprar dolares .... todo tiene un precio -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
On 2/13/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
o sea si gana elecciones es porque mucha gente lo apoya y eso es por algo.
no me gusta esa logica del por algo sera; no es bueno usarla ni cuando conviene ni cuando no. - "si menem gana, por algo sera" - "si desaparecieron, por algo sera" - "si hay tantos pobres, por algo sera" seguro que todas esas cosas suceden o sucedieron por "algo"; de hecho todo se debe a una o varias razones, pero eso no significa que esas razones sean justas. creer que todo tiene una razon, y que esa razon es justa y necesaria, es tenerle demasiada fe a como funciona el mundo :) si chavez gana sera porque tiene apoyo popular; hasta ahi llegamos. pero decir que su gestion tiene que ser buena ya que "por algo sera que gana" es ir demasiado lejos en el razonamiento. -- Santiago Roza Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On Mon, 13 Feb 2006 19:58:33 -0300, Santiago Roza wrote
On 2/13/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
o sea si gana elecciones es porque mucha gente lo apoya y eso es por algo.
no me gusta esa logica del por algo sera; no es bueno usarla ni cuando conviene ni cuando no.
- "si menem gana, por algo sera" - "si desaparecieron, por algo sera" - "si hay tantos pobres, por algo sera"
seguro que todas esas cosas suceden o sucedieron por "algo"; de hecho todo se debe a una o varias razones, pero eso no significa que esas razones sean justas.
creer que todo tiene una razon, y que esa razon es justa y necesaria, es tenerle demasiada fe a como funciona el mundo :)
como tu dices, el por algo sera, tiene importancia si se dicen las causas, por ello segui diciendo algunas de las causas, como lo que conte de las misiones una cosa es porque las cosas pasan y otra cosa es si esos motivos son justos y otra si son necesarios a veces la palabra razon se usa con distintos significados.
si chavez gana sera porque tiene apoyo popular; hasta ahi llegamos. pero decir que su gestion tiene que ser buena ya que "por algo sera que gana" es ir demasiado lejos en el razonamiento.
no no chavez gana porque tiene apoyo popular y tiene apoyo popular porque sus acciones benefician al pueblo. -- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
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