FSFLA: perdida de tiempo
luego de la declaracion de sebastian que no le interesa solar, creo que es una perdida de tiempo total discutir con el, el tema de la FSFLA obviamente el tema de la FSFLA es un tema importante para solar como organizacion nacional del SL es importante saber que actitud tomar ante la misma y para ello es logico que los participes de este movimiento intercambiemos opiniones ahora, no tiene sentido intercambiar opiniones con gente que no le interesa participar en el movimiento de solar, al menos en el marco de la comunidad de solar, podremos debatir con ellos en otras instancias. coincido totalmente con la opinion manifestada desde la posicion de un nuevo integrante por ello considero que es urgente crear las nuevas listas moderadas que propuse sobre todo como puerta de entrada para nuevos miembros. a medida que el movimiento crezca mas y la importancia del SL y de nuestra organizacion en el pais sean mayores las discusiones seran mas y mas fuertes y deberemos tener mecanismos institucionales fuertes para sostenerlas. -- Diego Saravia [email protected]
El Martes 03 Mayo 2005 10:39, Diego Saravia escribió:
luego de la declaracion de sebastian que no le interesa solar, creo que es una perdida de tiempo total discutir con el, el tema de la FSFLA
jajaj, que facilidad la tuya para dar vuelta las cosas a como a vos te queden mejor. El Gato Saravia. No me interesa participar de Solar y no me siento representado. Eso es por el hecho que estoy muy ocupado en Rosario como para ponerme a hacer algo en otra org. Pero con respecto a la FSFLA la defiendo por el hecho que creo que es algo importante.
obviamente el tema de la FSFLA es un tema importante para solar
Seguro, y le huis al unico que te hace frente.
como organizacion nacional del SL es importante saber que actitud tomar ante la misma y para ello es logico que los participes de este movimiento intercambiemos opiniones
Esta es una lista abierta, si no te gusta, ¿por que no propones que la cierren? Ahh, me olvidadba, es poco democratico
ahora, no tiene sentido intercambiar opiniones con gente que no le interesa participar en el movimiento de solar, al menos en el marco de la comunidad de solar, podremos debatir con ellos en otras instancias.
Ah, solo podes intercambiar opiniones con la gente que esta en Solar? Juazzzz, esa fue mortal. Es decir, solo hablo con los mios. Ya queres que se parezan a los magios.
coincido totalmente con la opinion manifestada desde la posicion de un nuevo integrante
por ello considero que es urgente crear las nuevas listas moderadas que propuse sobre todo como puerta de entrada para nuevos miembros.
Jajja, esta es mortal. Es decir, como alguien piensa distinto a vos en esta lista, creemos otra para charlar tranquilos entre nosotros.
a medida que el movimiento crezca mas y la importancia del SL y de nuestra organizacion en el pais sean mayores las discusiones seran mas y mas fuertes y deberemos tener mecanismos institucionales fuertes para sostenerlas.
Que pasa Diego? Tenes miedo a que alguien pience distinto a vos? Acaso queres hacer perder la ecsencia de esta lista que fue abierta y donde todos podian participar? Que democratico lo tuyo. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
como diria alguien por aqui cuac un abrazo seba On Tue, 3 May 2005 11:04:37 -0300, Sebastián D. Criado wrote
El Martes 03 Mayo 2005 10:39, Diego Saravia escribió:
luego de la declaracion de sebastian que no le interesa solar, creo que es una perdida de tiempo total discutir con el, el tema de la FSFLA
jajaj, que facilidad la tuya para dar vuelta las cosas a como a vos te queden mejor. El Gato Saravia. No me interesa participar de Solar y no me siento representado. Eso es por el hecho que estoy muy ocupado en Rosario como para ponerme a hacer algo en otra org. Pero con respecto a la FSFLA la defiendo por el hecho que creo que es algo importante.
obviamente el tema de la FSFLA es un tema importante para solar
Seguro, y le huis al unico que te hace frente.
como organizacion nacional del SL es importante saber que actitud tomar ante la misma y para ello es logico que los participes de este movimiento intercambiemos opiniones
Esta es una lista abierta, si no te gusta, ¿por que no propones que la cierren? Ahh, me olvidadba, es poco democratico
ahora, no tiene sentido intercambiar opiniones con gente que no le interesa participar en el movimiento de solar, al menos en el marco de la comunidad de solar, podremos debatir con ellos en otras instancias.
Ah, solo podes intercambiar opiniones con la gente que esta en Solar?
Juazzzz, esa fue mortal. Es decir, solo hablo con los mios. Ya queres que se parezan a los magios.
coincido totalmente con la opinion manifestada desde la posicion de un nuevo integrante
por ello considero que es urgente crear las nuevas listas moderadas que propuse sobre todo como puerta de entrada para nuevos miembros.
Jajja, esta es mortal. Es decir, como alguien piensa distinto a vos en esta lista, creemos otra para charlar tranquilos entre nosotros.
a medida que el movimiento crezca mas y la importancia del SL y de nuestra organizacion en el pais sean mayores las discusiones seran mas y mas fuertes y deberemos tener mecanismos institucionales fuertes para sostenerlas.
Que pasa Diego? Tenes miedo a que alguien pience distinto a vos? Acaso queres hacer perder la ecsencia de esta lista que fue abierta y donde todos podian participar? Que democratico lo tuyo. Saludos.-
--
Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
-- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote:
luego de la declaracion de sebastian que no le interesa solar, creo que es una perdida de tiempo total discutir con el, el tema de la FSFLA
obviamente el tema de la FSFLA es un tema importante para solar
y solar es importante para FSFLA? Hubo alguna invitación, correo o algun tipo de participacion en ese sentido (Pido disculpas si ya se toco esto pero no he seguido todo el hilo)
como organizacion nacional del SL es importante saber que actitud tomar ante la misma y para ello es logico que los participes de este movimiento intercambiemos opiniones
ahora, no tiene sentido intercambiar opiniones con gente que no le interesa participar en el movimiento de solar, al menos en el marco de la comunidad de solar, podremos debatir con ellos en otras instancias.
coincido totalmente con la opinion manifestada desde la posicion de un nuevo integrante
por ello considero que es urgente crear las nuevas listas moderadas que propuse sobre todo como puerta de entrada para nuevos miembros.
a medida que el movimiento crezca mas y la importancia del SL y de nuestra organizacion en el pais sean mayores las discusiones seran mas y mas fuertes y deberemos tener mecanismos institucionales fuertes para sostenerlas.
- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFCd5oWkw12RhFuGy4RAthiAJ9wbsJHyX5Uo+JARXwG+4vdviLB8QCgis17 P1JQLCp/tuO/SMaBa+Bl+9k= =WCt4 -----END PGP SIGNATURE-----
On Tue, 03 May 2005 12:34:46 -0300 Ricardo Frydman <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote:
luego de la declaracion de sebastian que no le interesa solar, creo que es una perdida de tiempo total discutir con el, el tema de la FSFLA
obviamente el tema de la FSFLA es un tema importante para solar
y solar es importante para FSFLA? Hubo alguna invitación, correo o algun tipo de participacion en ese sentido (Pido disculpas si ya se toco esto pero no he seguido todo el hilo)
solo para satisfacer tu curiosidad, no hubo ninguna invitacion a Solar como institucion ni a ninguno de los miembros de la Comision Directiva de Solar en particular que nos haya sido informada para participar de las conversaciones por la FSFLA. De todos modos la propuesta de la FSF-LA es a individuos y no a instituciones. Yo entendi que uno podia inscribirse en la lista de fsfla-anuncios para intercambiar informacion, pero no, es solo para recibir informacion. Pregunte sobre el proceso de constitucion, cuales eran los pasos establecidos, pero no me respondieron (bah, si, me respondieron que eso no podia postearlo en la lista, que era una lista para anuncios y que tenia que mandar mi pregunta a otra direccion, cosa que no hice, porque considero que si entre cinco personas que pretenden armar una organizacion como FSF-LA ofrecen una lista de anuncios y rechazan mi posteo y no son capaces siquiera de reenviar mi mail para que alguien lo conteste ya veo el espiritu de apertura y colaboracion). De todos modos, que cada cual atienda su juego, no voy a poner piedras en su camino, pero no me voy a callar mi opinion.
El Martes 03 Mayo 2005 13:34, Martin Olivera escribió:
On Tue, 03 May 2005 12:34:46 -0300
solo para satisfacer tu curiosidad, no hubo ninguna invitacion a Solar como institucion ni a ninguno de los miembros de la Comision Directiva de Solar en particular que nos haya sido informada para participar de las conversaciones por la FSFLA.
Ni a ninguna otra ¿¿Y??
De todos modos la propuesta de la FSF-LA es a individuos y no a instituciones.
Sip
Yo entendi que uno podia inscribirse en la lista de fsfla-anuncios para intercambiar informacion, pero no, es solo para recibir informacion.
Hee, el nombre es muy claro. Anuncios.
Pregunte sobre el proceso de constitucion, cuales eran los pasos establecidos, pero no me respondieron (bah, si, me respondieron que eso no podia postearlo en la lista, que era una lista para anuncios y que tenia que mandar mi pregunta a otra direccion, cosa que no hice, porque considero que si entre cinco personas que pretenden armar una organizacion como FSF-LA ofrecen una lista de anuncios y rechazan mi posteo y no son capaces siquiera de reenviar mi mail para que alguien lo conteste ya veo el espiritu de apertura y colaboracion).
A si? Y como a mi me responden? Que? tengo coronita? Soy uno más y me respondieron las preguntas que hice sin problemas, no por la lista de Anuncios, por supuesto, ya que no es para eso. Lo que hice fue contactarme con los involucrados.
De todos modos, que cada cual atienda su juego, no voy a poner piedras en su camino, pero no me voy a callar mi opinion.
Nadie quiere que te calles. Opinen, pero no ataquen algo que recién se esta formando. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
El dia Tue, 3 May 2005 10:39:29 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribio:
luego de la declaracion de sebastian que no le interesa solar, creo que es una perdida de tiempo total discutir con el, el tema de la FSFLA
La atajo aca antes de que se pudra todo: no dijo que no le interesa, sino que no se siente representado. Abrazos y cuidemos lo que decimos -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
El Martes 03 Mayo 2005 14:24, Satoru Lucas Shindoi escribió:
El dia Tue, 3 May 2005 10:39:29 -0300
"Diego Saravia" <[email protected]> escribio:
luego de la declaracion de sebastian que no le interesa solar, creo que es una perdida de tiempo total discutir con el, el tema de la FSFLA
La atajo aca antes de que se pudra todo: no dijo que no le interesa, sino que no se siente representado.
Abrazos y cuidemos lo que decimos
Exacto, pero es la manía de Saravia de dar vueltas las cosa para su conveniencia. Saludos.- -- Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
Creo que tenemos que ponernos a conversar seriamente del tema por medio de una reunion, ya que esto esta bastante mal. Aqui hay que sumar y no restar On 5/3/05, Sebastián D. Criado <[email protected]> wrote:
El Martes 03 Mayo 2005 14:24, Satoru Lucas Shindoi escribió:
El dia Tue, 3 May 2005 10:39:29 -0300
"Diego Saravia" <[email protected]> escribio:
luego de la declaracion de sebastian que no le interesa solar, creo que es una perdida de tiempo total discutir con el, el tema de la FSFLA
La atajo aca antes de que se pudra todo: no dijo que no le interesa, sino que no se siente representado.
Abrazos y cuidemos lo que decimos
Exacto, pero es la manía de Saravia de dar vueltas las cosa para su conveniencia. Saludos.-
--
Sebastián D. Criado - scriado{en}ciudad.com.ar L.U.G.R.o - http://www.lugro.org.ar GNU/Linux Registered User # 146768 ------------------------------------------------------------------- "Si el Universo fuera un programa estaría hecho en C, y correría sobre un sistema UNIX" Anónimo.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On 5/4/05, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Creo que tenemos que ponernos a conversar seriamente del tema por medio de una reunion, ya que esto esta bastante mal. Aqui hay que sumar y no restar
totalmente de acuerdo... alguien se anima a hacer una recopilacion de los ultimos mails, y "marcar" todas las frases agresivas y personales que hubo en los mismos... que desvirtuaron el objetivo... para que sirva de llamado de atencion... -- Marcelo Ametller
creo ue si te animas a darme una mano, hablo con otra gente y lo hacemos que te parece?? On 5/5/05, maram <[email protected]> wrote:
On 5/4/05, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Creo que tenemos que ponernos a conversar seriamente del tema por medio de una reunion, ya que esto esta bastante mal. Aqui hay que sumar y no restar
totalmente de acuerdo... alguien se anima a hacer una recopilacion de los ultimos mails, y "marcar" todas las frases agresivas y personales que hubo en los mismos... que desvirtuaron el objetivo... para que sirva de llamado de atencion...
-- Marcelo Ametller
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On 5/5/05, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
creo ue si te animas a darme una mano, hablo con otra gente y lo hacemos que te parece??
si , tal vez cada uno podria "agarrar" algun hilo de los conflictivos y extraer los que nos parecio personal o agresivo innecesariamente... de todas formas no va a ser "objetivo", ya que son nuestros puntos de vista sobre dichos mails... pero bue , a lo mejor sirve... Me gustaria no poner los nombres de los que postearon... solo las frases y comentarios... ya que no es para generar una nueva pelea, sino para mostrar la optica de algunos participantes de solar, y cosas que nos parece no debieran ir... (lo que hubiesemos moderado si tuviesemos ese rol... aunque estoy por la automoderacion...)
On 5/5/05, maram <[email protected]> wrote:
On 5/4/05, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Creo que tenemos que ponernos a conversar seriamente del tema por medio
de
una reunion, ya que esto esta bastante mal. Aqui hay que sumar y no restar
totalmente de acuerdo... alguien se anima a hacer una recopilacion de los ultimos mails, y "marcar" todas las frases agresivas y personales que hubo en los mismos... que desvirtuaron el objetivo... para que sirva de llamado de atencion...
-- Marcelo Ametller
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-- Marcelo Ametller
estoy absolutamente de acuerdo con vos, tenemos ue salir del entuerto ya que u propuesta no es excluyente con la mia, por ejemplo On 5/5/05, maram <[email protected]> wrote:
On 5/5/05, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
creo ue si te animas a darme una mano, hablo con otra gente y lo hacemos que te parece??
si , tal vez cada uno podria "agarrar" algun hilo de los conflictivos y extraer los que nos parecio personal o agresivo innecesariamente...
de todas formas no va a ser "objetivo", ya que son nuestros puntos de vista sobre dichos mails... pero bue , a lo mejor sirve...
Me gustaria no poner los nombres de los que postearon... solo las frases y comentarios... ya que no es para generar una nueva pelea, sino para mostrar la optica de algunos participantes de solar, y cosas que nos parece no debieran ir... (lo que hubiesemos moderado si tuviesemos ese rol... aunque estoy por la automoderacion...)
On 5/5/05, maram <[email protected]> wrote:
On 5/4/05, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Creo que tenemos que ponernos a conversar seriamente del tema por
medio de
una reunion, ya que esto esta bastante mal. Aqui hay que sumar y no restar
totalmente de acuerdo... alguien se anima a hacer una recopilacion de los ultimos mails, y "marcar" todas las frases agresivas y personales que hubo en los mismos... que desvirtuaron el objetivo... para que sirva de llamado de atencion...
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-- Marcelo Ametller
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Me gustaria no poner los nombres de los que postearon... solo las frases y comentarios... ya que no es para generar una nueva pelea, sino para mostrar la optica de algunos participantes de solar, y cosas que nos parece no debieran ir... (lo que hubiesemos moderado si tuviesemos ese rol... aunque estoy por la automoderacion...)
por mi parte autorizo que se ponga mi nombre es muy dificil que una argumentacion fuerte en una lista abierta no deribe en este tipo de flames, es algo tipico de las listas abiertas aunque todos los actuales participantes tuviesemos sangre de orchata (cosa que no tenemos), siempre puede ingresar una persona que no y con el simple expediten de quedarse todo el dia contestanto mail saturara las listas hay estudios sociologicos al respecto la unica solucion a largo plazo y con el aumento creciente de miembros es la moderacion. Es intersante leer el libro The Code de Lessig donde cuenta como a proposito se destruyo una comunidad virtual con estas tecnicas por algun motivo hay mucha gente en esta lista que descree de la moderacion es cierto, es una tarea adicional, pero si se hace bien, es muy beneficiosa se propuso automoderacion bueno habria que poner reglas yo he propuesto la creacion de una lista debates con las siguientes reglas 1.- nadie manda mas de un mail por dia 2.- ningun mail tiene mas de una "pantalla" 3.- se trata un tema por vez (hay que tener un wiki donde cada uno anota los temas que propone) 4.- se da un tiempo maximo de 3 dias por tema, si el tema no recibe un mail en todo un dia, tambien se agota creo que debe ser moderada, aunque se puede probar si sus integrantes se automoderan -- Diego Saravia [email protected]
On 5/5/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Me gustaria no poner los nombres de los que postearon... solo las frases y comentarios... ya que no es para generar una nueva pelea, sino para mostrar la optica de algunos participantes de solar, y cosas que nos parece no debieran ir... (lo que hubiesemos moderado si tuviesemos ese rol... aunque estoy por la automoderacion...)
por mi parte autorizo que se ponga mi nombre
no... la idea no es analizar en profundidad, solo remarcar las frases que se dicen en tono agresivo..ironico y de ataque personal... nada muy complicado... no se analiza nada...
es muy dificil que una argumentacion fuerte en una lista abierta no deribe en este tipo de flames, es algo tipico de las listas abiertas
aunque todos los actuales participantes tuviesemos sangre de orchata (cosa que no tenemos), siempre puede ingresar una persona que no y con el simple expediten de quedarse todo el dia contestanto mail saturara las listas
hay estudios sociologicos al respecto
la unica solucion a largo plazo y con el aumento creciente de miembros es la moderacion.
Es intersante leer el libro The Code de Lessig donde cuenta como a proposito se destruyo una comunidad virtual con estas tecnicas
por algun motivo hay mucha gente en esta lista que descree de la moderacion
es cierto, es una tarea adicional, pero si se hace bien, es muy beneficiosa
se propuso automoderacion
bueno habria que poner reglas yo he propuesto la creacion de una lista debates con las siguientes reglas
no me gustaba agregar mas listas pero... ante los echos puede ser... el unico problema es como haces para que no siga habiendo flames en la lista general...
1.- nadie manda mas de un mail por dia
no me parece... no seria de debate...
2.- ningun mail tiene mas de una "pantalla" ok
3.- se trata un tema por vez (hay que tener un wiki donde cada uno anota los temas que propone) no cre que haga falta el wiki... con respetar el asunto original del mail basta.
4.- se da un tiempo maximo de 3 dias por tema, si el tema no recibe un mail en todo un dia, tambien se agota ok
agregaria 5.- los participantes no deben agredir a los demas, directa o indirectamente o con ironia...
creo que debe ser moderada, aunque se puede probar si sus integrantes se automoderan
ns/nc
-- Diego Saravia [email protected]
-- Marcelo Ametller
Qué quiere decir "ningún mail tiene más de una pantalla?" (regla 2) disculpen mi burrez en estos menesteres... Diana ----- Original Message ----- From: "maram" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, May 05, 2005 4:48 PM Subject: Re: [Solar-general] FSFLA: falsa pelea
On 5/5/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Me gustaria no poner los nombres de los que postearon... solo las frases y comentarios... ya que no es para generar una nueva pelea, sino para mostrar la optica de algunos participantes de solar, y cosas que nos parece no debieran ir... (lo que hubiesemos moderado si tuviesemos ese rol... aunque estoy por la automoderacion...)
por mi parte autorizo que se ponga mi nombre
no... la idea no es analizar en profundidad, solo remarcar las frases que se dicen en tono agresivo..ironico y de ataque personal... nada muy complicado... no se analiza nada...
es muy dificil que una argumentacion fuerte en una lista abierta no deribe en este tipo de flames, es algo tipico de las listas abiertas
aunque todos los actuales participantes tuviesemos sangre de orchata (cosa que no tenemos), siempre puede ingresar una persona que no y con el simple expediten de quedarse todo el dia contestanto mail saturara las listas
hay estudios sociologicos al respecto
la unica solucion a largo plazo y con el aumento creciente de miembros es la moderacion.
Es intersante leer el libro The Code de Lessig donde cuenta como a proposito se destruyo una comunidad virtual con estas tecnicas
por algun motivo hay mucha gente en esta lista que descree de la moderacion
es cierto, es una tarea adicional, pero si se hace bien, es muy beneficiosa
se propuso automoderacion
bueno habria que poner reglas yo he propuesto la creacion de una lista debates con las siguientes reglas
no me gustaba agregar mas listas pero... ante los echos puede ser... el unico problema es como haces para que no siga habiendo flames en la lista general...
1.- nadie manda mas de un mail por dia
no me parece... no seria de debate...
2.- ningun mail tiene mas de una "pantalla" ok
3.- se trata un tema por vez (hay que tener un wiki donde cada uno anota los temas que propone) no cre que haga falta el wiki... con respetar el asunto original del mail basta.
4.- se da un tiempo maximo de 3 dias por tema, si el tema no recibe un mail en todo un dia, tambien se agota ok
agregaria 5.- los participantes no deben agredir a los demas, directa o indirectamente o con ironia...
creo que debe ser moderada, aunque se puede probar si sus integrantes se automoderan
ns/nc
-- Diego Saravia [email protected]
-- Marcelo Ametller
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Fri, 6 May 2005 10:18:29 -0300 "Diana Venturini" <[email protected]> wrote:
Qué quiere decir "ningún mail tiene más de una pantalla?" (regla 2) disculpen mi burrez en estos menesteres...
que el mail debe entrar completo en la pantalla. Asumo que habalmos de 24 lineas x 72 caracteres ya que lo de "una pantalla" puede variar. La primera variacion sera que nadie usa consola en 80x25. El framebuffer permite mas caracteres horizontales y verticales. Si habalmos de entrono grafico bueno, yo tengo la pantalla en 1640x1280 o sea que me entra mucho mas que 24 lineas en el recuadro destinado al contenido en mi cliente de correo. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Gracias Daniel!!! parece una regla razonable esa regla 2 aunque yo, como Ricardo Morales creo que la automoderación respetuosa de la persona que está detrás de cada mensaje es lo mejor, ya que la realidad del intercambio es algo vivo y quizás uno no puede pretender de antemano fabricarle con el intelecto un molde rígido por donde crecer y transitar Saludos Diana ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, May 06, 2005 10:51 AM Subject: Re: [Solar-general] FSFLA: falsa pelea _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 6/05/05, Daniel Olivera<[email protected]> > Asumo que habalmos de 24 lineas x 72 caracteres vos estarias en problemas ya que tu firma ocupa 18 lineas + las que agrega el mailman estarias muy cerca de margen. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
vos estarias en problemas ya que tu firma ocupa 18 lineas + las que agrega el mailman estarias muy cerca de margen.
-- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
Buenisimo!
Hola Daniel: hay muchos controles en la config de mailman y desde las reglas de uso de la lista, para que cada uno sepa a qué atenerse sin llegar a lista moderada.- por ejemplo, se puede limitar el tamaño de mensajes a 25 kb, sin formatos ni adosados, los formatos normalmente no son necesarios y congestionan a muchos, y para los adosados suele ser conveniente un área de descarga, u ofrecerlos por la lista y enviarlos por email sólo a quienes los pidan.- saludos.- El viernes, 06 de mayo de 2005 (10:51:17), usted escribió: DO> On Fri, 6 May 2005 10:18:29 -0300 DO> "Diana Venturini" <[email protected]> wrote:
Qué quiere decir "ningún mail tiene más de una pantalla?" (regla 2) disculpen mi burrez en estos menesteres...
DO> que el mail debe entrar completo en la pantalla. DO> Asumo que habalmos de 24 lineas x 72 caracteres DO> ya que lo de "una pantalla" puede variar. DO> La primera variacion sera que nadie usa consola en 80x25. DO> El framebuffer permite mas caracteres horizontales y verticales. DO> Si habalmos de entrono grafico bueno, yo tengo la pantalla en DO> 1640x1280 o sea que me entra mucho mas que 24 lineas en el recuadro DO> destinado al contenido en mi cliente de correo.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote: DO> La primera variacion sera que nadie usa consola en 80x25. Eh.... yo si... leo el mail con el pine la mitad de la semana. :P - Hoy no :P - -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina Counter Manager for Argentina - Usas Linux? Anotate: http://counter.li.org -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFCe4cAAlpOsGhXcE0RAgEUAJ44RCiOazXBLK98tX+j71ZGm/HIbQCgg4Mx bYZLK0xhsNt3274avEyPHQs= =/vlc -----END PGP SIGNATURE-----
On Fri, 06 May 2005 12:02:24 -0300 "Arturo 'Buanzo' Busleiman" <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Daniel Olivera wrote: DO> La primera variacion sera que nadie usa consola en 80x25.
Eh.... yo si... leo el mail con el pine la mitad de la semana. :P - Hoy no :P
La tendencia es que las interfaces sean graficas, pero es posible el uso de clientes de consola obviamente. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
On Fri, 6 May 2005 11:57:45 -0300 "Ricardo M. Morales" <[email protected]> wrote:
Hola Daniel:
hay muchos controles en la config de mailman y desde las reglas de uso de la lista, para que cada uno sepa a qué atenerse sin llegar a lista moderada.-
por ejemplo, se puede limitar el tamaño de mensajes a 25 kb, sin formatos ni adosados, los formatos normalmente no son necesarios y congestionan a muchos, y para los adosados suele ser conveniente un área de descarga, u ofrecerlos por la lista y enviarlos por email sólo a quienes los pidan.-
saludos.-
Lo sabia, solo que no intentaba dar una solucion tecnica sino explicar el concepto de "una hoja" de manera sencilla. Soluciones tecnicas hay muchas para poner un limite. Igualmente gracias por la explicacion. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Hola Daniel: muchos en la lista podían no saberlo, solo quise complementar tus comentarios, no "dar una clase" :-) este hilo de la moderación me recuerda muchas situaciones análogas, como la de quienes creen que poner filtros de contenido en los cybers y las escuelas ayudará a limitar el contenido accesido por lso alumnos ... algunos creemos que esas herramientas no van al fondo del asunto, por lo que a la larga no son efectivas, son la ley seca, promueven la promiscuidad, son un desafío, la manzana de la tentación ... mejor podría ser trabajar lo actitudinal, la intencionalidad, lo valores, como eje, podría haber algunos filtros, pero no depender de ellos ... :-) si puede hacerse con chicos ... podemos intentarlo nosotros ;-) chaucito.- El viernes, 06 de mayo de 2005 (12:14:44), usted escribió: DO> On Fri, 6 May 2005 11:57:45 -0300 DO> "Ricardo M. Morales" <[email protected]> wrote:
hay muchos controles en la config de mailman y desde las reglas de uso de la lista, para que cada uno sepa a qué atenerse sin llegar a lista moderada.-
DO> Lo sabia, solo que no intentaba dar una solucion tecnica sino explicar DO> el concepto de "una hoja" de manera sencilla. DO> Soluciones tecnicas hay muchas para poner un limite. DO> Igualmente gracias por la explicacion.
On 5/6/05, Ricardo M. Morales <[email protected]> wrote:
este hilo de la moderación me recuerda muchas situaciones análogas, como la de quienes creen que poner filtros de contenido en los cybers y las escuelas ayudará a limitar el contenido accesido por lso alumnos
Podes desarrollar la idea? Crei entender que decis que los filtros anti-pornografia no hay que ponerlos en escuelas y cibers (en este ultimo caso, para menores solamente el filtro). ¿Por que no es efectivo? Y si no lo fuera, ¿cual sería la medida correcta para evitar que los menores vean contenidos pornograficos y evitar que se use el escaso ancho de banda de una escuela para uso no academico? -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Hola Sebastian: El viernes, 06 de mayo de 2005 (13:13:49), usted escribió: SB> On 5/6/05, Ricardo M. Morales <[email protected]> wrote:
este hilo de la moderación me recuerda muchas situaciones análogas, como la de quienes creen que poner filtros de contenido en los cybers y las escuelas ayudará a limitar el contenido accesido por lso alumnos
SB> Podes desarrollar la idea? Crei entender que decis que los filtros SB> anti-pornografia no hay que ponerlos en escuelas y cibers (en este SB> ultimo caso, para menores solamente el filtro). SB> ¿Por que no es efectivo? Y si no lo fuera, ¿cual sería la medida SB> correcta para evitar que los menores vean contenidos pornograficos y SB> evitar que se use el escaso ancho de banda de una escuela para uso no SB> academico? ahora no tengo tiempo, aunque si ganas, para tratar el tema, y lo podríamos derivar tal vez a solar-educación ... :-) quiero decir, con medidas/medios censores puedo controlar (tal vez) lo que el chico "hace" en el aula, incluyendo como aula el lab, pero no lo que "quiere hacer", ni lo que "hará" fuera de mi "campo de control" ... en la casa, en el ciber, con los "amigotes" ... mespliko? :-/ si en cambio busco enseñarle, el chico tendrá la "oportunidad" de optar por si mismo, para portarse bien, o hacer lo correcto, o ... como lo quieran decir, aunque no esté el docente o algún mayor cerca, es decir, lo hará porque cree que hay que hacerlo, no porque lo están controlando ... eso en la vida es mucho mas útil que enjaularlo.- una de mis expresiones es: "no reprima, enseñe ... con claridad y firmeza" la suelo usar ante ciertas actitudes de padres y educadores.- espero se entienda la idea, incluyendo la analogía en lo que corresponde, con el tema de la censura previa en las listas de diálogo abierto.- saludos :-)
O
este hilo de la moderación me recuerda muchas situaciones análogas, como la de quienes creen que poner filtros de contenido en los cybers y las escuelas ayudará a limitar el contenido accesido por lso alumnos ... algunos creemos que esas herramientas no van al fondo del asunto, por lo que a la larga no son efectivas, son la ley seca, promueven la promiscuidad, son un desafío, la manzana de la tentación ... mejor podría ser trabajar lo actitudinal, la intencionalidad, lo valores, como eje, podría haber algunos filtros, pero no depender de ellos ... :-)
no tiene nada que ver una cosa es filtrar contenidos otra es tener un reglamento de debate como tienen las isntituciones democraticas: senado, diputados, etc donde se regula por acuerdo tiempos y ordenes de exposicion a nadie se le ocurriria regular el contenido del discursos, obviamente dentro del tema en cuestion -- Diego Saravia [email protected]
On Fri, 6 May 2005 11:57:45 -0300, Ricardo M. Morales wrote
Hola Daniel:
hay muchos controles en la config de mailman y desde las reglas de uso de la lista, para que cada uno sepa a qué atenerse sin llegar a lista moderada.-
bueno en todo caso sera una moderacion automatica -- Diego Saravia [email protected]
Hola Diego: El viernes, 06 de mayo de 2005 (14:29:17), usted escribió: DS> On Fri, 6 May 2005 11:57:45 -0300, Ricardo M. Morales wrote
hay muchos controles en la config de mailman y desde las reglas de uso de la lista, para que cada uno sepa a qué atenerse sin llegar a lista moderada.-
DS> bueno en todo caso sera una moderacion automatica con reglas conocidas, predecibles y objetivas, es moderación por extensión, o por contenido explícito, no censura subjetiva, ni dependiente del criterio arbitrario de un comité censor.- chaucito :-)
On Fri, 6 May 2005 14:52:25 -0300, Ricardo M. Morales wrote
Hola Diego:
El viernes, 06 de mayo de 2005 (14:29:17), usted escribió:
DS> On Fri, 6 May 2005 11:57:45 -0300, Ricardo M. Morales wrote
hay muchos controles en la config de mailman y desde las reglas de uso de la lista, para que cada uno sepa a qué atenerse sin llegar a lista moderada.-
DS> bueno en todo caso sera una moderacion automatica
con reglas conocidas, predecibles y objetivas, es moderación por extensión, o por contenido explícito, no censura subjetiva, ni dependiente del criterio arbitrario de un comité censor.-
comite censor!!!!!!!!??????? jua nada que ver, justamente estoy proponiendo que todos los que quieran sean moderadores yo confio mas en los humanos que en las maquinas para aplicar un conjunto de reglas preestablecidas a un canal de comunicacion. -- Diego Saravia [email protected]
Hola Diego: El viernes, 06 de mayo de 2005 (15:20:55), usted escribió: DS> On Fri, 6 May 2005 14:52:25 -0300, Ricardo M. Morales wrote DS> comite censor!!!!!!!!??????? DS> jua nada que ver, justamente estoy proponiendo que todos los que quieran sean DS> moderadores quien quiera podrá integrar el comité censor, y de ellos dependerá decidir qué y cuándo puede llegar al resto ... humildes mortales.- si realmente confiamos en nosotros, pues que entre todos podamos reajustarnos contínuamente, en base a hechos compartidos.- DS> yo confio mas en los humanos que en las maquinas para aplicar un conjunto de DS> reglas preestablecidas a un canal de comunicacion. son niveles diferentes, la máquina puede moderar, con criterios objetivos, auxiliarnos hasta cierto punto, creo que el punto de esta discusión se centra en aquellas "decisiones" que requieren "criterio" humano, y en dejar que un grupo decida por el resto, antes de que el resto se entere y negando la oportunidad de que se enteren ... creo que ya tuve suficiente con los dictadores en este y otros países.- podríamos establecer entre todos los niveles de trato que esperamos, y defenderlos a nivel humano, que es lo que somos :-) saludos :-)
no necesariamente moderacion = censura
DS> comite censor!!!!!!!!???????
DS> jua nada que ver, justamente estoy proponiendo que todos los que quieran sean DS> moderadores
quien quiera podrá integrar el comité censor, y de ellos dependerá decidir qué y cuándo puede llegar al resto ... humildes mortales.-
nop la idea es que todos en la futura supuesta lista de debates (noticias ya fue rechazada) sean moderadores asi que la condicion para que un mensaje pase, es que cualquiera de entre todos los participantes de la lista lo apruebe O sea en donde existan dos personas de acuerdo, el mensaje sale o sea los unicos mensajes que no saldran seran los que no cumplan las reglas "de forma" que decidamos y los que tengan un contenido lo suficientemente agraviante como para que NADIE mas que el autor lo avale. -- Diego Saravia [email protected]
esto me parece Roma en la epoca de Caton el censor!!!! On 5/7/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
no necesariamente moderacion = censura
DS> comite censor!!!!!!!!???????
DS> jua nada que ver, justamente estoy proponiendo que todos los que quieran sean DS> moderadores
quien quiera podrá integrar el comité censor, y de ellos dependerá decidir qué y cuándo puede llegar al resto ... humildes mortales.-
nop la idea es que todos en la futura supuesta lista de debates (noticias ya fue rechazada) sean moderadores
asi que la condicion para que un mensaje pase, es que cualquiera de entre todos los participantes de la lista lo apruebe
O sea en donde existan dos personas de acuerdo, el mensaje sale
o sea los unicos mensajes que no saldran seran los que no cumplan las reglas "de forma" que decidamos y los que tengan un contenido lo suficientemente agraviante como para que NADIE mas que el autor lo avale.
-- Diego Saravia [email protected]
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On Fri, 6 May 2005 10:18:29 -0300, Diana Venturini wrote
Qué quiere decir "ningún mail tiene más de una pantalla?" (regla 2) disculpen mi burrez en estos menesteres...
el tamaño la idea es que por tema y por dia cad persona deba expresar sus ideas en forma consisa. es un ejercicio de sintesis que facilita el alcance de consensos y tambien reduce la tentacion de ataques, si solo puedes decir una pantalla de cosas por dia sobre un tema, diras lo que mas te importe -- Diego Saravia [email protected]
Gracias Diego, es cierto, si uno tiene un límite de espacio no va a desperdiciarlo en pelear. Además el ejercicio de síntesis siempre es bueno. Hablando de límites, no sé cómo hacer con el tiempo, para que se me multiplique, todavía no he podido ponerme tranquila a leer tu trabajo sobre Ontología. Abrazo Diana ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, May 06, 2005 11:27 AM Subject: Re: [Solar-general] FSFLA: falsa pelea
On Fri, 6 May 2005 10:18:29 -0300, Diana Venturini wrote
Qué quiere decir "ningún mail tiene más de una pantalla?" (regla 2) disculpen mi burrez en estos menesteres...
el tamaño
la idea es que por tema y por dia cad persona deba expresar sus ideas en forma consisa.
es un ejercicio de sintesis
que facilita el alcance de consensos
y tambien reduce la tentacion de ataques, si solo puedes decir una pantalla de cosas por dia sobre un tema, diras lo que mas te importe
-- Diego Saravia [email protected]
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Hola Diego: El viernes, 06 de mayo de 2005 (11:27:03), usted escribió: DS> On Fri, 6 May 2005 10:18:29 -0300, Diana Venturini wrote
Qué quiere decir "ningún mail tiene más de una pantalla?" (regla 2) disculpen mi burrez en estos menesteres...
DS> y tambien reduce la tentacion de ataques, si solo puedes decir una pantalla de DS> cosas por dia sobre un tema, diras lo que mas te importe en la práctica, normalmente por email nosmostramos como somos, si algunos aun sienten la compulción de agredir como forma de trato, pues entre todos les ayudaremos a reajustar su caractger ... chaucito :-)
Hola Diego: El jueves, 05 de mayo de 2005 (11:03:49), usted escribió: DS> la unica solucion a largo plazo y con el aumento creciente de miembros es la DS> moderacion. la mejor moderación que conozco en los grupos sociales maduros es la automoderación, basada en la madurez y consciencia de cada integrante, y en la conciencia y solidez del grupo en su conjunto.- participo en listas masivas, algunas con decenas de miles de integrantes, con decenas o cientos de mensajes por día, sería imposible e irracional intentar moderarlas, la censura previa genera mas inconvenientes que beneficios, prefiero saber que me hago cargo de lo que digo, y recordar que tras la pantalla hay seres humanos, algo que los que llevamos mas de 20 años usando correo electrónico a la larga comprendemos, sentimos y respetamos, además de procurar transmitir a los que fueron entrando en los 90 y en el nuevo siglo ... no necesito a mami policióa decidiendo que puedo decir y qué no, claro que es sólo mi opinión ... para eso estamos, para poder expresarnos de modo adulto ... ¿podremos ahcerlo todos? ¿podremos ayudar a que la mayoría de los integrantes, y la mayorá de los mensajes, sean enfocados y respetuosos de la diversidad de opiniones, experiencias, situaciones, contextos ...? al menos varios estamos dispuestos a intentarlo ... ¿se animan? :-) sobre las reglas, es conveniente tener reglas claras, precisas y conocidas, pero mas que nada es que las reglas sean acordes a la realidad, se ajusten en la medida que la realidad evoluciona, y partan de la conciencia de cada uno para cumplirlas y hacerlas cumplir, sólo de ese modo podrán ser realmente útiles y aplicables.- a mi no me importa tanto la cantidad de mensajes, ni la extensión de los mismos, como la proporción de contenido útil a mis necesidades, consistente en general con los ejes temáticos y modalidades previstas, razón por la que me apunto y permanezco en una lista, y también razón por la que la difundo en diferentes modos ... también es mas que relevante para mi el trato y la actitud ... chaucito.-
Estimados de Solar: Y si en vez de ponerse a revolver mierda, instalar un Wiki, revisar LINEA POR LINEA, no hacemos cada uno un examen de conciencia, pensemos 2 minutos antes de escribir los mail, y todo el tiempo que se iba a PERDER haciendo archivo y sintesis de basura lo ocupamos en, por ejemplo ayudar al equipo de Ututo-E, iniciar algún proyecto de SL, programamos algo o aprendemos algo realmente útil!. Me parece, que si hacen la recopilacion, y sintesis, solo va a servir para afirmaciones del orden "cayate boludo, que vos en www.solar.org.ar/wiki-flames/pelea1235634/index.php...." dijiste tal o cual cosa. Disculpen las molestias si alguno se siente ofendido. El 5/05/05, Felix Zolezzi<[email protected]> escribió:
estoy absolutamente de acuerdo con vos, tenemos ue salir del entuerto ya que u propuesta no es excluyente con la mia, por ejemplo
On 5/5/05, maram <[email protected]> wrote:
On 5/5/05, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
creo ue si te animas a darme una mano, hablo con otra gente y lo hacemos que te parece??
si , tal vez cada uno podria "agarrar" algun hilo de los conflictivos y extraer los que nos parecio personal o agresivo innecesariamente...
de todas formas no va a ser "objetivo", ya que son nuestros puntos de vista sobre dichos mails... pero bue , a lo mejor sirve...
Me gustaria no poner los nombres de los que postearon... solo las frases y comentarios... ya que no es para generar una nueva pelea, sino para mostrar la optica de algunos participantes de solar, y cosas que nos parece no debieran ir... (lo que hubiesemos moderado si tuviesemos ese rol... aunque estoy por la automoderacion...)
On 5/5/05, maram <[email protected]> wrote:
On 5/4/05, Felix Zolezzi <[email protected] > wrote:
Creo que tenemos que ponernos a conversar seriamente del tema por
medio de
una reunion, ya que esto esta bastante mal. Aqui hay que sumar y no restar
totalmente de acuerdo... alguien se anima a hacer una recopilacion de los ultimos mails, y "marcar" todas las frases agresivas y personales que hubo en los mismos... que desvirtuaron el objetivo... para que sirva de llamado de atencion...
-- Marcelo Ametller
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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-- Marcos Gabriel Ibañez Linux Registered User 357259 MSN: [email protected] Jabber: [email protected] Cel: 03783-15340575 Web: www.mgi1982.com.ar Fortune time: ------------------------------------------------------------------ For my ally is the Force, and a powerful ally it is. Life creates it, makes it grow. Its energy surrounds us and binds us. Luminous beings are we, not this crude matter. You must feel the Force around you; between you, me, the tree, the rock, everywhere. Yoda ------------------------------------------------------------------
Me gusta tu respuesta, ya que yo tambien difiero en el metodo, yo no funciono a "control remoto" de nadie, y debemos ir a la Federacion, todos y sin agresiones. Creo que cada uno debe exponer su pensamiento politico, y plegarnos a la oferta de bubi (un asado), y buscarle la vuelta para eguir adelante. Un abrazo On 5/5/05, Marcos Ibanez <[email protected]> wrote:
Estimados de Solar:
Y si en vez de ponerse a revolver mierda, instalar un Wiki, revisar LINEA POR LINEA, no hacemos cada uno un examen de conciencia, pensemos 2 minutos antes de escribir los mail, y todo el tiempo que se iba a PERDER haciendo archivo y sintesis de basura lo ocupamos en, por ejemplo ayudar al equipo de Ututo-E, iniciar algún proyecto de SL, programamos algo o aprendemos algo realmente útil!.
Me parece, que si hacen la recopilacion, y sintesis, solo va a servir para afirmaciones del orden "cayate boludo, que vos en www.solar.org.ar/wiki-flames/pelea1235634/index.php...<http://www.solar.org.ar/wiki-flames/pelea1235634/index.php...>." dijiste tal o cual cosa.
Disculpen las molestias si alguno se siente ofendido.
El 5/05/05, Felix Zolezzi<[email protected]> escribió:
estoy absolutamente de acuerdo con vos, tenemos ue salir del entuerto ya que u propuesta no es excluyente con la mia, por ejemplo
On 5/5/05, maram <[email protected]> wrote:
On 5/5/05, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
creo ue si te animas a darme una mano, hablo con otra gente y lo hacemos que te parece??
si , tal vez cada uno podria "agarrar" algun hilo de los conflictivos y extraer los que nos parecio personal o agresivo innecesariamente...
de todas formas no va a ser "objetivo", ya que son nuestros puntos de vista sobre dichos mails... pero bue , a lo mejor sirve...
Me gustaria no poner los nombres de los que postearon... solo las frases y comentarios... ya que no es para generar una nueva pelea, sino para mostrar la optica de algunos participantes de solar, y cosas que nos parece no debieran ir... (lo que hubiesemos moderado si tuviesemos ese rol... aunque estoy por la automoderacion...)
On 5/5/05, maram <[email protected]> wrote:
On 5/4/05, Felix Zolezzi <[email protected] > wrote:
Creo que tenemos que ponernos a conversar seriamente del tema
por medio de
una reunion, ya que esto esta bastante mal. Aqui hay que sumar y no restar
totalmente de acuerdo... alguien se anima a hacer una recopilacion de los ultimos mails, y "marcar" todas las frases agresivas y personales que hubo en los mismos... que desvirtuaron el objetivo... para que sirva de llamado de atencion...
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On Thu, 5 May 2005 10:13:21 -0300, Felix Zolezzi wrote
creo ue si te animas a darme una mano, hablo con otra gente y lo hacemos que te parece??
me parece una excelente idea podemos ademas hacer un analisis logico parrafo por parrafo de todo lo dicho sugiero que se copien todos los mails a un wiki y todos podamos agregar comentarios sobre cada parrafo indicando un grado de emocionalidad o agresividad en cada parrafo y estudiando las debilidades conceptuales de sus argumentos. con relacion a hacer una reunion, perfecto, no tengo problema en cuando vaya a buenos aires o en otro lugar en que se lo desee Puedo preparar una conferencia en relacion al tema tambien, o dos, sospecho que con media hora cada una, andaria bien una seria: ¿Porque no debemos poner esfuerzo en la FSFLA? y la otra: Formas de discusion en listas sin moderacion de tal forma podemos disparar la discusion de las cuestiones que tanto interesan a esta comunidad Y sin duda seria bueno que Sebastian prepare sus conferencias sobre los mismos temas.
On 5/5/05, maram <[email protected]> wrote:On 5/4/05, Felix Zolezzi
<[email protected]> wrote:
Creo que tenemos que ponernos a conversar seriamente del tema por medio de una reunion, ya que esto esta bastante mal. Aqui hay que sumar y no restar
totalmente de acuerdo... alguien se anima a hacer una recopilacion de los ultimos mails, y "marcar" todas las frases agresivas y personales que hubo en los mismos... que desvirtuaron el objetivo... para que sirva de llamado de atencion...
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-- Diego Saravia [email protected]
On 5/5/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
On Thu, 5 May 2005 10:13:21 -0300, Felix Zolezzi wrote
creo ue si te animas a darme una mano, hablo con otra gente y lo hacemos que te parece??
me parece una excelente idea
podemos ademas hacer un analisis logico parrafo por parrafo de todo lo dicho
sugiero que se copien todos los mails a un wiki y todos podamos agregar comentarios sobre cada parrafo
indicando un grado de emocionalidad o agresividad en cada parrafo y estudiando las debilidades conceptuales de sus argumentos.
mi idea, no era un analisis exaustivo de los argumentos conceptuales, solamente extraer las frases que fueran agresivas... o de contenido con enfrentamiento personal... por eso no es importante los nombres, ni los argumentos...
con relacion a hacer una reunion, perfecto, no tengo problema en cuando vaya a buenos aires o en otro lugar en que se lo desee
Puedo preparar una conferencia en relacion al tema tambien, o dos, sospecho que con media hora cada una, andaria bien
una seria: ¿Porque no debemos poner esfuerzo en la FSFLA?
podria ser... pero nada que ver con mi mail.
y la otra: Formas de discusion en listas sin moderacion
esta si tiene mucho que ver...
de tal forma podemos disparar la discusion de las cuestiones que tanto interesan a esta comunidad
Y sin duda seria bueno que Sebastian prepare sus conferencias sobre los mismos temas.
respecto a como discutir en una lista abierta... me interesa... y no hace falta que sea conferencia... una exposicion basta.... -- Marcelo Ametller
respecto a como discutir en una lista abierta... me interesa... y no hace falta que sea conferencia... una exposicion basta....
si creo que es interesante profundizar en la teoria y dinamica de las listas no creo que como solar podamos avanzar y crecer sin una politica y estrategia en este sentido me gustaria un solar con 5000 socios ACTIVOS en los prox dos años eso es imposible sin una estrategia pensada en las listas -- Diego Saravia [email protected]
1)Sabado 21 asado en solar , fundave si les parece juntamos unos pesos y peleamos un poquito face to face . veamos si coinciden fechas 2) Los temas de Crisol son importantes, el de empresas esta en la web TODOS pueden opinar y enviar mail con ASUNTO: empresas y le damos cierre , es importante que coincidir en la mayor cantidad de puntos , caso educación , porque son NUESTROS DOCUMENTOS y deben salir lo mejor posible ( aca no hay pelea , hay que leer y comprender ) 3) Vamos madurando , este año solar crece , en cordoba , la plata , cada vez tenemos mas amigos ( y por supuesto mas contra ) saludos bubi
es una buena bubi, voy a ver como hago,`pero quiero ir, esto se esta transformando en un despelote On 5/5/05, bubi <[email protected]> wrote:
1)Sabado 21 asado en solar , fundave si les parece juntamos unos pesos y peleamos un poquito face to face . veamos si coinciden fechas 2) Los temas de Crisol son importantes, el de empresas esta en la web TODOS pueden opinar y enviar mail con ASUNTO: empresas y le damos cierre , es importante que coincidir en la mayor cantidad de puntos , caso educación , porque son NUESTROS DOCUMENTOS y deben salir lo mejor posible ( aca no hay pelea , hay que leer y comprender ) 3) Vamos madurando , este año solar crece , en cordoba , la plata , cada vez tenemos mas amigos ( y por supuesto mas contra )
saludos bubi
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Estaría buenísimo! Espero poder ir, pero no para pelear POR FAVOR!!!! Me gustaría si puedo poder ir antes también, para colaborar un poco en el local, quizás este sábado, no sé... Saludos Diana ----- Original Message ----- From: "bubi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, May 05, 2005 10:17 AM Subject: [Solar-general] inaguración solar
1)Sabado 21 asado en solar , fundave si les parece juntamos unos pesos y peleamos un poquito face to face . veamos si coinciden fechas 2) Los temas de Crisol son importantes, el de empresas esta en la web TODOS pueden opinar y enviar mail con ASUNTO: empresas y le damos cierre , es importante que coincidir en la mayor cantidad de puntos , caso educación , porque son NUESTROS DOCUMENTOS y deben salir lo mejor posible ( aca no hay pelea , hay que leer y comprender ) 3) Vamos madurando , este año solar crece , en cordoba , la plata , cada vez tenemos mas amigos ( y por supuesto mas contra )
saludos bubi
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Me anoto para el sabado 21, al medio dia o a la noche ?. Cuanto hay que poner?. Mucho discutir y poco pelear.... saludos On 5/5/05, bubi <[email protected]> wrote:
1)Sabado 21 asado en solar , fundave si les parece juntamos unos pesos y peleamos un poquito face to face . veamos si coinciden fechas 2) Los temas de Crisol son importantes, el de empresas esta en la web TODOS pueden opinar y enviar mail con ASUNTO: empresas y le damos cierre , es importante que coincidir en la mayor cantidad de puntos , caso educación , porque son NUESTROS DOCUMENTOS y deben salir lo mejor posible ( aca no hay pelea , hay que leer y comprender ) 3) Vamos madurando , este año solar crece , en cordoba , la plata , cada vez tenemos mas amigos ( y por supuesto mas contra )
saludos bubi
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On Thu, 5 May 2005 08:02:34 -0500 maram <[email protected]> wrote:
On 5/4/05, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Creo que tenemos que ponernos a conversar seriamente del tema por medio de una reunion, ya que esto esta bastante mal. Aqui hay que sumar y no restar
totalmente de acuerdo... alguien se anima a hacer una recopilacion de los ultimos mails, y "marcar" todas las frases agresivas y personales que hubo en los mismos... que desvirtuaron el objetivo... para que sirva de llamado de atencion...
no puedo decirles que no lo hagan, porque son libres :) y la lista es publica y si bien coincido en que estas peleas son negativas (aunque algunas cosas se pueden llegar a aclarar, o sea puede tener puntos positivos, pero el balance general lo evaluo negativo), me parece que ponerse a gastar esfuerzo en analizar peleas es 1) malversacion de esfuerzos: una fuerza que deberia usar se para: a) desarrollar SL; b) promover el SL; c) capacitar en SL; d) difundir el SL; e) acercar mas gentre al SL; y otros puntos... se usa para autoanalizar nuestra lista. Me da lastima usar esfuerzo humano en eso. 2) potenciar las peleas: si nos ponemos a analizarlas le damos una mayor entidad de la que debieran tener. creo que como llamdo de atencion ya hubo varios mails de varios miembros expresandose. Prefiero que se labure en: para el SL: - organizar eventos de difusion (aguante Flisol, eventos San Juan, Santa Cruz, a ver algo en otros lugares...) - sumarse a los equipos/patas (accesibilidad, educacion, prensa http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=155) o crear nuevos - escribir documentos, notas, opiniones para publicar, realizar entrevistas sobre SL (prensa) - revisar/corregir el wiki de resultados de CRISOL (http://www.crisolargentina.org.ar) - pensar/discutir/armar/desarrollar/coordinar proyectos de SL (existentes o nuevos) - organizar reuniones presenciales locales (la inicitiva de Cordoba me parece genial!!!) - ayudarme a mantener la agenda ( http://www.solar.org.ar/agenda ) y tambien para Solar: - sumar noticias al sitio de Solar (pueden inscribirse como redactores en http://www.solar.org.ar/ecrire ) - asociarse y asociar gente a Solar ($10 por año, no es mucho, no? http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78) - etc.etc.etc. esto construye Solar :)
-- Marcelo Ametller
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
no puedo decirles que no lo hagan, porque son libres :) y >la lista es publica
Por ahí podría hacerse, el que esté interesado, en una lista especial para esta cuestión, para que ocupe tiempo en esto el que tenga necesidad de hacerlo, puede ser? A lo mejor hay gente con vocación psicológica y quieren estudiar esto objetivamente, es una forma de tomar distancia y enfriar, sobre todo si lo hacen los involucrados en el lío.
y si bien coincido en que estas peleas son negativas (aunque algunas cosas se pueden llegar a aclarar, o sea <puede tener puntos positivos, pero el balance general lo <evaluo negativo), me parece que ponerse a gastar <esfuerzo en analizar peleas es <1) malversacion de esfuerzos: una fuerza que deberia <usar se para: a) desarrollar SL; b) promover el SL; c) <capacitar en SL; d) difundir el SL; e) acercar mas gentre <al SL; y otros puntos... se usa para autoanalizar nuestra <lista. Me da lastima usar esfuerzo humano en eso.
<2) potenciar las peleas: si nos ponemos a analizarlas le <damos una mayor entidad de la que debieran tener. Yo también creo esto, centrar la atención sobre los defectos los agranda. En vez, es más positivo atender y acrecentar lo bueno (que lo hay acá, eso seguro), corregir las fallas rapidito en donde se notan y seguir adelante (psicología de kiosko). No quiere decir que una peleíta o peleota de vez en cuando, para descargar tensiones, no sea saludable, como las tormentas en la naturaleza, después el cielo se limpia y uno sigue. <creo que como llamdo de atencion ya hubo varios mails <de varios miembros expresandose. Prefiero que se <labure en: <para el SL: <- organizar eventos de difusion (aguante Flisol, eventos <San Juan, Santa Cruz, a ver algo en otros lugares...) <- sumarse a los equipos/patas (accesibilidad, educacion, <prensa http://www.solar.org.ar/article.php3?<id_article=155) o crear nuevos <- escribir documentos, notas, opiniones para publicar, <realizar entrevistas sobre SL (prensa) <- revisar/corregir el wiki de resultados de CRISOL (http://www.crisolargentina.org.ar) <- pensar/discutir/armar/desarrollar/coordinar proyectos <de SL (existentes o nuevos) <- organizar reuniones presenciales locales (la inicitiva de <Cordoba me parece genial!!!) <- ayudarme a mantener la agenda ( http://www.solar.org.ar/agenda ) <y tambien para Solar: <- sumar noticias al sitio de Solar (pueden inscribirse <como redactores en http://www.solar.org.ar/ecrire ) <- asociarse y asociar gente a Solar ($10 por año, no es <mucho, no? http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78) <- etc.etc.etc. <esto construye Solar :) Y ahora, si me permiten los antiastrología, para fundamentar astro-psico-mitológicamente la opinión de Martín: Marte, en una carta astrológica (= perfil psicológico) indica modo de acción y agresividad, y en general se considera que si uno no canaliza su energía haciendo la canaliza peleando. (PERDON,PERDON, SUPERRECONTRAPERDON PARA LOS QUE LES REVIENTA LA ASTROLOGÍA, POR FAVOR NO EMPECEMOS CON ESTO OTRA PELEA, PUEDEN TOMARLO COMO UNA BROMA DE UNA SEÑORA MAYOR QUE LE GUSTA CHUSMEAR EN ESTAS COSAS).Yo por mi parte pienso incorporarme al GPL (según definición de Bubi) de Solar, no digo que voy a ir siempre, pero cuando pueda, así cumplo mi cuota de acción y no peleo tanto.. Abrazos para todos (sobre todo los antriastrolog. que creo que son los más...) Diana
-- Marcelo Ametller
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On 5/5/05, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
no puedo decirles que no lo hagan, porque son libres :) y >la lista es publica
Por ahí podría hacerse, el que esté interesado, en una lista especial para esta cuestión, para que ocupe tiempo en esto el que tenga necesidad de hacerlo, puede ser? A lo mejor hay gente con vocación psicológica y quieren estudiar esto objetivamente, es una forma de tomar distancia y enfriar, sobre todo si lo hacen los involucrados en el lío.
la verdad no es tan profundo el analisis a hacer... hasta diria que es mas bien ... una curiosidad... divertimento... cuantos insultos directos o indirectos se intercambian en un flame... y cosas de ese tipo...
y si bien coincido en que estas peleas son negativas (aunque algunas cosas se pueden llegar a aclarar, o sea <puede tener puntos positivos, pero el balance general lo <evaluo negativo), me parece que ponerse a gastar <esfuerzo en analizar peleas es <1) malversacion de esfuerzos: una fuerza que deberia <usar se para: a) desarrollar SL; b) promover el SL; c) <capacitar en SL; d) difundir el SL; e) acercar mas gentre <al SL; y otros puntos... se usa para autoanalizar nuestra <lista. Me da lastima usar esfuerzo humano en eso.
<2) potenciar las peleas: si nos ponemos a analizarlas le <damos una mayor entidad de la que debieran tener.
no es gran analisis... a veces ver las frases que se dicen a distancia hace reflexionar... -- Marcelo Ametller
El dia Thu, 5 May 2005 08:02:34 -0500 maram <[email protected]> escribio:
On 5/4/05, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Creo que tenemos que ponernos a conversar seriamente del tema por medio de una reunion, ya que esto esta bastante mal. Aqui hay que sumar y no restar
totalmente de acuerdo... alguien se anima a hacer una recopilacion de los ultimos mails, y "marcar" todas las frases agresivas y personales que hubo en los mismos... que desvirtuaron el objetivo... para que sirva de llamado de atencion...
BUFFER OVERFLOW - ERROR!! - System Halted - Please Reboot..... :-D -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
? ----- Original Message ----- From: "Satoru Lucas Shindoi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, May 05, 2005 11:54 AM Subject: Re: [Solar-general] FSFLA: falsa pelea
El dia Thu, 5 May 2005 08:02:34 -0500 maram <[email protected]> escribio:
On 5/4/05, Felix Zolezzi <[email protected]> wrote:
Creo que tenemos que ponernos a conversar seriamente del tema por medio de una reunion, ya que esto esta bastante mal. Aqui hay que sumar y no restar
totalmente de acuerdo... alguien se anima a hacer una recopilacion de los ultimos mails, y "marcar" todas las frases agresivas y personales que hubo en los mismos... que desvirtuaron el objetivo... para que sirva de llamado de atencion...
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El dia Thu, 5 May 2005 12:33:00 -0300 "bubi" <[email protected]> escribio:
? ----- Original Message ----- From: "Satoru Lucas Shindoi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, May 05, 2005 11:54 AM Subject: Re: [Solar-general] FSFLA: falsa pelea
El dia Thu, 5 May 2005 08:02:34 -0500 maram <[email protected]> escribio:
totalmente de acuerdo... alguien se anima a hacer una recopilacion de los ultimos mails, y "marcar" todas las frases agresivas y personales que hubo en los mismos... que desvirtuaron el objetivo... para que sirva de llamado de atencion...
BUFFER OVERFLOW - ERROR!! - System Halted - Please Reboot..... :-D
Estas lento bubi!! Si introducís una intrucción o ejecutas un programa que haga lo siguiente: 1) "...recopilacion de los ultimos mails" # carga de datos 2) "marcar" todas las frases agresivas y personales que hubo en los mismos" # primera condicion, filtramos los datos 3) "que desvirtuaron el objetivo" # afinamos mas el filtro 4) "para que sirva de llamado de atencion" # generamos un reporte La maquina te responde: "BUFFER OVERFLOW - ERROR!! - System Halted - Please Reboot....." Imaginate tener que cargar en memoria, procesar, filtrar y generar un reporte de "semejante informacion" :-D -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Tengo la neurona trabada , es la edad . Gracias , es buena la explicación , si es GPL la voy a usar buen fin de semana saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Satoru Lucas Shindoi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, May 05, 2005 5:22 PM Subject: Re: [Solar-general] TOTALMENTE OFFTOPIC FSFLA: falsa pelea El dia Thu, 5 May 2005 12:33:00 -0300 "bubi" <[email protected]> escribio:
? ----- Original Message ----- From: "Satoru Lucas Shindoi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, May 05, 2005 11:54 AM Subject: Re: [Solar-general] FSFLA: falsa pelea
El dia Thu, 5 May 2005 08:02:34 -0500 maram <[email protected]> escribio:
totalmente de acuerdo... alguien se anima a hacer una recopilacion de los ultimos mails, y "marcar" todas las frases agresivas y personales que hubo en los mismos... que desvirtuaron el objetivo... para que sirva de llamado de atencion...
BUFFER OVERFLOW - ERROR!! - System Halted - Please Reboot..... :-D
Estas lento bubi!! Si introducís una intrucción o ejecutas un programa que haga lo siguiente: 1) "...recopilacion de los ultimos mails" # carga de datos 2) "marcar" todas las frases agresivas y personales que hubo en los mismos" # primera condicion, filtramos los datos 3) "que desvirtuaron el objetivo" # afinamos mas el filtro 4) "para que sirva de llamado de atencion" # generamos un reporte La maquina te responde: "BUFFER OVERFLOW - ERROR!! - System Halted - Please Reboot....." Imaginate tener que cargar en memoria, procesar, filtrar y generar un reporte de "semejante informacion" :-D -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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